Отправлено: 06.03.08 14:49. Заголовок: Сексуальность Блонди и элиты.

Так или иначе, но все разговоры о странностях любви Амои переходят на секс и сексуальность. В первую очередь блонди, поскольку главгер у нас Ясон.
Я считаю, что Юпитер все же не дура, и если она создала не бесполые (хотя бесплодные) существа в виде андрогинно выглядящих сверхлюдей, но имеющих гениталии и соответствующие органы для секса (гормоны по умолчанию), то она имела в виду, что ее дети сексом заниматься не только могут, но и должны.
Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации.
Зачем Юпитер нужны были именно такие существа (см. выше), хотя удобнее для функционирования было создать бесполых функционеров? (ведь в трусы блонди-элите никто не заглядывает)))))

 Отправлено: 06.03.08 14:57. Заголовок: Знаете, был у нас в..

Знаете, был у нас в реале уже такой разговор, и коллега Джениус высказал гениальную по своей простоте мысль. Он сказал что если б он создавал специальную расу правящей элиты - они были бы все одинаковые, да в добавок абсолютно неприметные - "раса идеальных столоначальников". Я тогда ооочень долго над этим думала и выдумала много чего... Но по топику: есть 2 стратегии создания правящего класса. Либо это - подопечные Джениуса - ооочень выгодное вложение, послушное и трудолюбивое, как муравьи, а главное - не вызывающее зависти у граждан. Либо это сверхлюди, которые на две, а то и на три головы выше тех, кем призваны управлять, и лучше их просто во всем - самые умные, самые сильные, самые красивые, такие чтобы обычные смертные их воспринимали как божества.
Вот это мы и имеем на Амой. Мне кажется что дело тут в изначальной программе Юпитер - ей нужно было создать "идеальное общество", а идеальное общество предполагает и идеального человека. Так что люди-муравьи тут не подходяь - Юпитер максималистка , раз сама она - бог, то и дети ее должны быть похожи на детей бога.


Март пишет:

цитата:

Блонди в высшей мере и элита в меньшей привлекают внешников как гетеро, так и гомосексуальной ориентации.

А откуда эти сведения?

 Отправлено: 06.03.08 15:01. Заголовок: Из фиков про озабоче..

Из фиков про озабоченных федералов

 Отправлено: 06.03.08 15:13. Заголовок: Адино эти сведения ..

Адино эти сведения из аниме, например) Хазалл, действительно, весьма неравнодушно смотрит на Ясона)
Если у тебя есть цитаты из романа ( я уверена, что есть), скажи нам об отношении федералов к элите.
Насчет местного населения даже из аниме видно) только Рики придурок какой-то, не видит в Ясоне бланди при первой встрече и даже спрашивает, кто ты такой)))

 Отправлено: 06.03.08 15:15. Заголовок: Zainka, похоже на то..

Zainka, похоже на то. Такое вот совершенство во всех отношениях должно скорее подавлять, чем вызываеть эротические мысли. Уж слишком они идеальные)

 Отправлено: 06.03.08 15:18. Заголовок: Март я всегда честно..

Март я всегда честно считала что Хэзал на Ясона смотрит с завистью... вернее, с ЗАВИСТЬЮ. А киллеры в машине вообще шипят "тварь из пробирки!". Граждане Мидаса "останавливаются, зачарованные его (Ясона) красотой". Вот так вот
И Рики знал что Ясон - блонди. Он его об имени спрашивал, а тот засмущался

 Отправлено: 06.03.08 15:33. Заголовок: Март пишет: только ..

Март пишет:

цитата:

только Рики придурок какой-то, не видит в Ясоне бланди при первой встрече и даже спрашивает, кто ты такой)))

Lazarus, Вы тут спрашивали, кто это считает Рики ничтожеством.

 Отправлено: 06.03.08 15:49. Заголовок: Март, если ты не пер..

Март, Скрытый текст

если ты не перестанешь обижать Рики, я начну катить бочку на Катце.

 Отправлено: 06.03.08 15:55. Заголовок: Zainka lazarus но к..

Zainka lazarus
но как Рики может не знать главу Танагуры?! Насколько мы видим в аниме, он вполне прекрасно справляетя с компом, например. Значит, его вопрос означает лишь попытку выказать презрение к блонди, которого знают все. Или он, Рики, действительно, не смотрит новости, а только боевики, например)
В любом случае, в этой ситуации Рики выглядит неумно.
Кстати, ничтожество не смогло бы завоевать внимание блонди, пусть он и дефектный)
Рики - кокетка. Убегать, чтобы тебя догоняли. Но мы не о нем, а о сексуальности элиты.

 Отправлено: 06.03.08 15:58. Заголовок: Март граждане на ули..

Март граждане на улицах Мидаса Ясона тоже в лицо не знали.
Срочно учить матчасть

 Отправлено: 06.03.08 16:18. Заголовок: Кстати, не исключено..

Кстати, не исключено, что для обычного человека все блонди в общем-то на одно лицо, ну вроде как для нас японцы или вьетнамцы. Надо попривыкнуть и приглядеться, чтоб начать различать)
А отношение к элите у монгрелов и федералов все-таки разное. Для монгрелов-то они нечто с детства привычное и само собой разумеющееся, а тут человек прилетает на Амой и видит вот это...

 Отправлено: 06.03.08 16:53. Заголовок: Скорее уместнее ана..

Скорее уместнее аналогия с рядовым египтянином и фараоном. Или, скажем, мной и папой римским - если я увижу Папу где-нибудь на улице в обычном деловом костюме - ни в жисть не узнаю. С египтянами та же фигня - даже будь у них инет, фараон-то на публике появляется исключительно в церемониальном облачении с вооот такой золотой фиговиной на голове и макияжем Если его отмыть и одеть в шмотки рядового горожанина - никто не узнает.
Ясон по роману ходил по городу в очень простой одежде. Поэтому вычислить в нем блонди было легче легкого, а вот Главу Синдиката - едва ли.

 Отправлено: 06.03.08 17:10. Заголовок: Адино не вижу в аним..

Адино не вижу в аниме обычной одежды на Ясоне.
В аниме нападавшие на Рики всего лишь кричат: блонди!!!
А какая разница Рики, как блонди зовут?
да, вполне возможно, что для монгрелов блонди набор признаков: длинные блондинистые волосы и высокая фигура с широкими плечами и несоразмерно длинными ногами)
А давайте про сексуальность. зачем она блонди?

 Отправлено: 06.03.08 17:13. Заголовок: Именно. К тому же, д..

К посту Адино.

Именно. К тому же, должность у него не выборная, пиариться (перед всем населением, включая неграждан) ему не нужно.
Гражданам, которые без одобрения сверху ни профессию выбрать. ни семью создать не могут, достаточно знать, что планетой управляет Юпитер, а блонди - пророки ее. Монгрелам, для которых просто легализоваться - и то несбыточная мечта (для тех, кто еще осмеливается мечтать), тем более.

 Отправлено: 06.03.08 17:21. Заголовок: Март, вот очень хоче..

Март, вот очень хочется сказать ПАТАМУЧТА. Иначе и романа бы не было. А вообще, создать бесполое существо генным методом - как ты это себе представляешь? А кастрировать элиту - бррр...

 Отправлено: 06.03.08 17:29. Заголовок: Ну судя по мутантам..

Ну судя по мутантам "петам" создавать они много чего могли. Вопрос - какой ценой? Полностью "вырезать" одну из центровых функциой организма не затронув все другие - нельзя. А если даже можно, это наверняка требует ну очень долгих исследований. При этом не факт что абсолютно асексуальная элита была бы хоть чем-то лучше такой какая есть

 Отправлено: 06.03.08 17:48. Заголовок: Я возможно чего-то н..

Я возможно чего-то не понимаю, но...
Мне кажется, что физическая полноценность - это красиво и гармонично. И именно это несет в себе идеальную красоту. Ну фо ми, по крайней мере.

 Отправлено: 06.03.08 17:49. Заголовок: Адино, сотворить сме..

Адино, сотворить смесь бульдога с носорогом в принципе можно, дело техники. А вот как у этой самой смеси начисто убрать пол - ума не приложу. Слишком, важная характеристика, присущая всем высшим животным.
А кстати, мне всегда было интересно, почему элита стерильна. Их ненормальный геном естественным путем не воспроизводится в принципе? Или просто несовместим с обычным человеческим, а элиты женского пола не делают?

 Отправлено: 06.03.08 17:59. Заголовок: lazarus стерильна по..

lazarus стерильна потому что икуственный отбор и искуственное программирование генома эффективнее для подобных существ. Не допускает случайностей, дефектов, ненужных характеристик у особи.

 Отправлено: 06.03.08 18:20. Заголовок: Адино, ну вот опять ..

Адино, ну вот опять двадцать пять за рыбу деньги. Вы о причинах, а я - о механизме.

 Отправлено: 06.03.08 18:26. Заголовок: lazarus я так думаю ..

lazarus я так думаю что причина первична. А каким именно образом их сделали бесплодными - тьма вариантов может быть.

 Отправлено: 06.03.08 23:31. Заголовок: А почему никому не н..

А почему никому не нравится вариант, что Юпитер действительно позиционирует себя как женщина. А будучи особой последовательной, генерирует у себя соответствующий перекос в восприятии прекрасного. В результате в блонди она воплощает традиционно женский идеал мужской красоты, а прочая элита - вариации на тему?

 Отправлено: 07.03.08 00:07. Заголовок: Gloomy да мы только ..

Gloomy да мы только такой вариант и рассматриваем)

 Отправлено: 07.03.08 00:37. Заголовок: Gloomy потому что &#..

Gloomy потому что "традиционно женского идеала мужской красоты" в природе не существует! Знаете, сколько раз каноны красоты менялись даже в одной отдельно взятой европейской культуре? А по всему миру? Более того - эти идеалы можно конструировать на уровне сознания, постепенно прививая обществу определенный образ.
Тут уж логичнее предположить, что Юпитер проанализировала современный "спрос" на красоту, оценила вековые тенденции и поставила на беспроигрышный вариант белокурых богов с телами греческих атлетов. Чтобы иметь лучший инструмент влияния на народные массы

 Отправлено: 07.03.08 01:28. Заголовок: Интересный вопрос: З..

Интересный вопрос:

цитата:

Зачем Юпитер нужны были именно такие существа (см. выше), хотя удобнее для функционирования было создать бесполых функционеров?

И сдается мне вот что. Юпитер "именно такие существа" нужны в самую последнюю очередь, ибо ей как машине сгодились бы и квазимоды. А создать бесполых существ было никак нельзя - платонические отношения несколько не в моде, а и роман, и аниме надо всё-таки продать. Опять же, если герои не будут совершенны физически и хотя бы один не будет "иметь всё" - акцент сместится. Ведь по сути АнК - гибрид "Золушки" и "Ромео и Джульетты", только в иных декорациях. Ясон обязан быть прекрасным (ибо для Принца никак иначе нельзя).
Однако не один Ясон вынужден быть совершенным. Так как "Ромео должен умереть", зритель и читатель нуждается в подслащении пилюли. В нашем случае, сладкая оболочка - это Рауль и, по умолчанию, остальные блонди. Бонусом к ним может служить Катце, которого ничуть не портит шрам. Ну, а если вдруг кто-то не любит сладное - для тех есть Гай и прочие монгрелы, кстати, тоже весьма и весьма симпатичные, что особенно удивительно, учитывая пристрастие к бутылке и образ жизни.

 Отправлено: 07.03.08 01:32. Заголовок: Санита изыди, ушасты..

Санита изыди, ушастый демон!
Впрочем, мы конечно и с точки зрения логики литературного произведения можем поспорить Начать можно вот с этого: Санита пишет:

цитата:

по сути АнК - гибрид "Золушки" и "Ромео и Джульетты"

Хотя в данном случае речь шла о логике мира, в этом произведении описанного.

 Отправлено: 07.03.08 01:36. Заголовок: Адино, уже ухожу, бу..

Адино, уже ухожу, будь спок
Хотя и логика вполне укладывается в эти рамки. Но - "я буду молчаливым привидением" (кот Бегемот)

 Отправлено: 07.03.08 01:40. Заголовок: Санита и кому ж ты с..

Санита и кому ж ты собралась продавать роман и анимэ на Амой?

 Отправлено: 07.03.08 01:47. Заголовок: Адино, лично я - ник..

Адино, лично я - никому. Но, запохаживается, и г-жа Ёсихара (я правильно ее назвала?), и рисовальщики конъюнктуру изучили, и весьма неплохо.
Всё-всё, умолкаю.

 Отправлено: 07.03.08 01:50. Заголовок: Санита г-жа Ёсихара ..

Санита г-жа Ёсихара писала роман более 20 лет назад, когда такой развитой конъюктуры еще не было. А были традиции японской литературы и активно развивавшегося тогда фантастического течения %) И в любом случае мир Амой в романе прописан настолько красочно и объемно, что нельзя не понять: он продумывался автором не просто как декорация к действию. По сути мир и есть одно из главных действующих лиц драмы на ряду с Ясоном и Рики. Так что..

 Отправлено: 07.03.08 14:33. Заголовок: Санита ни в коем слу..

Санита ни в коем случае не удаляйтесь! нам тут просто необходим улыбный взгляд на концепцию!
Адино Адино пишет:

цитата:

Юпитер проанализировала современный "спрос" на красоту, оценила вековые тенденции и поставила на беспроигрышный вариант белокурых богов с телами греческих атлетов. Чтобы иметь лучший инструмент влияния на народные массы

Очень проходит, как один из вариантов. А можно предположить, что данный аспект был заложен ей в программу одним из творцов ее искусственного разума.
И поэтому элита, блонди в частности, все же обладают сексуальностью не только вне, но и внутренне?

 Отправлено: 07.03.08 16:38. Заголовок: Март пишет: А можно..

Март пишет:

цитата:

А можно предположить, что данный аспект был заложен ей в программу одним из творцов ее искусственного разума.

Браво! ППКС!
Как мне кажется, Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных.

 Отправлено: 07.03.08 16:56. Заголовок: Zainka, а создатели ..

Zainka, а создатели получили пуританское воспитание и считали, что заниматься сексом не ради продолжения рода - грех?

 Отправлено: 07.03.08 17:17. Заголовок: А вот это, думаю, уж..

А вот это, думаю, уже от Юпитер - доведение человека до идеального машинного состояния.

 Отправлено: 07.03.08 17:41. Заголовок: lazarus ни в коем р..

lazarus ни в коем разе! не грех! просто нет смысла! совершенных людей мы, Юпитер, делаем искусственно, а что там вытворяют граждане - мимо кассы.
Скрытый текст

В смысле: Мне очень жаль, что наслажденье - грех, но грех, увы, нередко наслажденье (с) убиться не помню автора, за спор с преподом по философии, выбрав этот аргумент. я получила 4 балла)

 Отправлено: 07.03.08 17:42. Заголовок: Zainka Zainka пишет:..

Zainka Zainka пишет:

цитата:

Юпитер, искуственный интеллект, созданный людьми, не может самостоятельно изобрести что-то принципиально новое. Только доводить до совершенства то, что заложено создателями. А создатели ориентировались именно на людей - полноценных.

Вот-вот)

 Отправлено: 07.03.08 17:43. Заголовок: Март пишет: элита, ..

Март пишет:

цитата:

элита, блонди в частности, все же обладают сексуальностью не только вне, но и внутренне?

Прошу ответить.
В смысле: не только их хотят, но и они тоже хотят?
Грубый простецкий вариант

 Отправлено: 07.03.08 17:46. Заголовок: Март, что их хотят -..

Март, что их хотят - не доказано. Что до Рики, так им поначалу любопытство двигало и дурацкая гордость. Они, я думаю, как правило не хотят. Но в принципе могут - Ясон тому пример.

 Отправлено: 07.03.08 18:15. Заголовок: Я как всегда торможу..

Я как всегда торможу, но тем не менее: Адино пишет

цитата:

каноны красоты менялись даже в одной отдельно взятой европейской культуре

ну, дык, относительно наличия некоторых частей тела идеал по-моему никогда не менялся . Нет???

 Отправлено: 07.03.08 18:51. Заголовок: Gloomy менялось отн..

Gloomy менялось отношение к этому "идеалу некоторых частей тела"))) И к важности его применения. В викторианской Англии, например.

 Отправлено: 07.03.08 20:51. Заголовок: Как-то у меня Юпитер..

Как-то у меня Юпитер не ассоциируется с викторианской барышней, романтически вздыхающей на закат.