Отправлено: 13.11.07 18:02. Заголовок: Словесная дуэль с применением оружия массового поражения

Sizuna вызвала меня к барьеру! Она будет защищать честь ум и совесть Ясона
Я, естественно, буду ее противником.
Lazarus предложила свои услуги в качестве секунданта.
Нам нужны еще: арбитр
врач (сестра милосердия)
еще один секундант (или еще 3, по двое на каждого).
И, конечно, болельщики, которые будут помогать своей стороне тапками аргументами)
К себе жду Рауля, Катце (как самых недовольных поведением Ясона), пострадавшего Рики, а также яростного оппонента Гая.
Предложения прошу в комменты до начала дуэли.
Первый выстрел укол за кинувшей перчатку!

Sizuna! Я жду!

 Отправлено: 15.11.07 19:21. Заголовок: А я просто привела ..

А я просто привела цитату для равновесия: субъективное мнение петов против субъекитивного мнения монгрелов.
Чтобы равновесие было, а то пока мои тачки с патронами все ушли в твой пулемет %))

 Отправлено: 15.11.07 22:33. Заголовок: Март пишет: Sizuna ..

Март пишет:

цитата:

Sizuna дрессируют фурнитуры, а не хозяева. И сексом с пэтами не занимаются. Ясон нарушает все нормы не из любви к Рики, а из желания подчинить не только тело, но и дух. Три года этим занимается.

Март, то ты отрицаешь очевидное и тут же противоречишь сам же себе.

Поясняю.

ЯСОН НАРУШАЕТ ПРАВИЛА НЕ ИЗ ЛЮБВИ К РИКИ....

...и тут же а ИЗ ЖЕЛАНИЯ ПОДЧИНИТЬ НЕ ТОЛЬКО ТЕЛО, НО И ДУХ.

Вопрос.

А на кой чёрт ему этот ДУХ сдался? Неужели мало тела?

Дальше.

ТРИ ГОДА ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ.

Вопрос.

ЗАЧЕМ? Давно бы завёл себе игрушку попокладистей и не стал бы идти наперекор всем.



Март пишет:

цитата:

И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие.

Хм... Вроде бы логичное заключение.

Но, Март, все почему-то забывают, что в анимэ год свободы Ясон подарил Рики с заранее обговоренным условием:
" Я даю тебе ГОД свободы..."
(простите если не точная цитата)
"
А Рики, видно загулял и возвращаться-то забыл к хозяину. Вот хозяин ему и напоинил таким вот образом, организовав "добровольное" возвращение.

Но суть-то не в этом. Главное для чего на самом деле Ясон отпустил Рики. Я сейчас слазию в аудиодраммы и достану тебе ответ.


ВОТ НАШЛА.

Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента...


Март, я очень надеюсь, что комментарии излишни


Далее.



Март пишет:

цитата:

А вот когда Рики внезапно исчез, взыграло ретивое! Я же с ним делал love, да кто же посмел, да как же он посмел!

Ничего подобного! Март, ничего в Ясоне не взыграло. Он просто элементарно испугался. Вот представте если бы исчез твой самый близкий человек.
Не даром Ясон запретил Катце вмешиваться, сказав, что это личное дело.
Мотивы его поведения, думаю ясны.

Далее.


Март пишет:

цитата:

Вот начиная с объятия, когда Рики появился в Дана Бан - тогда все приметы влюбленности со стороны Ясона налицо.

Март, ну наконец-то разглядел! А слона-то я и не заметил!

Да в этом жесте всё - весь страх, вся боль и отчаяние. В этом жесте ИСТИННОЕ отношение Ясона к Рики.

 Отправлено: 16.11.07 00:14. Заголовок: Можно чуть-чуть подб..

Можно чуть-чуть подбросить дровишек? В обе стороны, чтоб никому не было обидно.

Во-первых, я не согласна с мнением Sizuna, что Рики с самого начала не был для Ясона игрушкой. ИМХО, был - но с самого начала особенной.
Разговор Ясона и Рауля из Романа (вроде бы, в DE тоже было что-то подобное):

цитата:

- Он в любом случае лучше, чем тупая кукла для секса... Разве не занятно будет его тренировать? К тому же такой необычный пет - это даже забавно... Мне кажется, небольшая тренировка может превратить его в очень интересный экземпляр. - Не слишком ли ты самоуверен? А что, если у тебя ничего не получится? - Тогда я сделаю из него куклу для секса и пущу с аукциона. С этими словами Ясон перевёл равнодушный взгляд на экран. Превратить монгрела из Трущоб в своего пета... Ясон не предполагал, что мимолётный каприз может стать клином, расколовшим гордость блонди.

То, что Рики оказался в Эос, даже если это и был каприз, не было случайностью. Очевидно, эта идея вызревала те несколько месяцев, что прошли от их первой встречи (после которой Ясон велел Катце привлечь Рики к работе) до второй, когда Ясон расставил ловушку, а Рики сам - по собственной инициативе, никто не подталкивал - в эту ловушку полез.
Но изначально, даже заранее решив забрать Рики из Цереса, Ясон не собирался заходить так далеко.
Но три года изменили обоих. Рики потихоньку смирялся со своим положением и своими чувствами, а Ясон начал понимать, что относится к нему совсем не как к пету. Отсюда и тот монолог в DE, на который ссылается Sizuna.

И это ведет меня к пункту два.
Март пишет:

цитата:

И через год не стал бы изобретать комбинацию из обмана и шантажа, чтобы организовать "добровольное" возвращение Рики. Потешить свое самолюбие.

Сам Ясон говорит о возвращении Рики так:

цитата:

Зная его характер, глупо надеяться, что он вернётся по собственной воле. Как его хозяин я должен устроить всё так, чтобы у Рики не осталось другого выбора, кроме как вернуться ко мне.

Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется.
И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга.
[Откровенно говоря, это я не сама додумалась. Идею подсказала Чеширочка в "Затмении" («Это похоже на предательство, настолько мне - я вдруг понимаю - поебать, с каким поводом ты пришел сюда. Ты пришел... еще заботишься дать мне какой-то повод.»)].

Dixi. *Прячется в окоп*

 Отправлено: 16.11.07 01:32. Заголовок: Zainka пишет: Можн..

Zainka пишет:

цитата:

Можно чуть-чуть подбросить дровишек?

Zainka, ничего себе дровишки - целые брёвна!

Zainka пишет:

цитата:

Dixi. *Прячется в окоп*

Чтобы ненароком снарядом не задело ?

 Отправлено: 16.11.07 01:35. Заголовок: Sizuna пишет: Чтобы..

Sizuna пишет:

цитата:

Чтобы ненароком снарядом не задело ?

*осторожно высовываясь*
Ну дык! А то как врежут с двух сторон...

 Отправлено: 16.11.07 01:37. Заголовок: *проверяя сумку перв..

*проверяя сумку первой помощи* а я на посту! медпомощь окажу любому!

 Отправлено: 16.11.07 01:52. Заголовок: Zainka пишет: Для м..

Zainka пишет:

цитата:

Для меня в разыгранной комбинации - не стремление потешить самолюбие или еще раз унизить Рики. Из упомянутого выше монолога следует, что Ясон, уже отпуская Рики понимал, что тот не сможет жить по-старому. Но, думаю, понимал, что признать поражение Рики не захочет и добровольно не вернется. И Ясон организует ситуацию, в которой у Рики появляется возможность сохранить лицо и хотя бы минимум самоуважения. Не приползти к хозяину с поджатым хвостом, а пожертвовать собой, спасая друга.

Zainka, 10:0 в пользу Ясона



Remi пишет:

цитата:

*проверяя сумку первой помощи* а я на посту! медпомощь окажу любому!

Remi, ждём-с

Я давно стою под шнапрелью с непокрытой головой

 Отправлено: 16.11.07 02:14. Заголовок: Sizuna, держите каск..

Sizuna, держите каску!
нельзя забывать об элементарных мерах предосторожности!
Март, у тебя каска есть?

 Отправлено: 16.11.07 02:27. Заголовок: Remi пишет: Sizuna,..

Remi пишет:

цитата:

Sizuna, держите каску! нельзя забывать об элементарных мерах предосторожности!

Remi, спасибо

 Отправлено: 16.11.07 02:35. Заголовок: а я легонько, кавале..

а я легонько, кавалерийским наскоком да нагаечкой!
Эх, где поручик! Говорят, он конелишенный нынче...

Начнем сначала.
Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее.
Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе.
В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить)
Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает?
Рики становится пэтом Ясона. В аниме показаны его мучения.
В романе издевательств над ним физических нет. Только моральные. Ходить обнаженным, мастурбировать по желанию хозяина.
В обоих случаях присутствует насилие. И я не берусь сказать,какое из них страшнее.
Зачем Ясон это делает? Он приручает и дрессирует Рики как животное, Консул вообще презирает людей. Почему же он все-таки не оставляет упертого монгрела?
Не из любви к нему. Из самолюбия. Ясон - главный, лучший, он привык к исключительности. Поэтому и завел такую игрушку, которую все осуждают. Чтобы еще раз выделиться, показать свое особое положение и ценность для Юпитер.
*пошли мы с лошадкой на водкопой*

 Отправлено: 16.11.07 03:02. Заголовок: Т-а-к... Даже не з..

Т-а-к...

Даже не знаю за какую ниточку ухватится, чтобы разматывать клубок.

Что ж. Поехали.


Март пишет:

цитата:

Ясон вмешался в драку монгрела и граждан - аниме. Чтобы романтичнее было и зрелищнее. Ясон ловит мелкого воришку Рики за руку в романе. В обоих случаях идет за ним. Почему? не такой уж Рики красавец. Судя по всему, Ясона позабавил монгрел, который решился с дури им поруководить)

Я считаю, что Ясон решил показать монгрелу где его место и это было для него роковым решением.


Март пишет:

цитата:

Затем оба источника почти одинаково передают сцену первого секса. Ясон откровенно играет Рики, а тот возмущаетя своим положением игрушки. Пока никто не возражает?

Я возражаю.

Кто ж останется довольным, когда ставят на место?

И вот тут-то они ОБА попали друг к другу на крючёк. Это называется - Судьба.

Мысль моя понятна?

 Отправлено: 16.11.07 03:03. Заголовок: март, я не требую, ч..

март, я не требую, чтобы вы оделись в форму! но хоть каску держите...
хотя, вам бы форма подошла!

 Отправлено: 16.11.07 03:16. Заголовок: Remi это социально ч..

Remi это социально чуждый нам кошак! он из вампирской разведки!
Sizuna попали на крючок - это чье высказывание?)
даже еслии так (в романе говорится, что Ясон открыл шкатулку Пандоры), то поведения Ясона с Рики не меняет - первые полгода до изнасилования, а еще более болезненных идевательств после кольца и случая с Мимеей (то, что достоверно известно по роману).
Ты стреляешь не по мишени) Я во весь рост стою над брусвером)
Адино, госпожа арбитр, рассудите нас!

 Отправлено: 16.11.07 03:29. Заголовок: Март пишет: Ты стре..

Март пишет:

цитата:

Ты стреляешь не по мишени) Я во весь рост стою над брусвером)

Очень даже по мишени. Только мишень больно изворотривая.

Март пишет:

цитата:

Sizuna попали на крючок - это чье высказывание?)

Март, чьё-чьё? Моё. А чьё ещё?


У меня уже голова трещит по щвам, но это не означает, что я сдаюсь

 Отправлено: 16.11.07 04:03. Заголовок: Sizuna и нам не сдае..

Sizuna и нам не сдается наш гордый варяг!
ура!
пора запостить картинку

предлагаю баланс сил до появления арбитра)

 Отправлено: 16.11.07 14:14. Заголовок: Март пишет: госпожа..

Март пишет:

цитата:

госпожа арбитр, рассудите нас!

Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) )

Полчаса мне на раздумья, потом я что-то конструктивное выдам %)

 Отправлено: 16.11.07 14:19. Заголовок: Матчасть! Рики поним..

Матчасть!

цитата:

Рики понимал, что сопротивляться бесполезно, но осознавать, что он, взявший на себя инициативу, сдался, захлебнувшись волной удовольствия, было невыносимо. Вероятно, именно упорство Рики и его стремление не сдаваться привлекли внимание Ясона. Или просто, впервые за много лет, он нашёл по-настоящему интересную игрушку. В любом случае, в тот момент полусерьёзно полушутя Ясон решил сбить спесь с гордого монгрела. Это был миг, когда Рики, даже понимая, что происходит, уже попал в ловушку, а Ясон, ещё того не осознавая, открыл “ящик Пандоры”.

 Отправлено: 16.11.07 15:55. Заголовок: Zainka спасибо за по..

Zainka спасибо за подтверждение моих слов.

 Отправлено: 16.11.07 17:01. Заголовок: Так, Ктулх подумал ..

Так, Ктулх подумал и сейчас будет излагать свое махровое ИМХО. Но имейте ввиду - я конечно инфернальное хтоническое божество, но моя ИМХА столь же субъективна, как и ваша %)))

Оффтоп: Первая мысль, которая у меня возникла по ходу движения этого топика: я как-будто наблюдаю за общением нескольких аборигенов амойской реальности, принадлежащих к совершенно разным кастам %))) Причем Март у нас явно блонди или другая элита, Sizuna - вероятно, посланец Федерации, из творческих кругов, журналист или художник, заинтересованный историей Ясона и Рики %), вот Zainka я пока не знаю куда отнести, но вероятно это кто-то из исконных амойцев, довольно близко знавший обсуждаемую пару либо как-то иначе тесно познакомившийся с их судьбой :))) Дискуссия вообще такая... характерная, хоть в фик вставляй %)

Теперь "Что из этого следует", или обо всем по-порядку.
1) Я таки считаю, что аргументация Марта о мотивациях Ясона очень сильна - как раз потому, что правильно воспроизводит логику, которой руководствуется амойская элита (а Ясон - элита!). То, что изначально он Рики воспринимал как оригинальную игрушку, и то, что свои чувства к нему сам расценивал как недостойную, животную страсть - сомнению не подлежит, о чем мы все и прочитали в приведенных цитатах романа. Ясон - продукт своей эпохи, своего культурного слоя, логика и мотивация у него изначально четко соответствуют тому, как мыслит элита высшего эшелона. Их идеалы - разум, контроль, спокойствие, самосовершенствование, - для эмоций тут места нет, они должны восприниматься как рудимент прошлого, участь несовершенных людишек, темное и опасное наследия предков-человеков и не только. И сам Ясон изначально именно так об этом и думает. Так что первый выстрел Март я считаю попавшим в яблочко и очко присуждается ей по праву - за глубокое понимание мотиваций героя и логики реальности Амой :)

2) НО. Наша федеральная коллега, имеющая возможность смотреть на реальность со стороны, пусть и через призму мышления человека другой культуры :)))))))) , тоже кое в чем права. Тем более что к ней на подмогу явилась Zainka, выражающая схожее, но более... взвешенное мнение. Как хтоническое инфернальное древнетерранское божество :))), давно и конкретно копающееся в головах амойцев, я беру на себя смелость утверждать, что отношения Ясона и Рики значительно вышли за рамки не только устоев их каст, но и за рамки их _восприятия_. Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя. Вообще, доказать наличие любви куда сложнее, чем ее отсутствие %) , так что я даже и не представляю, как Sizuna, стоящая на менее выгодной позиции, с этим справится :) Но вот объяснение действий Ясона по возвращению Рики из Цереса и интерпретация его мыслей относительно отсутствия _духовной связи_ между ним и монгрелом мне кажется более верной у оппонентов Март :) Потому что именно этот отрывок - про "Никогда раньше Ясон не предполагал, что отсутствие между ними духовной связи может вызвать столь неприятное ощущение. А если вместо того, чтобы грубо брать Рики физически, он решится хотя бы чуть-чуть приоткрыть перед ним свои истинные чувства?" - никак не укладывается в объяснительную схему, предполагающую, что Ясон носится с Рики исключительно из комплекса превосходства.
Мнение арбитра: Март ранена рикошетом :)

3) Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь!

ПС: И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым.

 Отправлено: 16.11.07 18:10. Заголовок: Адино у, как хорошо ..

Адино у, как хорошо нас Ктулху судит! ура, признаю рану, пошла ее залечивать к Раулю. Вив, ты где?
Где наша славная сестра немилосердия, Реми?
Где народ! публика, ау!
И неужели никому не понравилась картинка, которую я условно назвала "Равновесие"?

 Отправлено: 17.11.07 03:09. Заголовок: Март пишет: И неуже..

Март пишет:

цитата:

И неужели никому не понравилась картинка, которую я условно назвала "Равновесие"?

Март, мне очень понравилась


Я готовлюсь отвечать, вдохновлённая ею

 Отправлено: 17.11.07 03:59. Заголовок: Адино пишет: Сторон..

Адино пишет:

цитата:

Стороны могут продолжить перестрелку или отойти на позиции зализывать раны. А арбитр готовится быть закиданным помидорами за свое судейство %) Как раз и подкреплюсь!

Адино, помидоров не будет! У нас тут место дуэли, а не овощная база!




Но, прежде чем продолжить перестрелку позволь ответить тебе на следующее твоё утверждение.


Адино пишет:

цитата:

И ишшо один момент: Sizuna, исходя из матчасти Рики не знал, что его отпускают только на год. Так что это выстрел холостым.

Господин арбитр! Как это Рики не знал? Очень даже знал и сейчас я докажу тебе это.


Обратимся к источнику, будоражившему умы и греющему сердца не одного поколения кусабщиков - анимэ.


Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы"
А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..."

Или я не права?

 Отправлено: 17.11.07 14:13. Заголовок: Sizuna пишет: Рики ..

Sizuna пишет:

цитата:

Рики вспоминает как Ясон говорит ему: "Возвращайся в Керес. Я даю тебе год свободы" А дальше выбрасывает пустую пачку из-под сигарет: " И вот год прошёл..." Или я не права?

Я, конечно, не арбитр... Sizuna, правы, но не совсем.
Слова Ясона о годе свободы в первый раз для зрителя, действительно, звучат в воспоминаниях Рики в начале второй серии (а в финале - в Дана Бан - эту сцену вспоминает уже Ясон). Но, сминая пустую пачку, Рики говорит: "Моя последняя сигарета пропала зря..." Т.е., так задумался, что забыл курить, и сигарета прогорела без толку.

Адино, спасибо на добром слове.

 Отправлено: 17.11.07 16:46. Заголовок: Март, я само милосер..

Март, я само милосердие! давай перевяжу, обогрею, накормлю!
мне картинка понравилась!
Sizuna пишет:

цитата:

У нас тут место дуэли, а не овощная база!

вот-вот! еще бы яйтса предложила!
*достаю шприц и ампулы* с неослабевающим вниманием слежу за ходом дуэли.

 Отправлено: 17.11.07 20:22. Заголовок: Remi ампулы с чем? *..

Remi ампулы с чем? *ненавязчиво так*
предлагаю в счет перемирия посидеть за столом.
С сестрой немилосердия и ампулами)

 Отправлено: 17.11.07 23:05. Заголовок: Март с чем хотите, ..

Март
с чем хотите, то и введу.
только я сестра МИЛОСЕРДИЯ... ну, как был в свое время удар милосердия, так и я...
а от посидеть не откажусь... когда я от хорошего предложения отказывалась?

 Отправлено: 18.11.07 01:51. Заголовок: Март, так и просится..

Март, так и просится продолжить твою фразу - ампулы с ядом?

И книжица очень кстати. А эльфийская микстурка в качестве анастезии?

Так... и стакана три. Кого третим звать будете? И закуска пристойная.

Значит постреляли, постреляли и решили задушевной компанией пикничок сообразить?


Понятно)) Перепой, пордон, перекур


Что ж, могу присоеденится.

Только не забывайте - следующий выстрел мой.

 Отправлено: 18.11.07 02:01. Заголовок: *гордо задираю нос* ..

*гордо задираю нос* я ампулы с ядом не держу. он мне не нужен.
любой анестезии предпочитаю рауш-наркоз.
а выстрел... это же не война, а дуэль, где противники уважают дуг друга. так что никто не мешает посидеть, душевно пообщаться... а потом продолжить.

 Отправлено: 18.11.07 02:26. Заголовок: Sizuna ну так стрел..

Sizuna ну так стреляй! после водочки с огурчиком, сальцом с прослоечкой мясца, маринованными грибочками, житним хлебушком...
Селедочка опять же...
Эх жаль, что арбитра не пригласить, коррупцию припишут...
А ты уже не сможешь выстрелить пристойно, когда мы с немилосердной сестрой и с тобой тут...книшшку почитали про наркологию)

 Отправлено: 18.11.07 02:38. Заголовок: ага. а я еще про яди..

ага. а я еще про ядики расскажу... и открою тайну, почему их с собой не ношу...
кстати,есть закусь еще!

 Отправлено: 18.11.07 03:21. Заголовок: Remi пишет: а выстр..

Remi пишет:

цитата:

а выстрел... это же не война, а дуэль, где противники уважают дуг друга. так что никто не мешает посидеть, душевно пообщаться... а потом продолжить.

Так кто ж спорит?


Remi пишет:

цитата:

*гордо задираю нос* я ампулы с ядом не держу. он мне не нужен. любой анестезии предпочитаю рауш-наркоз.

Ага, Remi, то есть предпочитаете "французкую косметику"?



Март пишет:

цитата:

А ты уже не сможешь выстрелить пристойно, когда мы с немилосердной сестрой и с тобой тут...книшшку почитали про наркологию)

Что правда, то правда

Но, затра обещаю выстрелить обязательно

 Отправлено: 18.11.07 03:25. Заголовок: Sizuna пишет: предп..

Sizuna пишет:

цитата:

предпочитаете "французкую косметику"

что есть эта сама косметика?
не, мне просто яд достать - не проблема

 Отправлено: 18.11.07 03:33. Заголовок: Remi пишет: что ес..

Remi пишет:

цитата:

что есть эта сама косметика?

Remi, "французкая косметика" после раушь-наркоза - фингал под глазом, по-простому говоря


Remi пишет:

цитата:

не, мне просто яд достать - не проблема

Не...лучше не надо

 Отправлено: 18.11.07 03:36. Заголовок: ага, лучше просто др..

ага, лучше просто дружить!

 Отправлено: 18.11.07 22:29. Заголовок: Remi пишет: ага, лу..

Remi пишет:

цитата:

ага, лучше просто дружить!

Remi, и я про то же



Однако, пора и честь знать.


Адино пишет:

цитата:

Я честно пытаюсь понять, насчет чего надо рассуживать, но видимо по причине недосыпа не понимаю %( Насчет мотиваций Ясона - почему он держал при себе Рики и почему вернул его обратно? (Так вы вроде и должны это выяснить в честном поединке? %) )

Предлагаю немного вернуться назад, чтобы освежить память после небольшого перекура

Перчатка благородному Марту была брошена мной по поводу "плебейской страсти" Ясона к Рики.

Я ответила, что любовь не может унижать.

Март парировал мой выпад, заявив, что Рики был для Ясона только игрушкой.

Отсюда и возникла тема возвращения Рики в Эос.

Сообственно, сделав круг, мы вернулись на тот же перекрёсток мнений.

Чтобы снова не разжигать страсти, я готова признать, что Ясон(возможно решил позабавться с новой игрушкой или преподать урок нахальному монгрелу - не суть), но как справедливо заметил господин арбитр

Адино пишет:

цитата:

Характеры героев нам в АнК показаны в динамике (надеюсь, это не нужно доказывать?), они меняются под воздействием обстоятельств и под воздействием охватившего обоих Чувства (как его не назови) - следовательно, логика и мотивация Ясона в начале романа и Ясона в конце - это две Афигенных Разницы, и применять к ним одну и ту же схему объяснения нельзя.

Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК.

Благородный Март, надеюсь ты понимаешь о чём я говорю.

В подтветждение своих слов позволю себе ещё раз процитировать DE


Ясон: Возвращайся, Рики. Возвращайся в трущобы. Почувствуй вес своих крыльев. Это длилось три года. Можешь проведать своих старых друзей. Можешь даже вернуться к своему Гаю. Однако... скоро ты поймешь, что не сможешь похоронить три этих долгих года. И тогда ты узнаешь. Вес свободы и жажду своей крови. Кольцо пэта больше не сковывает тебя. Иди и возвращайся, Рики. Я даю тебе один год свободы. Иди и впусти уверенность в свои глаза, в свое тело, ты уже чужак там, и возвращайся. Я буду просто ждать. До того момента, когды ты по-настоящему станешь моим. Того момента...

А в догонку ещё и слова Ясона в финале анимэ.


"Кольцо пэта больше не удерживает тебя. Я даю тебе год свободы. Я буду ждать того момента когда ты станешь по настоящему моим"


Думаю, этого достачочно, чтобы были ясны истинные чувства Ясона.


Март, тебе слово

 Отправлено: 19.11.07 01:25. Заголовок: Sizuna зннаешь. в ч..

Sizuna знаешь, в чем наша разница?
и почему я легко могу тебя убить, если захочу?
мне все персонажи и романа, и аниме пофиг. Ни за одного из них я не буду бороться.
Sizuna пишет:

цитата:

Поэтому по прежнему считаю, что называть чувство любви Ясона к Рики "плебейской страстью" недопустимо поскольку это принижает восприятие Ясона в глазах многочисленных его поклонников(к коим и себя причисляю), но и бросает тень на сам дух АнК.

Типа Ясон по-прежнему в моих глазах - персонаж недостойный. Разве что чувствовал, что Юпитер его скоро сместит. Ясон перестал быть человеком государственным.
Поэтому Ёсихара его и убивает. У него будущего нет в ее мире.
Итак. Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с)

 Отправлено: 19.11.07 02:27. Заголовок: Март пишет: Поэтому..

Март пишет:
Поэтому Ёсихара его и убивает. У него будущего нет в ее мире.


Да, в этом ты права. Таким как Ясон(вернее таким, каким он стал) - места нет, среди компьютерезированных кукол. ИМХО.

Март пишет:
[quote]мне все персонажи и романа, и аниме пофиг.


Тогда, что же ты делаешь на форуме АнК, да и ещё и фики пишешь, если тебе все персонажи пофиг?

Прости, вопрос, может быть не уместен))? Ответь, Март. Тогда я отвечу на твой вопрос.

Не люблю искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.

 Отправлено: 19.11.07 03:38. Заголовок: Sizuna фик я написал..

Sizuna фик я написала 1 (один) Первый в моем литературном опыте.
Что делаю в фандоме? Читаю. Мне нравится аниме. Красивые блонди. Люблю длинноволосых блондинов.
Имела в виду, что все герои аниме для меня равнозначны.
И ни за кого из них не намерена стреляться и стрелять)
Оффтоп: дальше было много вытертого цензурой, не мата, а впечатлений о месте, где мы
Так что, если арбитр не решит иначе, я выхожу из игры.
Можешь считать себя победительницей.

 Отправлено: 19.11.07 17:31. Заголовок: Так, господа, брэээ..

Так, господа, брэээк!
Предлагаю вам либо действительно завершать поединок, либо вернуться к оставленным вами стаканам %) Или к каким-нибудь другим, а то эта водка явно на кого-то негативно действует

Как верно заметили выше, у нас тут дуэль, место, где два уважающих друг друга противника ведут неспешный диалог на языке веских аргументов и тонких логических выпадов. А не предъявляют друг другу претензии по поводу того, кто что где "и по какому праву" делает

Может, все-таки объявим перемирие и отдохнем в брудершафтной теме?

 Отправлено: 19.11.07 18:28. Заголовок: Адино госпожа арбит..

Адино госпожа арбитр, Вы правы)
Готова извиниться за резкий выпад в ответ на переход на личности.
Sizuna, я, тем не менее, ответила. Твоя очередь. Повторяю вопрос
Скажи, чем "плебейская" страсть Ясона бросает тень на сам дух АнК (с)
Что ты подразумеваешь под таковым духом?