Отправлено: 13.12.09 17:25. Заголовок: Неужели нам в жизни не хватает...

Вопрос жизни и смерти. Для фандома.

 Отправлено: 13.12.09 17:26. Заголовок: ...ангста? Боли и га..

...ангста? Боли и гадостей?
ПОЧЕМУ последнее время в фандоме большее внимание привлекают фики о страданиях или - как супротив - стеб! Причем весьма плохого качества - типа солдатского "юмора"?
Выскажитесь, плз, почему такое происходит.
Да, я заметила, что в копилку фандома, в "классику" записывают прежде всего фики, где насилие, ужас-ужас.
Конечно, Амои не лучшая планетка для любви *захихикала*, но есть множество фиков, вырывающих нас из тупой машинной ихней действительности.
Хочу ответ на вопрос: почему или издевательства или хихиканье?
Фандом изжил себя?

 Отправлено: 15.12.09 15:17. Заголовок: Это дело вкуса. Пр..

Так как сам "АнК" является драмой, ничего удивительного, что большинство фиков о "страданиях" персонажей.
Может быть людям просто хочется острых ощущений?
Про себя могу сказать, что мне нравится агнст и "страдания", но я считаю что все должно быть в меру, без физиологических подробностей . Любимых фиков (чтоб перечитывать) не так много, хватит пальцев на одной руке, чтобы пересчитать и все они не новые.
Март пишет:

цитата:

в "классику" записывают прежде всего фики, где насилие, ужас-ужас.

А что конкретно?

 Отправлено: 15.12.09 18:47. Заголовок: kuraga petrovna Нотр..

kuraga petrovna Нотр-Дам-Де-Амои, например

 Отправлено: 15.12.09 20:35. Заголовок: Имхо, народ так расс..

Имхо, народ так расслабляется. =
Достали человека начальство и коллеги, приходит он домой, открывает фанфик с насилием,
а там начальство не только до какого-нибудь Катце по работе докапывается, но и еще яоит со страшной силой.
И думает наш товарищ, что в жизни у него не все так плохо.)))
А над стебным фиком можно просто поржать, не травя душу переживаниями за любимых персонажей.

«Нотр-Дам» так нахваливают, что новичку на фэндоме трудно не поддаться и не прочитать.
А такой удар по мозгам (особенно, если они еще неокрепшие и незакаленные) редко кто забывает.
Хотя он позже, конечно, может найти и другие подобные фики, на фоне которых этот не будет шокирующим, но первая любовь не проходит...

 Отправлено: 15.12.09 20:43. Заголовок: a_passerby ну еще So..

a_passerby ну еще Sonne, Поединок и...
Но в первые годы и другие фики были, а нынче валом повалили ангст и стеб. Хочется светлого, дженового хотя бы)

 Отправлено: 15.12.09 23:30. Заголовок: Я начинала читать фи..

Я начинала читать фики не "по рекомендации" , я выбирала по жанру, по перингу. Это дело вкуса , я не представляю что либо светлое по АнК и как то и не хочется. Мне не нравятся :
Март пишет:

цитата:

Sonne, Поединок , Нотр-Дам-Де-Амои

- из-за сюжета, а последний еще и из-за мерзких подробностей. У меня крепкая психика, просто подробные описания издевательств излишни.
a_passerby пишет:

цитата:

А такой удар по мозгам редко кто забывает.

После этих фиков осталось очень неприятное чувство да и сами сюжеты "не блещут". Вообще хороших фиков мало, очень мало. Вот что огорчает.

Март пишет:

цитата:

Хочется светлого, дженового хотя бы)

А "Конец игры" Джаксиан не нравится?
Март пишет:

цитата:

а нынче валом повалили ангст и стеб

То ли еще будет когда сериал весной выйдет?

 Отправлено: 16.12.09 00:08. Заголовок: я соглашусь с a_pass..

я соглашусь с a_passerby

 Отправлено: 16.12.09 01:42. Заголовок: kuraga petrovna kura..

kuraga petrovna kuraga petrovna пишет:

цитата:

После этих фиков осталось очень неприятное чувство да и сами сюжеты "не блещут". Вообще хороших фиков мало, очень мало. Вот что огорчает.

А какие фики вам нравятся?

 Отправлено: 16.12.09 01:43. Заголовок: vivianne_undo а в к..

vivianne_undo а в каком разрезе?) насчет ангста или стеба?

 Отправлено: 16.12.09 04:00. Заголовок: Март пишет: ну еще ..

Март пишет:

цитата:

ну еще Sonne, Поединок и...

«Sonne» - один из моих любимейших, но не из-за насилия.
Он по сути продолжение статьи Кояни, попытка смоделировать отношения, если бы Рики и Ясон выжили.
Я психологического образования не имею и особо психологией увлекаюсь, так что ознакомиться с версией дипломированного фрейдиста, было весьма любопытно и местами даже поучительно.

К Нотр-Даму отношусь спокойно, хотя амойский Шариков, ака Гай, - получился очень калоритным и как персонаж мне нравится.
А вот «Поединок», «Затмение», «Чужой ландшафт», «Пустоши» и прочий бред, где элита из садистских наклонностей насилует всех подряд, - откровенно не мое.

цитата:

Но в первые годы и другие фики были, а нынче валом повалили ангст и стеб.

Не просветите насчет даты возникновения русского фэндома и периода написания классики русского кусабного фанфикшена?

цитата:

Хочется светлого, дженового хотя бы)

«Black and Orchid» от Адино - качественный фанфик с детским ретингом.
Авторских элитников люблю так же как канонных, если не сильнее.
Другое дело, что текст вроде не особо новый.

kuraga petrovna пишет:

цитата:

Я начинала читать фики не "по рекомендации", я выбирала по жанру, по перингу.

Везучий Вы и опытный человек, если, руководствуясь скупыми аннотациями, можете отыскать качественный фик на сайте этого форума.
Практика показывает, что любой перинг можно испоганить до жути, а в любом жанре есть удачные и неудачные произведения.
Да и на рекомендации не всегда можно полагаться, ибо вкусы у всех разные.

цитата:

У меня крепкая психика, просто подробные описания издевательств излишни.

И еще создают сомнительную репутацию автору.

 Отправлено: 16.12.09 11:39. Заголовок: Лично мое мнение - н..

Лично мое мнение - насилие может будоражить. Не в сексуальном плане (хотя в нем тоже, но я не о том) а в эмоциональном. Когда сначала бедного героя жизнь мучила и трахала, а вместе с ней и все остальные, а потом все стало хорошо. Или не стало. Если соответствующее настроение и жизненное состояние, то такой и фик и оридж будет идти как фоновая композиция. Я женщина, я проревусь или попсихую, я могу задуматься, перекидывая историю на собственные реалии (правда однажды меня это чуть до неблагоприятных последствий не довело, слишком совпал идущий сигнал) и буду жить дальше. Помня о том, что это всего лишь выдуманные персонажи. В реале тоже полно насилия и хаоса, и это не делает меня доброй.
Но это только мое личное мнение.
Что касается почитать чего-то светлого. Не вяжется у меня образ АНК и светлое. Юмор да, главное хорошо написанный, потому что у некоторых шуточки вроде я написал, а вы дураки - как-то не смешно. Нерейтинговые вещи тоже хороши, но для меня край светлого в АНК - печаль.

 Отправлено: 16.12.09 12:46. Заголовок: Март пишет: А как..

` Март пишет:

цитата:

А какие фики вам нравятся?

1. Чеширочка и С/S Затмение
2. J.Tang Fors major
3. Pale Fire Лес
4. Jetro Новая игрушка.

a_passerby пишет:

цитата:

опытный человек, если, руководствуясь скупыми аннотациями, можете отыскать качественный фик на сайте этого форума

Я не опытный человек и первые прочитанные фики Кояни чуть не отбили желание читать других авторов, так сильно они не понравились. Насколько интересно было читать его статью и так разочароваться в его фиках.
Все проще. Мне попалась страница со всеми фиками (в алфавитном порядке) " читай- не хочу!"

Март пишет:

цитата:

Но в первые годы и другие фики были, а нынче валом повалили ангст и стеб.

Посмотрим что дальше будет, думаю, что после выхода сериала пойдет новая волна фиков и авторов.

 Отправлено: 16.12.09 13:23. Заголовок: golden пишет: Лично..

golden пишет:

цитата:

Лично мое мнение - насилие может будоражить. Не в сексуальном плане (хотя в нем тоже, но я не о том) а в эмоциональном.

Но это зависит не только от качества, а еще и от количества:
после прочтения n-го числа жестких фанфиков появляется привычка и будоражит уже не так сильно или не будоражит вовсе.

цитата:

Не вяжется у меня образ АНК и светлое... для меня край светлого в АНК - печаль.

Это да, называется «Кому на Амой жить хорошо?».


Имхо, амойский ангст не сводится исключительно к насилию:

от Есихары нам досталась жесткая система правил, регулирующих все, что можно и нельзя,

а от фикрайтеров - патологический трудоголизм.
На Амой работают все и до здоху:
элита благодаря «природной» выносливости, Катце на сигаретах, кофе и стимуляторах, петы на афродизиаках.
Из монгрелов самые работающие - Рики и Гай, причем последний зачастую прям-таки одержим своей деятельностью.
Скрытый текст

И люди, которые с удовольствием пишут и читают про это, возмущаются, что в новой ОВАшке элита выглядит утомленной. Кино и немцы, блин.

 Отправлено: 16.12.09 16:41. Заголовок: a_passerby a_passer..

a_passerby
a_passerby пишет:

цитата:

Имхо, амойский ангст не сводится исключительно к насилию:

Согласна :) Не сводится :) Там можно что угодно найти, вот и находят :)
a_passerby пишет:

цитата:

Но это зависит не только от качества, а еще и от количества: после прочтения n-го числа жестких фанфиков появляется привычка и будоражит уже не так сильно или не будоражит вовсе.

Для меня скорей от уровня написанного. Даже если ООС и АУ. Если в мой эмоциональный сигнал попадает, то да, мне нравится.
С АНК как и со многим другим есть хорошо написанное, но не цепляющее. И есть цепляющее.
Впрочем плохо написанное не цепляет вообще.
Для мен мир АНК вообще не страшная антиутопия, а вполне себе живучая закономерная реальность, просто насилие там норма.

 Отправлено: 16.12.09 17:31. Заголовок: a_passerby пишет: п..

a_passerby пишет:

цитата:

после прочтения n-го числа жестких фанфиков появляется привычка и будоражит уже не так сильно или не будоражит вовсе.

Это относится к тем читателям, кто выбирает для себя фики по принципу: чем больше извращений, чем кровавее , тем лучше! А какой там сюжет, язык, герои, атмосфера и т.п.- все равно.
Если в процессе чтения мне попадаются сцены пыток, я просто бросаю читать дальше.

 Отправлено: 16.12.09 20:39. Заголовок: kuraga petrovna пише..

kuraga petrovna пишет:

цитата:

Это относится к тем читателям, кто выбирает для себя фики по принципу: чем больше извращений, чем кровавее , тем лучше! А какой там сюжет, язык, герои, атмосфера и т.п.- все равно.

Не сказать, что я охочусь за чернухой, но хардяоя мне попадалось достаточно.
Поэтому меня хватило только на первые четыре главы «Затмения», да и те с трудом, ибо скука смертная.

 Отправлено: 16.12.09 21:40. Заголовок: Охотно верю! :sm12:..

Охотно верю!

 Отправлено: 16.12.09 22:13. Заголовок: А я люблю читать нас..

А я люблю читать насилие. Если оно грамотно написано.

 Отправлено: 16.12.09 23:57. Заголовок: golden пишет: Если ..

golden пишет:

цитата:

Если оно грамотно написано

К счастью "неграмотно написанных" фиков ( как и их авторов, которым отказывает чувство меры ) тоже мало.

 Отправлено: 17.12.09 11:48. Заголовок: kuraga petrovna если..

kuraga petrovna если бы так :((( Но их хватает :(

 Отправлено: 19.12.09 04:45. Заголовок: А я знаю достаточно ..

А я знаю достаточно фиков, которые можно назвать "светлыми"... По крайней мере, после них не остается на душе беспросветной тоски и желания выть от безысходности.
Кстати, golden, среди них и твои...

 Отправлено: 19.12.09 23:54. Заголовок: Remi просто интересн..

Remi просто интересно, какие именно ты имеешь ввиду? :) У меня есть и полный мрак. "Научиться жить", например.

 Отправлено: 24.12.09 03:07. Заголовок: golden пишет: А я л..

golden пишет:

цитата:

А я люблю читать насилие. Если оно грамотно написано.

Пардон, «грамотно», это шоб насилие нравилось?

 Отправлено: 24.12.09 04:03. Заголовок: наверное, пора и мне..

наверное, пора и мне высказаться?
a_passerby пишет:

цитата:

Поединок», «Затмение», «Чужой ландшафт», «Пустоши» и прочий бред, где элита из садистских наклонностей насилует всех подряд, - откровенно не мое.

Согласна на 50 процентов, бредом не назову, но каждый автор понимает Анк по-своему.
Я с вами согласна, что у элиты нет садистских наклонностей, особенно у блонди. Ну неинтересно им) Опять же имхо, в связи с открывшимися откровениями насчет Ясона. Тут я пас.
не могу назвать даты возникновения рускоязычного фандома, судя по всему, не позже 2004 года.

 Отправлено: 24.12.09 09:03. Заголовок: a_passerby грамотно ..

a_passerby грамотно - это с соблюдением анатомических фактов.
Да, насилие может нравится. Но не всякое.

 Отправлено: 24.12.09 13:48. Заголовок: golden ты хочешь ска..

golden ты хочешь сказать, что насилие бывает эстетическим зрелищем? Или приятным для действующих лиц? Тогда это не насилие, а игра по определенным правилам, способствующая удовлетворению, и не обязательно сексуальному.
Для меня лично насилие (любое) в лит. произведениях (фанфикшене) оправдано лишь в одном случае: если оно раскрывает характеры персонажей и играет роль в дальнейших событиях. Ну как чеховское ружье.

 Отправлено: 24.12.09 16:35. Заголовок: Давайте не смешивать..

Давайте не смешивать садо-мазо игры, где все добровольно и с песней, и насилие.
Последнее вполне может быть зрелищем, взять к примеру публичные казни.

golden пишет:

цитата:

грамотно - это с соблюдением анатомических фактов.

Знание анатомии автору никогда не помешает, если он берется расписывать физиологическую сторону явления, хотя подробности часто можно опустить. А вот психология персонажей, имхо, гораздо занятней.

Март пишет:

цитата:

Для меня лично насилие (любое) в лит. произведениях (фанфикшене) оправдано лишь в одном случае: если оно раскрывает характеры персонажей и играет роль в дальнейших событиях. Ну как чеховское ружье.

100%

 Отправлено: 25.12.09 12:54. Заголовок: Март Нет, я хочу ска..

Март Нет, я хочу сказать, что грамотно написанное насилие - я читаю. Нет, не садо-мазо.
Только читаю, Март. В реале я его не выношу.

 Отправлено: 25.12.09 16:49. Заголовок: golden ясно. В реал..

golden ясно. В реале редко кто может вынести насилие.
Remi а укажи, плз, твой самый любимый фик)

 Отправлено: 26.12.09 21:06. Заголовок: что вполне логично..

что вполне логично