Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Отправлено: 12.08.09 16:35. Заголовок: Что сталось с Дарилом?
Дарил был фурнитуром, в чьи обязанности входила забота о Рики. Дарил знал его еще ребенком в Гардиан, был его "фэном", и вообще сочуствовал ему. Когда Рики стало совсем невмоготу в Эосе, Дарил хакнул защиту двери, и Рики тут же в эту дверь убежал. Его очень быстро поймали, и вообще это не был "нормальный", разумный, подготовленный побег - просто акт отчаянья (и со стороны Рики, и со стороны Дарила). Дарил и Ясон поговорили, и Дарил сделал всё, чтобы открыть Ясону глаза на то, до чего тот довел Рики и какое это безобразие. Взлом системы был сделан совершенно открыто, без малейшей попытки скрыть кто и что делал: тоже жест фактически демонстративный. За такое преступление - наказание однозначно смерть. Ясон впечатлился тем, что и как Дарил сделал и что говорил ему. Он предложил ему "выход": может быть Рики заставил его хакнуть дверь, пригрозил ему? Дарил очень жестко ответил, что сделал это полностью и целиком сам, а "мастер Рики" ни в чем не виноват. Таким образом, великодушное предложение Ясона было отвергнуто, чтобы избавить Рики от малейших неприятностей. (На самом деле жаль, т.к. Рики ясное дело ЖИЗНЬЮ не рисковал - уж его-то Ясон полюбому отмазал бы).
Что в результате случилось с Дарилом: убит или нет? Из 4-х томов романа это неясно. С одной стороны, вот:
цитата:
Глазами Рауля:
Iason wasn't so forgiving that he could overlook as serious a crime as hacking the system. As promised, he sentenced the piece of furniture called Daryl to death. In addition, Iason finally gave up Riki for being equally implicated in the crime and the cause of so much trouble. Riki was disposed of.
Ясон не был столь снисходителен, чтобы отмахнуться от такого серьезного преступления, как взлом системы. Как и обещал, он приговорил к смерти фурнитура по имени Дарил. Кроме того, Ясон наконец отказался от Рики, поскольку тот был соучастником преступления и приносил столько неприятностей. От Рики избавились.
По второй фразе видно, что это либо домыслы Рауля, либо то что ему сказал Ясон. Тогда и первая фраза - то, что ему сказал Ясон (или то, что известно публике).
А с другой стороны - вот. Это мысли Ясона во время разговора с Дарилом:
цитата:
"Riki would not be happy to hear about your sacrifice." The words rose abruptly to Iason's lips, turning down the corners of his mouth. Indeed, Riki would grieve over what Daryl had done. He wouldn't cry for himself, but he would surely feel responsible for Daryl's fate, and the memory would be buried in his heart in personal atonement for the death. Iason couldn't allow that. Nobody could be carved into Riki's heart except Iason.
"Рики не обрадуется, услышав о твоей жертве." Эти слова неожиданно сорвались с губ Ясона, и уголки его рта опустились. И правда, Рики горевал бы, [узнав] о том, что сделал Дарил. Он не плакал бы о себе, но он бы конечно чувствовал себя ответственным за судьбу Дарила, и память об этом лежала бы у него в сердце, как личная вина за его смерть. Ясон не мог допустить этого. Никто не должен быть врезан в Рикино сердце, кроме Ясона."
Из размышлений Рики через год ясно, что он ничего не знает о судьбе Дарила, считает что тот по-прежнему фурнитур Ясона.
Вот так. Ясон не хотел убивать Дарила, и он не хотел, чтобы о его смерти узнал Рики. Второе, кажется, важнее чем первое. Так в результате: убил или нет?
Для меня очень важный вопрос, который много сказал бы о характере Ясона. Всётки кто он: обычная блондевская сволочь с одним особым пунктиком, или ему не чужда нормальная человечность - хотя бы иногда, когда он сталкивается с чужим благородством?
Доказательства? "По-моему" не считается : ). По-моему, мог и припрятать где-нибудь.
Я вот тут задумалась над вопросом, в связи с разными фиками о том, какой Ясон на самом деле хороший, если ему мама Юпа не мешает. А хоть в чем-то он проявил хоть какую-то гуманность - в каноне? С Рики - да, но Рики его "пунктик", к нему особое отношение. С Катце? Нет, о Катце он прежде всего подумал, что такой умный парень может быть ему полезен. Хороший инструмент, тем более с личной печатью. Чисто утилитарное действие. А больше - в каноне нигде нет никакого теста, где бы Ясон проявил хоть какую-то человечность бескорыстного неутилитарного плана. Просто сделал хоть что-то доброе. Не было перед ним таких выборов поставлено - кроме единственного, вот этого. С Дарилом. Он ему явно сочувствовал... но что он СДЕЛАЛ? Ясон - не Раулька, нам не надо фантазировать, что и как он мог бы сделать, если бы умел : ). Ясон - человек действия, его вполне можно судить по поступкам. Вот и интересно, каков был его поступок в данном случае.
Отправлено: 12.08.09 17:01. Заголовок: К сожалению, все мои..
К сожалению, все мои доказательства - моя извращенная логика. Проще следовать правилам системы, чем отмазывать Дэрила, который Ясону на фиг сдался. Посудите сами, если Катце - первая ошибка, Рики - вторая и более серьезная, потому что на первой надо было учиться, то третья - значит расписаться в своем монгрелолюбии.
Отправлено: 12.08.09 17:04. Заголовок: О хаке Катце никто н..
О хаке Катце никто не знал, кроме Ясона. С Катце он мог поступить как хотел, совершенно свободно. Катце показался ему человеком полезным, он думал что жаль избавляться от такого умного парня. Зачем уничтожать полезный инструмент? Чисто рациональное действие, никакого гуманизма тут и близко не лежало.
О хаке Дарила знала служба безопасности, знали точно: кто сделал и что именно. Ясон вынужден был наказать кого-то за это. Либо Дарила, либо Рики. И хотя выбор вроде бы ясный, он всё-таки дал Дарилу шанс: сказать, что Рики его заставил и таким образом отмазаться. Тогда его можно было бы вполне официально оставить в живых. Но Дарил шансом не воспользовался. Так что официально Ясон должен был объявить, что Дарил убит, никак иначе. Это как раз тот случай, когда добрый поступок потребовал бы от него изрядной изворотливости (которой он, несомненно обладает). То есть не просто махнуть рукой, - а, фиг с тобой, живи. А реально напрячься, поработать, придумать план. Позаботиться. Я считаю, что он мог это сделать. А вот сделал ли?
Не может быть, чтобы во всех и всяческих кусочках канона об этом совсем нигде не упоминается. Кто хорошо знает канон - таки чем дело кончилось? : )
Проще следовать правилам системы, чем отмазывать Дэрила, который Ясону на фиг сдался.
Не совсем "нафиг сдался". Он с ним долго разговаривал, и это перевернуло его отношение к Рики. Оказывается, у Рики были серьезные проблемы со здоровьем, Ясон его реально заездил - Дарил упарился лечить. А для Ясона это было новостью. И вообще, он сильно изумился и тому, что Рики так глупо удрал, и тому что Дарил ему помог - пытался понять, почему эти двое вроде бы не идиотов откололи такой номер. И вроде бы понял. Он с Дарилом разговаривает очень по-доброму, прямо по-дружески, видно как сочувствует. Прямо какой-то сеанс взаимной психотерапии. Конечно, если бы это было ПРОСТО, Ясон бы ничего ему не сделал, думаю вообще никак не наказал бы. Он даже с самого начала на него не злился, а понять пытался.
Вопрос в том, снизошел ли Ясон реально напрячься ради Дарила? Не вижу проблем организовать прикрытие и спрятать его - но надо всётки для этого поработать, это не бесплатно. Если б Дарил согласился обвинить во всем Рики - разумеется Ясон нашел бы способ, как удовлетворить широкую общественность, и в то же время чтоб Рики не пострадал. Но стал ли он стараться для Дарила?
Меня несколько обнадеживают его мысли, что нельзя чтоб Рики знал, что Дарил за него погиб. Ведь всё происходит открыто, об этой истории множество народу осведомлено: охрана, фурнитуры, вообще вся публика. Очень скандальное дело: побег пета с помощью фурнитура. Да, пока Рики не вернулся в Эос, он ничего об этом не знает. Но Ясон же рассчитывает вернуть его, а значит рано или поздно Рики узнает. Если Ясону будет нечего ему ответить на это, будет так, как он и предположил: Дарил станет в глазах Рики мучеником, окажется "врезан в его сердце"... Ясон уже заранее ревнует : ))). Не пустим никого в сердце Рики! Вот я и думаю. Ясон не только слов на ветер не бросает, но и мыслей. Он не из тех, что рассуждают о неприятной возможности и ничего не делают, чтоб ее предотвратить. Ему нужна отмазка перед Рики...
Насколько он серьезно заботится о Рикином сердце - видно по тому, как он Гая спасал. Рики сказал "я не смогу с этим жить", Ясон тут же среагировал. Не можешь - ок, щас всё сделаю. Логика примерно та же.
_________
ЗЫ: Вот блин. И тут же пришла в голову замечательная отмазка, которая ваще ничего Ясону не будет стоить. Просто сказать Рики какую-нить гадость про Дарила. Тогда Рики не очень расстроится, что его убили. Проблема решена: быстро, эффективно, без потерь.
... Ну и зачем я это придумала? Сама себя так огорчила...
Отправлено: 12.08.09 17:48. Заголовок: Nerpa пишет: О хаке..
Nerpa пишет:
цитата:
О хаке Катце никто не знал, кроме Ясона.
Cудя по записям на дневниках, Юпитер после этого вызывала Ясона на ковер.
цитата:
И хотя выбор вроде бы ясный, он всё-таки дал Дарилу шанс: сказать, что Рики его заставил и таким образом отмазаться.
Имхо, просто хотел понять, как все было. Он же блонди, вот и стремится докопаться до тайн мироздания.
цитата:
Не совсем "нафиг сдался". Он с ним долго разговаривал
Постольку поскльку он был при Рики и мог предоставить инфу, что и сделал.
цитата:
Он с Дарилом разговаривает очень по-доброму, прямо по-дружески, видно как сочувствует.
Угу, во Франции перед казнью выдавали новую рубашку, стопку коньяка и курево. И исповедаться предлагали.
цитата:
Ведь всё происходит открыто, об этой истории множество народу осведомлено: охрана, фурнитуры, вообще вся публика. Очень скандальное дело: побег пета с помощью фурнитура. Да, пока Рики не вернулся в Эос, он ничего об этом не знает. Но Ясон же рассчитывает вернуть его, а значит рано или поздно Рики узнает.
Думаю, Ясон мог заткнуть рты кое-кому, а Рики сказать, что Дэрил отработал свое и был списан. У мебели вроде бы тоже есть свой срок службы.
цитата:
Насколько он серьезно заботится о Рикином сердце - видно по тому, как он Гая спасал. Рики сказал "я не смогу с этим жить", Ясон тут же среагировал. Не можешь - ок, щас всё сделаю. Логика примерно та же.
Здесь все происходило на глазах Рики, в противном случае сгорел бы Гай вместе с Дана Баном, а Рики бы сказали: ~ твой друг-херург (и такой же сапер) что-то с проводами напутал.
Нерпа: Конечно, если бы это было ПРОСТО, Ясон бы ничего ему не сделал, думаю вообще никак не наказал бы. Он даже с самого начала на него не злился, а понять пытался.
Это я гоню. Увлеклась! : )
В любом случае, Ясон от него избавился бы: нельзя оставлять при себе слугу, который - из каких бы то ни было соображений, и даже если это потом принесло пользу - делает что-то против хозяина. С Катце было не так: Катце ЛИЧНО против Ясона не сделал ничего. А Дарил устроил "побег" его пету. Пусть даже ненастоящий побег, а вроде как "марш протеста" - всё равно, значит на будущее ему ни в чем нельзя доверять. Так что если Ясон и сохранил Дарилу жизнь (во что у меня всё меньше веры), то отослал куданить подальше.
Странно, что Ясон ни разу не обвинил его напрямую в предательстве. А мог бы. Может быть потому, что после таких слов он должен был убить его немедленно (блондевская гордость), а его цель была всётки разобраться что произошло. С Рики он поступил совсем по-другому, вот его он видимо считал предателем... Прикиньте, Рики нехило избили секьюрити, а Ясон ПОТОМ, уже до полусмерти избитому парню еще добавил. Явно, злился на него. И вообще не пытался с ним разговаривать, расспрашивать. Хотя Рики не сделал ничего, чего бы не делал сто раз раньше... рванулся в очередной раз в белый свет как в копеечку, просто дверь вдруг оказалась открыта.
Пост N: 1592
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
20
Отправлено: 13.08.09 01:42. Заголовок: Вот именно. Катце Яс..
Вот именно. Катце Ясону нужен был, потому что Ясон прекрасно понимает ценность челвоека преданного лично ему. Не Юпитер, не системе, не блонди, а лично ему - Ясону минку. А Дерил как раз доказал обратное - преданность гм... нет, человеческое достоинство пусть и не свое, хотя свое в конечном итоге тоже, выше преданности Минку. Я когда прочла этот эпизод решила, что Дерил - самый благородный и мужественный человек во всей этой истории. Вот уж кем двигала абсолютно бескорыстное стремление помочь и немалая смелость - ведь он совершенно беззащитен, у него никого и ничего нет. Ну да, узнай Рики всю историю... плохо бы ему было.
Отправлено: 13.08.09 03:18. Заголовок: Я когда прочла этот ..
цитата:
Я когда прочла этот эпизод решила, что Дерил - самый благородный и мужественный человек во всей этой истории. Вот уж кем двигала абсолютно бескорыстное стремление помочь и немалая смелость - ведь он совершенно беззащитен, у него никого и ничего нет.
ППКС. Меня тоже это потрясло. Очень жаль, если он погиб.
Просто я еще лелею надежду, что хоть где-то хоть один раз о его судьбе упоминается. Вот опять, мучает меня "открытый финал" : ). Мне было бы легче, если б ясно сказали, что он убит. И это кстати из серии "хороших" смертей. Он сделал всё что хотел, заранее зная, что это последнее его дело в жизни. И более того, ему дали напоследок сказать речь, всё объяснить. И собеседник оценил.
Я практически уверена, что если б не Дарил, для Рики бы всё кончилось очень плохо. Ясон намеревался его юзать, пока тот был юзабельный. И неизвестно, сколько бы тот еще протянул, в таком темпе. Так что жертва Дарила не была напрасной - что само по себе маленькое чудо. Прекрасная, осмысленная смерть.
ЗЫ: Черт, мне хочется узнать КАК он погиб. Сдал ли его Ясон на утилизацию, в какойнить мерский лабораторный мусоросборник, или может сам убил? Или поручил кому? Вообще, как всё это делается, интересно. Обидно это: только познакомиться с человеком, полюбить его - и тут же его отнимают, и даже не знаешь куда он делся... ни могилки блин, ничего...
Отправлено: 13.08.09 11:24. Заголовок: А почему при открыто..
А почему при открытом финале думать о худшем, а не о лучшем варианте событий?
цитата:
"Рики не обрадуется, услышав о твоей жертве." Эти слова неожиданно сорвались с губ Ясона, и уголки его рта опустились. И правда, Рики горевал бы, [узнав] о том, что сделал Дарил. Он не плакал бы о себе, но он бы конечно чувствовал себя ответственным за судьбу Дарила, и память об этом лежала бы у него в сердце, как личная вина за его смерть. Ясон не мог допустить этого. Никто не должен быть врезан в Рикино сердце, кроме Ясона."
Из этой цитаты можно сделать вывод о том, что уничтожать Дерила Ясон не хочет. Может он что-нибудь и придумал. Конечно оставить у себя он его не мог. И, вообще, поскольку роман до конца так и не переведен, есть поле для фантазий. Пока госпожа Есихара не сказала своего веского слова.
northernstrain: Рики вспоминает Дэрила, их непростые отношения, удивляется, куда это он подевался. Кусок социалки про фурнитуров, воспоминания о рассказанном Катце. Рики спрашивает про Дэрила, Кяру мигом спадает с лица, но Рики этого не видит, потому что обращается к Ясону. Тот обтекаемо отвечает, что произошла, мол, смена обслуживающего персонала. Это все, что я успела при сканировании разглядеть. Пока ничего нового о судьбе Дэрила сказать не могу.
Мда. И правда, ничего нового. Пациент скорее мертв, чем жив - но если он спрятан, Ясон вел бы себя так же. Кяру и прочая челядь ничего не должны знать, а что касается Рики - он не был достаточно настойчив в этом вопросе, схавал отмазку. Поскольку он вообще не знает, что его "побег" был устроен Дарилом, а не какой-то случайный сбой в системе - то он и не беспокоится о нем. И, с точки зрения Ясона, не надо чтоб беспокоился.
(Блин. И самый надежный способ похоронить Рикино возможное беспокойство - это похоронить его вместе с источником.)
Сама я еще не скоро до этого дочитаю, пока что тока 5 том начала.
Реакция Кяру доказывает вот что: Кяру считает, что Дарил мертв. Но если бы Ясон захотел сохранить ему жизнь, он мог бы переправить его куда-нибудь, и создать впечатление, что он убит. Это впечатление должно быть у всей челяди, и у Кяру тоже. Поэтому, нежится ли Дарил на солнышке или растащен на молекулы в пользу Идеального Общества, Кяру может знать только то, что ему позволил знать Ясон.
цитата:
А вообще было бы естественно сотворить что-нибудь показательное, чтоб остальной мебели не повадно было.
Разумеется. Но для того чтобы впечатлить мебель, достаточно веского слова хозяина. Насколько это слово правдиво - мебели знать не полагается.
А вообще, мне кажется, нам с вами пора прекратить этот спор: мы же и начали с того, что по вашему мнению Дарил убит, а по моему есть некоторый слабый шанс, что может и жив. Но что значат наши мнения перед мнением госпожи Ёсихары? До тех пор, пока не будет новых фактов, у нас полная свобода мнений по данному вопросу : ).
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме