Отправлено: 21.01.04 21:53. Заголовок: Новая информация об амойском обществе.

Всем здравствуйте! Инфа поистине революционная. Но многое мне по-прежнему непонятно. Составляет ли элита все население Танагуры или только его часть? Если она составляет только часть населения Танагуры, то существуеют ли различия в правовом положении граждан Мидаса и Танагруры? Кто на Амой занимается наукой? Цветноволосые? Кто занят в других сферах управления, кроме внешней политики? Ну, допустим, главные там «platina», а не главные? И, если Platina лидируют во всех сферах управления, чем занимаются Блонди, кроме того, что с Юпой общаются? Дело, конечно, важное, никто не спорит... Страж, пожалуйста, если есть какая-нибудь информация, поделитесь! А, если нету, может, у кого-нибудь есть свои соображения на этот счет?

 Отправлено: 22.01.04 12:41. Заголовок:

Катя

цитата

---

Составляет ли элита все население Танагуры или только его часть?

---

Элита составляет только часть населения Танагры, причем небольшую часть.

цитата

---

существуеют ли различия в правовом положении граждан Мидаса и Танагруры

---

Мидас - часть Танагры. Как сказано в романе, Мидас - «город удовольствий», при этом никаких различий между жителями Мидаса (кроме жителей района Керес) и Танагры нет.

цитата

---

Кто на Амой занимается наукой?

---

Наукой занимается элита, но в романе я пока не встретила никаких упоминаний, что это право только элиты.

цитата

---

Цветноволосые?

---

Я бы поостереглась применять такой термин для элиты.

цитата

---

Кто занят в других сферах управления, кроме внешней политики?

---

Тоже ониксы. В романе сказано, что они занимались и внешней политикой и были исполнительной властью. Они составляли самую близкую к гражданам Танагры прослойку элиты.
Следующий слой - рыжие, синие и зеленые (между собой эти три цвета равны).
Следующий - серебряные.
Самый высший слой - золотые.

цитата

---

И, если Platina лидируют во всех сферах управления, чем занимаются Блонди, кроме того, что с Юпой общаются?

---

Platina не лидируют. Они явдляются верхушкой управления в своих подразделениях. Но верхушкой Синдиката являются блонди. Если можно провести аналогию, platina - это директора региональных отделений фирмы, а блонди - генеральные директора фирмы

 Отправлено: 22.01.04 18:20. Заголовок:

Тогда такой вопрос о двух головах. В предисловии к аниме сказано, что естественным путем размножаются только монгрелы. За что их и зовут «монгрелами» - полукровками. Первая голова вопроса: если в Цересе нет женщин, а монгрелов выводят в специальной лаборатории, то какие же они после этого полукровки?.. Вторая голова: как размножаются обычные граждане Танагуры? Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?..
Кстати, еще вопрос: в романе нигде не объясняется такой момент: если монгрелов выводят искусственно, то КАК, скажите мне, они об этом могут не помнить? «очнулся - гипс»?

 Отправлено: 22.01.04 19:33. Заголовок:

цитата

---

В предисловии к аниме сказано,

---

Как показал мой опыт, этому предисловию верить можно с очень большой натяжкой. Да и сами титры Lipin Gung оставляют желать лучшего.

цитата

---

если в Цересе нет женщин, а монгрелов выводят в специальной лаборатории, то какие же они после этого полукровки?

---

А это вопрос к автору романа

цитата

---

как размножаются обычные граждане Танагуры?

---

Вполне возможно, что и как все мы

цитата

---

Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?..

---

Очевидно потому, что для них существует некий генетический контроль.

цитата

---

если монгрелов выводят искусственно, то КАК, скажите мне, они об этом могут не помнить?

---

А они об этом помнят
Доказательство.
Аудиодрама Dark Erogenous.
После неудачного побега Рики Ясон допрашивает Дарила.
Дарил произносит следующую фразу:
«Когда я поступил из Guardian в фурнитуры, я знал имя Рики, и я был не единственным, многие фурнитуры слышали о темноволосом и темноглазом парне, который никому не подчинялся.»

 Отправлено: 22.01.04 20:32. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

Вполне возможно, что и как все мы

---

При таком процентном соотношении мужчин и женщин?

Да - планетка, действительно, не слишком борется за рождаемость

Страж пишет:

цитата

---

Дарил произносит следующую фразу:
«Когда я поступил из Guardian в фурнитуры, я знал имя Рики, и я был не единственным, многие фурнитуры слышали о темноволосом и темноглазом парне, который никому не подчинялся.»

---

Простите, не понял:)
Как это связано с их искуственным выведением?
И главное, зачем бы их искуственно выводить, а потом загонять в гетто и там развивать преступность и проституцию?

 Отправлено: 22.01.04 21:48. Заголовок:

Страж, спасибо! Правильно ли я понимаю, что черноволосые - это чиновники среднего звена, рыжие, зеленые и голубые - их эксперты-консультанты+ученые, серебряные - чиновники высого ранга+ученые высокого ранга, блонди - самое высокое начальство? А могут ли гражданне быть чиновниками низкого ранга, скажем? DT, как я поняла, монгрелы помнят о том, что жили в закрытом НИИ Guardian. Кстати, в одном глючном переводе говорится, что Дарил служил в охране. Я долго думала, в какой. Теперь понятно... Но все равно непонятно, какова официальная версия происхождения монгрелов. Может быть?.. Если для граждан есть генетический контроль - то в Guardian попадают дети, его не прошедшие. Там они получают образование, каковое должно доказать, что они на что-то годятся. Те, кто его получил попадают в фурнитуры. Те, кто не прошел тест на пригодность - выбрасываются из общества. Что-то в таком роде... Но звучит, согласна, глючно. И вопрос о том, зачем их выводят специально, мне не вполне понятен.

 Отправлено: 22.01.04 21:49. Заголовок:

DT

цитата

---

При таком процентном соотношении мужчин и женщин?

---

А женщин среди граждан не так уж и мало. На кадрах 3 и 4 около четверти показанных персонажей - женщины. Да и к тому же тот магазин женской одежды...

цитата

---

Да - планетка, действительно, не слишком борется за рождаемость

---

С другой стороны, а надо ли это планетке? Не оптимальное ли количество людей на ней живет?

цитата

---

Простите, не понял:)

---

Это было к вопросу помнят ли монгрелы свое пребывание в Guardian. Выходит, помнят.

цитата

---

И главное, зачем бы их искуственно выводить, а потом загонять в гетто и там развивать преступность и проституцию?

---

Неисповедимы пути Юпы
Это информация к размышлению.


Катя

цитата

---

Правильно ли я понимаю, что черноволосые - это чиновники среднего звена, рыжие, зеленые и голубые - их эксперты-консультанты+ученые, серебряные - чиновники высого ранга+ученые высокого ранга, блонди - самое высокое начальство?

---

Да, более менее так.

цитата

---

А могут ли гражданне быть чиновниками низкого ранга, скажем?

---

Наверняка могут. В синопсисе говориться, что в Guardian определенные посты занимали специально отобранные монгрелы (им разрешалось брать фамилию и заводить семью - кстати, еще одно доказательство того, что семьи у граждан были). А уж если монгрелов делали чиновниками, то и граждане могли быть чиновниками и подавно. Не в Кересе, естественно.

цитата

---

закрытом НИИ Guardian

---

ГЕНИАЛЬНО!

 Отправлено: 22.01.04 22:17. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

Это было к вопросу помнят ли монгрелы свое пребывание в Guardian. Выходит, помнят.

---

Все, понял, мне просто потребовалось некоторое время, чтобы сообразить, что помнить должен Дерил, а не Рики. Монгрел и Рики у меня синонимы:)

Страж пишет:

цитата

---

Не оптимальное ли количество людей на ней живет?

---

Очень за них рада:) А они что, еще и не умирают?:)

Страж пишет:

цитата

---

Неисповедимы пути Юпы

---

Воистину неисповедимы.
Если ты управляешь «идеальным государством» и производишь «идеальных людей». Какого же фига надо производить еще и их оппозицию? Или в этом и есть секрет? Если не будет монгрелов, как противовеса, то граждане поднимутся против «идеальных людей», как правящего класса?
Короче, да - неисповедмы!

 Отправлено: 22.01.04 23:26. Заголовок:

Страж, спасибо! Ну более-менее понятно. Вообще, большое искушение кого-нибудь съесть. Из тех, кто неверную инфу о мире дает в субах. Это ж, можно сказать, самое важное! А известно ли что-нибудь об амойской экономике? Ну, что они экспортируют, чего импортируют, и кому все это принадлежит? Может ли элита заниматься бизнесом? Мне кажется, что там доля гос. сектора должна быть большая... И я извиняюсь за неприличный вопрос... Но могла ли элита заниматься любовью? Или все-таки нет?

 Отправлено: 23.01.04 00:54. Заголовок:

Катя пишет:

цитата

---

Из тех, кто неверную инфу о мире дает в субах.

---

Вообще-то по-хорошему поправить бы эти субтитры.
Кроме того, что они не правильные, кроме этого они еще ТАКИМ русским (и, в принципе, ТАКИМ английским), что аж тошнит.
Я вчера себе даже скачала программу для редактирования субов, но меня останавило приблизительность этого занятия. С японского надо, а не с английского это делать:)

 Отправлено: 23.01.04 15:41. Заголовок:

DT
Вообще-то мы делали перевод субов, но мы не выкладывали их в сеть. Причем наш перевод на несколько порядков выше по качеству, чем те, что доступны по сети. Скоро начнем делать новую версию субтитров, уже с японского, благо скоро будут японские скрипты.

цитата

---

А они что, еще и не умирают?:)

---

Не поняла Причем здесь «не умирают»? Число рождающихся равно числу умирающих, вот вам и стабильная численность.

цитата

---

Если ты управляешь «идеальным государством»

---

А может Юпа еще не создала идеальное государство? Может она в творческих поисках?

цитата

---

Если не будет монгрелов, как противовеса, то граждане поднимутся против «идеальных людей», как правящего класса?

---

Очень даже может быть. Очень даже жизнеспособная теория. Вот США же затеяли возню с Ираком только для того, чтобы отвлечь граждан от внутренних проблем, почему же Юпа так сделать не может?

Катя

цитата

---

А известно ли что-нибудь об амойской экономике?

---

Вот чего не знаю, того не знаю. Пока. Если в романе это есть - я это найду.

цитата

---

Но могла ли элита заниматься любовью? Или все-таки нет?

---

Пока никаких подтверждений или отрицаний этого факта я тоже не нашла.

Кстати, интересное наблюдение из фильма.
Когда Рики в начале второго ОАВа приходит в Эос, там показано элитарная общественность. И очень интересно то, что между собой элита держится на некотором расстоянии, не прикасается к друг другу и вообще, ведет себя как не очень близкие знакомые. С петами же элита ходит буквально в обнимку!
Из этого возникает вопрос - так ли уж шокирующе было поведение Ясона? Может все дело просто в продолжительности Ясонова увлечения Рики, три года как-никак?
Или блонди вели себя не так как вся остальная элита?

 Отправлено: 23.01.04 17:41. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

А они об этом помнят

---

Тогда какой же это, к чертовой матери, СЕКРЕТ ТАНАГУРЫ?!?! Простите, Катце не кажется мне клиническим идиотом - так зачем же ему понадобилось взламывать терминал у Ясона в доме, чтобы узнать то, что он знал с рождения?!... Теряюсь в догадках...

Страж пишет:

цитата

---

цитата

Если естественным путем, то почему тогда не их называют монгрелами?..

Очевидно потому, что для них существует некий генетический контроль.

---

А для монгрелов, которых вообще искусственно выводят, его, надо полагать, НЕТ?!?! Чем дальше, тем страньше...

 Отправлено: 23.01.04 17:46. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

Скоро начнем делать новую версию субтитров, уже с японского, благо скоро будут японские скрипты.

---

Наверное, даже есть надежда, что мы ее увидим? *подлизываясь*

Страж пишет:

цитата

---

Не поняла Причем здесь «не умирают»? Число рождающихся равно числу умирающих, вот вам и стабильная численность.

---

Для этих размышлеий надо понимать процент женщин. Но из общей логики, даже если это соотношение 1/4 - то рожать они должны по 5 детей, если хотят замещать население. Смертность-то 100%;)

Страж пишет:

цитата

---

С петами же элита ходит буквально в обнимку!

---

Ну, есть же разница между ходить в обнимку и спать с кем-то:)

Забавно еще то, что с настоящим петом мы ни одного из главных блонди не видели (ни Ясона, ни Рауля). И даже сложно себе их представить в обнимку с кем-нибудь:)

 Отправлено: 23.01.04 19:01. Заголовок:

Джонатан Янг

цитата

---

Теряюсь в догадках...

---

Я тоже. Но увы, факты противоречат друг другу. Вполне возможно, что мир романа - это одно, мир аниме - второе, мир аудиодрамы - третье. Вот и попробуй теперь примирить эти все три версии и придумать логичную систему.

DT

цитата

---

Наверное, даже есть надежда, что мы ее увидим?

---

Хе , ну если решите их купить...

цитата

---

Но из общей логики, даже если это соотношение 1/4 - то рожать они должны по 5 детей, если хотят замещать население.

---

Зачем же рожать? Может у них инкубатор для зиготы какой-нить есть Сдал генный материал к клинику, а через 9 месяцев - нате, готовое дите.

цитата

---

И даже сложно себе их представить в обнимку с кем-нибудь:)

---

Наверно блонди, в отличие от остальной элиты, не делают ЭТО

 Отправлено: 24.01.04 00:38. Заголовок:

Кстати, после наблюдений за ОВА... Мне кажется, что блонди тоже могут ЭТО делать. Там, помните, один пет наклоняется к блонди и что-то шепчет ему на ухо? Очень так интимно наклоняется. Так что, может, вся проблема была в рикином монгрельстве. А еще в том, что Ясон себя с ним вел не так, как полагалось. Хотя, Юпа ведает, как оно там полагалось... DT, а мне не кажется, что женщин там 25%. Просто, может, мы их там недостаточно много видим. Мне просто кажется, что, если женщин 25%, нет смысла заводить отдельный магазин дамской одежды. Достаточно общих и мужских. И с чего их там должно быть меньше по новой-то версии? Страж, скажите пожалуйста, а как организовано на Амой управление? Есть некий Синдикат. Это и есть правительство или это некая контора, призванная «руководить и направлять», а правительство - отдельная структура? Как там с судебной системой дела? Она общая для граждан и элиты? И кто там сидит?

 Отправлено: 24.01.04 03:02. Заголовок:

Катя, уточните вопрос ;) «Сидит» - в смысле, кто занимает главенствующее положение в системе судебной власти? Или «сидит» - в смысле, кого направляют в пенитенциарные учреждения? ;)

 Отправлено: 24.01.04 05:44. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

Хе , ну если решите их купить...

---

Их это кого? Субы - да не вопрос:)

цитата

---

Мне просто кажется, что, если женщин 25%, нет смысла заводить отдельный магазин дамской одежды.

---

Ну - это ... фигня:) Каков процент например толстых людей в городе Москве. По настоящему толстых, а не девушек, которым кажется, что они толстые:) А для них есть отдельные магазины. А еще есть отдельные магазины для панкующей молодежи и т. д. Так что даже если процент там ... например... 10, им бы завели отдельные магазины в качестве диковинки:)



Катя пишет:

цитата

---

Как там с судебной системой дела? Она общая для граждан и элиты? И кто там сидит

---

Да - вопрос дейтствительно не очевиден:)

 Отправлено: 24.01.04 09:16. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

И очень интересно то, что между собой элита держится на некотором расстоянии, не прикасается к друг другу и вообще, ведет себя как не очень близкие знакомые.

---

YES!!! Как я была права! А больше ничего не скажу, обойдёмся без спойлеров

 Отправлено: 24.01.04 20:20. Заголовок:

Джонатан, я хотела спросить, кто официально занимает высокие должности в системе судебной власти. Мне кажется, что если элита там официально не занимает постов, то назначает на соответствующие посты все равно она. Мне любопытно ее официальное положение в государстве. Элита - это формальное правительство или это скорее что-то вроде нашей Партии, которая осуществляет «руководящую и направляющую роль». Вернее так, могут ли существовать какие-то органы государственной власти, куда не входит элита?

 Отправлено: 25.01.04 01:15. Заголовок:

Катя пишет:

цитата

---

YES!!! Как я была права! А больше ничего не скажу, обойдёмся без спойлеров

---

И собравшиеся начали продумывать варианты:)))))

 Отправлено: 25.01.04 05:30. Заголовок:

DT пишет:

цитата

---

И собравшиеся начали продумывать варианты:)))))

---

На самом деле, продумывать нечего. У меня буквальнотоже самое и теми же мловами... Потому я и восхитилась :)

 Отправлено: 25.01.04 05:31. Заголовок:

Извините за ошибки, я свой ДР отмечала сегодня...

 Отправлено: 26.01.04 13:25. Заголовок:

Катя
Как я поняла из романа, правит Амои Юритер. Синдикат же это некое экономическо-политическое образование вроде правительства.
О судах и судебной системе ничего сказать пока не могу. Там есть силы правопорядка, но они касаются только граждан. Элита им неподотчетна.

 Отправлено: 26.01.04 23:20. Заголовок:

Страж пишет:

цитата

---

Извините за ошибки, я свой ДР отмечала сегодня...

---

С днем рождения!:)

 Отправлено: 27.01.04 01:48. Заголовок:

Хоть я и не Страж, но всё равно - спасибо :)

 Отправлено: 04.03.04 20:38. Заголовок:

Извините, что вклиниваюсь, но у меня возник ряд глупых вопросов.
1. Сколько лет Ясону и Раулю, поскольку они вообще живут? Или они вечные? Они стареют или всегда молодые?
2. На этой планете всегда лето? Или просто затронут такой период?
3. В аниме не видно ни травы, ни деревьев - откуда берется кислород?
4. Чем объясняются такие метаморфозы с кольцом, снятым с Рики: когда его держит Ясон в квартире Рики, кольцо узкое, толстое, с надписями и какой-то там механизм в виде кнопочки; когда Гай отдает кольцо Ясону - оно имеет увеличенный диаметр, тонкое-тонкое без надписей. Глюк художников или как?
Буду благодарна за ответ.

 Отправлено: 05.03.04 12:03. Заголовок:

Талия

цитата

---

1. Сколько лет Ясону и Раулю, поскольку они вообще живут? Или они вечные? Они стареют или всегда молодые?

---

В психологическом тесте, изданном в анталогии додзинси Ai no Kusabi указано, что Ясону к концу фильма было 28 лет. Сколько лет Раулю - неизвестно, но у меня сложилось впечатление (ИМХО!), что он либо ровесник Ясона, либо немного старше.
Сколько живет элита и блонди в частности - информации нет. Но они точно не вечные. Стареют или нет - опять же, нет информации.

цитата

---

На этой планете всегда лето? Или просто затронут такой период?

---

Опять же, точной информации нет. Судя по фильму, климат там весьма ровный, достаточной теплый.

цитата

---

В аниме не видно ни травы, ни деревьев - откуда берется кислород?

---

Насчет растительности - неверно. Есть несколько фрагментов, где четко видна растительность - утро в полицейском участке после поимки Бизонов и парк вокруг Партэи.
Кислород же вполне может генерироваться в результате активных геологических процессов, или же его искусственно генерируют каким-либо способом. Есть так же версия, что кислород поступает в результате жизнедеятельности микроорганизмов, живущих в океане (а океан там есть).

цитата

---

Чем объясняются такие метаморфозы с кольцом, снятым с Рики:

---

Это объясняется тем, что первый ОАВ был снят в 1992 году, в второй - в 1994 году. Стиль прорисовки ОАВов отличается, режиссеры разные.

 Отправлено: 09.03.04 15:24. Заголовок:

Страж, спасибо.

 Отправлено: 10.03.04 18:20. Заголовок:

Добрый день всем.Сайт во всех отношениях замечательный. Есть вопрос..правда чуть-чуть не в тему...что там с Кири...он-таки был влюблен в Рики, или, ради разнообразия, просто нормально хотел власти?

 Отправлено: 10.03.04 22:40. Заголовок:

Винсент
Из романа следует, что Кириэ был влюблен в Рики. В аниме же больше похоже, что он просто хотел власти.

 Отправлено: 24.03.04 21:18. Заголовок:

Добрый день. У меня возник еще один вопрос.
Синопсис романа: часть 6 сцена 6. ...Юпитер предупреждал, что с криминальным прошлым Ясона это может стать последней каплей...

Что это за «криминальное прошлое»?

 Отправлено: 25.03.04 11:57. Заголовок:

Талия
К сожалению, не могу точно сказать, так как до 6-й части еще не добралась. Подозреваю, что имелись ввиду связи Ясона на Черном рынке.

 Отправлено: 25.03.04 15:24. Заголовок:

Какое ж тогда это прошлое. Это самое что ни на есть настоящее.

 Отправлено: 26.03.04 19:31. Заголовок:

Талия
Тогда точно сказать не могу. Может это неточность формулировки (синопсис переведен с английского, а тот перевод был сделан в свою очередь с польского), или просто неполнота синопсиса - все может быть. Нужно переводить оригинал.

 Отправлено: 24.04.04 04:08. Заголовок:

Страж
А кто-нибудь будет этот самый оригинал переводить??

 Отправлено: 24.04.04 04:15. Заголовок:

А ещё мне интересно, какая вообще численность населения на Амои? И что за федеративные города упоминаются в синопсисе? А ещё очень хотелось бы узнать по-подробнее об истории Амои...

 Отправлено: 24.04.04 14:23. Заголовок:

no need in
Страж и есть тот человек, который переводит оригинал.

 Отправлено: 25.04.04 00:26. Заголовок:

DarK, а я думала, Страж только читает. Что ж, тогда почёт ей и уважение. И благословение Юпитер ...

 Отправлено: 29.06.04 20:26. Заголовок:

Страж, как там продвигается перевод? Когда уже можно будет ознакомиться?

 Отправлено: 30.06.04 11:59. Заголовок:

Талия

Перевод продвигается, но из-за поломки компа у меня сейчас есть некоторые проблемы чисто технического плана.

 Отправлено: 24.07.04 04:24. Заголовок:

Караул! Спасите! Помогите!
Очень хочу перевода! Могу посильно помочь в починке компа.!!!!!

Я смотрела аниме – мир Амоя мне показался вполне логичным, правда с кучей неясностей, и черт меня дернул полезть в нет на поиски. Добывать информацию таким образом – не лучший вариант.

Как не крути – такого мира не может существовать, и что в нем идеального – совершенно не понимаю.
Возможно потому, что я сужу по информации добытой отнюдь не из первоисточника.
Поэтому очень хочется перевода. (А он в общем доступе будет?)

Ну с цветом волос все понятно. (интересно а у них продажа краски для волос – уголовное преступление, хотя где-то, по синопсису, Ясон появляется в парике)

С «монгрелами» - полукровками, тоже не самое сложное, если предположить не «полукровка», а беспородный, как дворняжка. Естественный отбор при производстве петов. (только зачем их выселять, а не уничтожать или припахали бы на к-н рудники что-ли – наверное что б остальные граждане смотрели и боялись???)

В аниме и с элитой как-то хорошо получилось, а то, судя по синопсису это просто кучка извращенцев. А в аниме – они просто эстетствующие аристократы, холодные и уравновешанные (их же Юпа выводит для ближнего своего круга, а ей эмоции не понятны и, соответственно не нужны).