Отправлено: 05.08.07 21:09. Заголовок: Научиться жить. Авторы Golden и Saki niji Jetsu. Закончен.

Название: Научиться жить.
Авторы: Golden и Saki niji Jetsu.
Беты: Satella, Tione Jade
Пэйринг: Рауль\Катце
Рейтинг: NC-17
Жанр: драма
Статус: Закончен.
Саммари: Блонди могут жить только на Амой. Раулю придется научиться жить, опровергая это.
Предупреждение 1: вероятно, ООС героев :)
Предупреждение 2: содержит сцены насилия
Предупреждение 3: мы решили уточнить сразу и по совету беты сообщаем следующее: авторы написали все, что хотели, нашей целью не было углубляться в детали любой истории вторых персонажей. Мы писали только о жизни и развитии отношений указанного пейринга.

 Отправлено: 06.08.07 18:56. Заголовок: Re:

Март да я помню.... Саки гордится, ведь это ее фраза :)))
Сравнение с Джаксиан лично мне льстит, но плагиат.... это выше моих сил :)))) Кстати кто-то в фэндоме уже поминал ее "Конец игры" :)
Конечно ты эту фразу не встречала, она была написана на моих глазах и рядом со мной :)))
Я борюсь, видишь? :)))

 Отправлено: 06.08.07 20:44. Заголовок: Re:

golden, очень рада, что вы снова здесь! А то шли всякие разговоры, что вдохновения нет, дописывать не тянет, и тд и тп
Спасибо за прекрасный фик. Я, пожалуй, предпочту первую концовку, она здесь как-то логичнее что ли? А хэппи-энд мне кажется малость надуманным. Так вот.

 Отправлено: 07.08.07 01:08. Заголовок: Re:

наблюдатель :))) спасибо :))) вдохновения и правда не было, за него надо благодарить соавтора :)

 Отправлено: 07.08.07 04:09. Заголовок: Re:

Убедительно, к сожалению. Пойду, забудусь сном. (С)

 Отправлено: 07.08.07 04:56. Заголовок: Re:

golden, я с удовольствием перечитала то, что уже когда-то было выложено. Начало просто чудное, я его смаковала (да и что скрывать, не раз перечитывала). Тебе с соавтором невероятно правдоподобно удается передать эмоции и чувства, заметно, что (как ты уже указывала сама) ты видишь именно в данном ракурсе. Вы настолько все в эмоциях, что факты уходят на второй план и логика повествования ускальзает.
Отличный ход с поимкой Рауля просто как снег на голову - эта линия весьма интересна: откуда узнали, если документы чисты, кто вычислил, почему не прибрались за собой. Но, видимо, движимые эмоциональным накалом, вы с соавтором заменили этот кусок на изнасилование Катце - гораздо более бьющий по нервам, согласна.
Мне не хватило логики и оставшихся за кадром моментов, зато эмоции били ключом - но в общем-то это и так сильная сторона твоих текстов, Голди. Я вижу четкую позицию автора в тексте, и если хочешь услышать мнение коллеги по этому поводу, стучись в аську- скажу.
И вот мне как-то не верится, что Рауль остался жив, иэто огорчает больше всего. Эмоционально, авторы меня просто раздавили.

Что касаемо плагиата. Ну, во-первых, все сюжетные ходы уже известны, написаны и прочитаны не раз. Если кто-то найдет новые в этом пейринге, я буду несказанно рада (ну, шиппер я=)) Именно, что касаемо развития отношений, потому как, когда они идут побоку, просто как деталь повествования - это немного другое.
Во-вторых, никто не застрахован от штампов, как НЦ-сцен, так и фанона в целом, на чем он и живет. (Кстати, бабы, атакующие рыжего - это "Такая любовь" Донны Розы. И это не суть, ибо не есть что-то сильно важное, потому как привлекательность везде показывается заинтересованностью либо противоположным полом, либо своим, в зависимости от культуры.) И штамп это не плагиат ни разу, штамп - это штамп.

 Отправлено: 07.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Мда, странная может получиться вещь, если ее писать достаточно долго. Похоже, что авторы за время написания несколько раз сменили свой эмоциональный настрой и взгляд на ситуацию. И я уже в полной растерянности. Вот, например:

[Воспользовавшись тем, что с Юпитер проблемы, федералы напали на Амои, мотивируя это освободительной войной за гражданские права большей части населения.
...
Уничтожение Амой сильно напугало блонди. Это, наверно, напугало бы и остальных, если бы хоть кто-то остался в живых. Впрочем… может быть, и остался… могли ли федералы уничтожить всех? Просто воспользовавшись возможностью?
...
Он окинул сияющую Аннет взглядом и вздохнул – лучше бы это были федералы. ]

И непонятно - злобные федералы совсем гады, или венарианцы еще хуже?

 Отправлено: 07.08.07 21:56. Заголовок: Re:

Liebe спокойной ночи :) спасибо за ощущение реальности :)
Anuk-sama пафос, эмоциональность и уязвимость :) мы с тобой это еще зимой обсуждали, помнишь?
Я могла бы детально прописать, чего-кого-куда. объяснить, почему рухнул Амой, почему Катце забрал блонди с собой, как их нашли и зачем, и много чего еще. Только мне не хотелось, знаешь, потому что целью было воплотить альтернатичный кусок из жизни, где не все ясно и понятно. Мне хотелось передать эмоции Рауля (допуская, чтотон такой, каким именно я его вижу), его отношение к ситуации. И то же самое с Катце, изначально убирая роль "автора" и "голоса за кадром". Что бы каждый так же мог посмотреть на ситуацию глазами героев.
Эмоции, мне никуда от них не деться :) Может флафф написать в компенсацию? :)
Fan федералы разные, и взглядами разных людей тоже разные.
А что касается написания, я уже давно знал, что именно будет в тексте. Так что общих ход сюжета был прописан давно. А вот эмоции менялись, это да. срок немалый.

 Отправлено: 07.08.07 22:18. Заголовок: Re:

Я еще не прочла. я только увидела выложенное и не верю своим глазам.

 Отправлено: 07.08.07 22:24. Заголовок: Re:

винни-пух поверь :)

 Отправлено: 08.08.07 00:08. Заголовок: Re:

Соавтора тогда благодарю тоже! Просто вы же вдвоем это написали? Вот я вас и воспринимаю немножко как один организм))
не обидно, надеюсь.

 Отправлено: 08.08.07 02:09. Заголовок: Re:

golden, огромное Вам спасибо за этот рассказ!
Я с нетерпением ждала продолжения с зимы и очень рада, что Вы наконец его выложили. Получилось очень эмоционально, очень лично. Стиль и настроение действительно немного меняется по ходу повествования, но на образность героев это никак не влияет, напротив, они вышли у Вас цельными, прчувствованными.
Окончание меня немного расстроило (несмотря на то, что это один из самых сильных моментов), уж очень хочеться поверить в хэппи-энд, но почему-то не получается.
Еще раз спасибо!
И, действительно, напишите флафф для поправки эмоционального сстояния читателей:))

 Отправлено: 08.08.07 03:00. Заголовок: Re:

наблюдатель ну я тоже надеюсь, что мы с ней симбиоз :))))
мария рад, что вам понравилось :))) а флафф... я попытался, на второй странице началось что-то не флаффное, пришлось перестать :)))

 Отправлено: 08.08.07 13:22. Заголовок: Re:

golden
Дождалась и утащила читать)))
Вы правы, golden, главное это чувства, а секс всего лишь дополнение к ним, и в фике это хорошо прослеживается)))

 Отправлено: 08.08.07 18:28. Заголовок: Re:

golden пишет:
[федералы разные]
Зато политика одна и какая! Под предлогом "освобождения большей части населения" уничтожить все живое на планете. Фик получился примерно в том же ключе.

 Отправлено: 08.08.07 18:40. Заголовок: Re:

golden да, благодари меня я ходячее вдохновение

Anuk-sama хех, я это не читала

Fan просто конкретно эта венарианка противная и тупая баба а политика одна - официально. В любой войне находятся несогласные, но не всегда они могут что-то изменить

 Отправлено: 08.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Crayzy мур :) просто это и моя жизненная позиция :)
Fan но по сути, так оно и есть. это как раз элементы реальности, когда благими намерениями либо сознательно созданными скандалами - провоцируют, а потом прикрывают свои личные мотивы. Игры.

 Отправлено: 08.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Saki и как обычно, очень скромное :)

 Отправлено: 10.08.07 12:04. Заголовок: Re:

Просто офигительно другого слова нет,я так долго ждпла,это практически подарок на мой день рожденье.
Я уже говорила и еще раз скажу,что именно этот фик я прочитала первым и благодаря ему я тут задержалась.Очень красиво...
А что касается плагиата,вероятно,это мое личное впечатление,но мне казалось,что все остальные фики с таким пейрингом похожи на этот,никого не хочу юбидеть,именно поэтому я полюбила "Пэйринг: Рауль\Катце".
Пойду еще раз перечитаю...Эту прекрасную вещь...

 Отправлено: 10.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Машуля спасибо, солнышко :))) рад, что это пришлось подарком :)
Машуля пишет:

цитата:

но мне казалось,что все остальные фики с таким пейрингом похожи на этот,никого не хочу юбидеть,именно поэтому я полюбила "Пэйринг: Рауль\Катце".

Согласен :))) и только автор добавляет и убавляет отдельные черты характера :)
Мурк :)

 Отправлено: 10.08.07 13:42. Заголовок: Re:

golden, лови зайцев:)))

– «А еще мы выгуливаем собак»! – важно произнес Вожак, подбрасывая вверх листы с текстом.
Зайцевладелица лишь слегка улыбнулась – у нее был свой экземпляр.
– Думаю, все же фирма Катце не настолько универсальна была, – ответила она.
– Я не про фирму, я про фик в целом.
– О? – Зайцевладелица приподняла бровь в изумлении.
– ООС, бред, скачки жанра, плагиат даже где-то нашли. Только и остается добавить: «А еще мы выгуливаем собак».
– Зайцев мы выгуливаем, – Зайцевладелица поудобнее уселась на диване. – Где ООС?
– Рауль, конечно. Скажешь, нет?
– А чем докажешь? Найди мне в каноне место с аналогичной ситуацией и поведение там Рауля. Если будет отличаться – соглашусь. Бред? Не смеши, все вполне логично и обоснованно. И драма вполне себе была.
– Но при этом первая часть фика – романс и юмор, – возразил Вожак.
– А потом как обухом по голове, – мечтательно произнесла Зайцевладелица. – Начало там вполне драматично: уничтожение Амои, смерть Консула…
– Но против «короткого удара» ты возражать не будешь?
– «Удар по голове был коротким»? Даже и не знаю. Там еще есть почти такая фраза, в первый раз она звучит логично, а тут немного странно.
– Ага!
– Ну и все, – пожала плечами Зайцевладелица. – Плюсы?
– Это твоя работа.
– Замечательная первая НЦ-сцена, просто шикарный монолог Катце в конце, я почти плакала…
– Ха!
– Сам ты «ха!». Консул и Алэй, не смотря на «целью не было углубляться в детали любой истории вторых персонажей», как живые и такие любимые. В общем, читается на одном дыхании и с удовольствием.

 Отправлено: 10.08.07 18:43. Заголовок: Re:

Iren и разрушаем церкви :))) и вообще, мы еще столько можем! :))))
если бы у тебя был МТС... я бы позвонила :)))
мне нравятся твои зайцы :) конец... он был давно, как и начало, и только середина в середине. Середина писалась на фоне острой влюбленности в Солей, солнечной части Солнечного котенка... отсюда романс и все такое :)))

Оффтоп: Я придумала флафф!!!!

 Отправлено: 10.08.07 18:45. Заголовок: Re:

Iren а если серьезно... хочешь сделаю то, что никогда не делала? Перепишу по желанию?

 Отправлено: 10.08.07 19:58. Заголовок: Re:

Большое спасибо господам-авторам. что Вы закончили фик и выложили.

Сексуальные сцены "подросли, по сравнению с первым вариантом.

Монолог Катце о боли - это что-то. Жестоко и совершенно верно.

Хеппи-енд - не-а, не в жизнь. Что получается: спецслужба убили блонди, что кстати странно, Рауль - сам по себе ценность с точки зрения науки, а потом позволили какой-то скорой помощи спасти амойца? Не очень правдоподобно.

Очень понравилось то, что не описывается идельная любовь, когда оба героя сразу все получают на блюдечке с голубой каемочкой. Все верно, жить с блонди чрезвычайно трудно, хоть любишь его, хоть не любишь.
Еше раз, большое спасибо Golden и Saki niji Jetsu.

 Отправлено: 11.08.07 12:37. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

Перепишу по желанию?

не надо:)) и так все хорошо:)

 Отправлено: 11.08.07 15:49. Заголовок: Re:

винни-пух спасибо :) лестно это слышать, правда :)
Я лично, не верю в идеальную любовь, и никогда ее не видел :)))
Iren мур :) все как есть? мяф :)


Оффтоп: пошел писать вчера сочиненный штампованный флафф :)))

 Отправлено: 12.08.07 22:58. Заголовок: Re:

винни-пух пишет:

цитата:

жить с блонди чрезвычайно трудно, хоть любишь его, хоть не любишь.

Утащил фразу в цитатник.

 Отправлено: 13.08.07 00:36. Заголовок: Re:

Red мне можно не присутствовать?

 Отправлено: 13.08.07 18:07. Заголовок: Re:

golden радуйся, как много слов хороших, как много ласковых имен(с)! О твоих героях уже цитаты создают, не ревнуй)
а высказывание действительно канонное)

 Отправлено: 13.08.07 19:20. Заголовок: Re:

Март счастлив :))))
ты уже приехала?

 Отправлено: 23.08.07 06:07. Заголовок: Re:

golden, Saki, спасибо!
Мне было очень приятно, наконец то, прочитать ваш фик
Я очень рада, что вы его все-таки дописали Оффтоп: наконец-то!!! даже не верится
Оффтоп: По поводу штампов.. хе-хе.. если бы баночка со смазкой висела в воздухе, это было бы исключительно свежо и абсолютно бессмысленно)))
Мне очень понравилось, как описано развитие отношений. На мой взгляд, весьма правдоподобно, близко к реальности, как это могло бы быть между очень разными людьми, которые смогли сблизиться, только благодаря исключительным обстоятельствам. Но близость и взаимопонимание это не всегда одно и то же, и, в этом фике, это очень хорошо ощущается.
Не люблю читать про насилие.. Вы хорошо описали его бессмыслие, уродство и асексуальность. Но к счастью, для моей нервной системы, не очень травматично))
Мой моск однозначно заточен под ХЭ Так я и буду думать)))

 Отправлено: 26.08.07 00:55. Заголовок: Re:

Ghost да, мы уже думали, не поставить ли смазку в туалет, чтобы не было так банально
Спасибо за понимание героев :) Я тоже не люблю такое насилие, наверно, как и любой нормальный человек :)

 Отправлено: 02.09.07 07:23. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата:

Я тоже не люблю такое насилие, наверно, как и любой нормальный человек :)

Аналогично.
З.Ы. - хотя тут явно какой-то посмертный разговор, я из принципа буду считать, что герои спаслись и получили свой хэппи-энд. )))