Отправлено: 07.12.05 17:31. Заголовок: пища для критиков

Что может быть прекраснее проснуться и взглянуть
в дорогие сердцу глаза,и ужаснее смотреть в пустоту
воображаемого лица?.....

Поднимаю,отчего-то ставшими тяжелыми,ресницы.Глаза еще не привыкли, но я знаю-
ты стоишь у окна и смотришь в ночь,в темноту ставшую тебе жизнью.
я подарил бы тебе небо,но зачем оно тебе?Ты любишь земные страсти,ими дышишь,
страсти этих низменных улиц Кереса, да и оно бы лишь напомнило тебе его......
Он для тебя небо.
Хочешь подарю тебе огонь?Он так похож на тебя и я бы сделал это, еслиб не боялся
что ты сгоришь в нем, а может оно и к лучшему?Тогда бы не вспыхивал жарким пламенем
в его руках,почему в моих ты словно тлеешь?

В моих зрачках еще теплится нежность...

А что холод ЕГО глаз может дать тебе,Рики?!
Может подарить тебе дождь?Он падает как хрусталики по твоему лицу,слезы.Опять по нему?
Чего ты ждеш?Почему плачешь? Думаешь я не знаю?
Подарить кубок наполненый моей любовью?Нет, твои губы не коснуться этого напитка,им сладостнее судорожно глотать яд твоей страсти к нему.оставляя мне только возможность видеть как он
проливается по твоим венам,крови,бежит к бешено бьющемуся сердцу,а я бессилен что либо сделать.

чувствую как мерцают огоньки зарождающейся злости в моих глазах.

все что могу подарить сейчас-мою злобу.пусть его образ сгорит в ней,пусть пропадет из твоего сознания.
Нет, ты даже не смотришь на меня,в твоем взгляде нежность(по нему?), что ты видишь,Рики,чего не могу увидеть я?
-сквозь неновисть трудно увидеть любовь,Гай.
-Зато легко убить ее в тебе.
Ты уходишь и я знаю, что уже не вернешся.
все , что могу-решиться подарить тебе свободу.
И я дарю ее тебе,свободу от него,от меня,ото всех кто останется здесь..........
-Есть вещи перед которыми бессильна жажда злобы и неновисти.

я закрываю глаза.

и ты вновь уходишь,теперь уже навсегда,к своему небу......

Любой убийца старается оправдать
свой поступок.

 Отправлено: 07.12.05 17:31. Заголовок: Re:

Вам для начала нужен не критик, а хорошая бета. Текст откровенно безграмотен.

 Отправлено: 07.12.05 18:15. Заголовок: Re:

огромная просьба к Стражу-
если есть возможность,то пожалуйста удалите ко всем
чертям мою тему и рассказ.
Заранее спасибо.

 Отправлено: 07.12.05 23:28. Заголовок: Re:

ice dark, не бери в голову. У тебя получился неплохой драбл, и опечатки ты вычистил - это уже хорошо. Не могу послать тебе личное сообщение - ты не зарегистрирован?

 Отправлено: 08.12.05 00:37. Заголовок: Re:

я вообще то девушка...
но большое спасибо,правда, очень приятно.
Если тебе действительно нужен адрес, могу кинуть сюда.

 Отправлено: 08.12.05 01:05. Заголовок: Re:

Да мне адрес не нужен, можем обойтись и так. Давай я запощу следующим тредом правленый вариант, если ты не против?

И извини, что приняла за мальчика.

 Отправлено: 08.12.05 04:30. Заголовок: Re:

мне понравилось....пойду ещё раз перечитаю...

 Отправлено: 08.12.05 14:16. Заголовок: Re:

Jethro
я не против!

Bagira

 Отправлено: 08.12.05 15:24. Заголовок: Re:

ОК, тогда вот оно.


Что может быть прекраснее - проснуться и взглянуть в дорогие сердцу глаза, и ужаснее - смотреть в пустоту воображаемого лица?..

Поднимаю отчего-то ставшие тяжелыми ресницы. Глаза еще не привыкли, но я знаю - ты стоишь у окна и смотришь в ночь, в темноту, ставшую тебе жизнью. Я подарил бы тебе небо, но зачем оно тебе? Ты любишь земные страсти, ими дышишь, страсти этих низменных улиц Кереса, да и они лишь напомнают тебе о нем…

Он для тебя небо.

Хочешь, подарю тебе огонь? Он так похож на тебя, и я бы сделал это, если б не боялся, что ты сгоришь в нем, а может, оно и к лучшему? Тогда бы ты не вспыхивал жарким пламенем в его руках? Почему в моих ты словно тлеешь?

В моих зрачках еще теплится нежность...

А что холод его глаз может дать тебе, Рики?!

Может, подарить тебе дождь? Он падает, как хрусталики по твоему лицу. Слезы. Опять по нему?

Чего ты ждешь? Почему плачешь? Думаешь, я не знаю?

Подарить тебе кубок, наполненный моей любовью? Нет, твои губы не коснутся этого напитка, им сладостнее судорожно глотать яд твоей страсти к нему, оставляя мне только возможность видеть, как он проливается по твоим венам, крови, бежит к бешено бьющемуся сердцу, а я бессилен что либо сделать.

Чувствую, как мерцают огоньки зарождающейся злости в моих глазах.

Все, что могу подарить сейчас - мою злобу. Пусть его образ сгорит в ней, пусть пропадет из твоего сознания.

Нет, ты даже не смотришь на меня, в твоем взгляде нежность - к нему? Что ты видишь, Рики, чего не могу увидеть я?

- Сквозь ненависть трудно увидеть любовь, Гай.

- Зато легко убить ее в тебе.

Ты уходишь, и я знаю, что уже не вернешься.

Все, что могу, - решиться подарить тебе свободу.

И я дарю ее тебе, свободу от него, от меня, ото всех, кто останется здесь…

- Есть вещи, перед которыми бессильна жажда злобы и ненависти.

Я закрываю глаза.

И ты вновь уходишь, теперь уже навсегда, к своему небу…

Любой убийца старается оправдать свой поступок.

 Отправлено: 08.12.05 15:26. Заголовок: Re:

Спасибо.
Теперь хоть видно все мои ляпы....

 Отправлено: 08.12.05 16:18. Заголовок: Re:

Не за что, ice dark ))))

 Отправлено: 08.12.05 20:16. Заголовок: Re:

ice dark, вообще-то... Вы уверены, что гай думает словами, которые скорее бы подошли рыцарям короля Артура?

Джет убрала основные ляпы, хотя там еще можно много чего причесать, но это-то как раз ерунда. мало ли, какие связки пропустишь в спешке. Я в свое время. когда писала хроники к одной игре написала следующую фразу: "Капитан вихрем несся на своем огромном черном перед рядами врагов". ну или что-то в этом роде. Слово "конь" напрочь выпало. Представляете, как надо мной смеялись. Но это, повторяю, не проблема. для того и существуют бэты, редакторы и просто друзья - подружки. Проблема именно в стиле. Он напрочь перечеркивает Вашу вещь. Убивает ее. Можно выправить все ошибки, но эта останется.

Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или внушить Вам, что Вы не умеете писать или пишете плохо, просто Вы не учли очень важный момент, и это испортило все.

 Отправлено: 08.12.05 20:58. Заголовок: Re:

А мне почти нравится - такого милого и романтичного Гая еще не было, кажется.

 Отправлено: 08.12.05 22:40. Заголовок: Re:

Musayfa
А где здесь ошибка?

 Отправлено: 08.12.05 23:38. Заголовок: Re:

*смущенно* д'Артаньян, конечно, вежливый человек, но... Это же просто - убиться веником!

Оставим к Юпитер несчастный канон, образную систему и как нельзя кстати употребленные местоимения, идеологический смысл-то в чем? То есть вот я даже не понял (честно!) - кто кого убил? и у кого куда "жажда злобы и ненависти" (дамы и господа! не бывает жажды злобы и ненависти, бывает злоба, ненависть и жажда крови!!), сквозь которую сложно разглядеть любовь? основная цель драббла - передать настроение, кажется, так мне даже настроение неясно: это таки нежность или "жажда злобы" или вовсе даже чувство вины? По факту - это реальность, сон или воспоминание?

Если надо и интересно, могу подробно разобрать текст=) Хотя, имхо, вначале надо бы разобраться со смыслом и сюжетом.

 Отправлено: 09.12.05 01:16. Заголовок: Re:

*хмыкая* А по-моему, тут у кой-кого просто "откровенное непринятие крысёнка как персонажа в целом", ага. Вот и "пылкают огнём", Бармаглоты недоделанные. =)))))

ice dark, мря в тебя верит. Давай постом ниже о Гае, но пооптимистичнее - ему и так досталось.

 Отправлено: 09.12.05 02:52. Заголовок: Re:

серьезный_мужик, что именно Вам неясно?

 Отправлено: 09.12.05 02:53. Заголовок: Re:

Jethro, потомцу и не было, что нелогично. то есть, пусть он будет милый и романтичный. я не против. но не с таким лексиконом

 Отправлено: 09.12.05 08:03. Заголовок: Re:

ice dark

Любой, кто пишет, и находит в себе мужество показывать это кому-то, а не прячет в стол из гордости (ах, какой я молодец) или не дам, обойдетесь! Заслуживает уважение. Все учатся. Все познают. Все приобретают опыт. Когда Саки бетила мой первый фик по Кусаби, я СТОЛЬКО услышал! Причем речь шла не о стилистике, а банальном неправильном понимании мира и некоторых нюансов.
Все учатся.
Продолжай, дорогая. Если хочется, что может быть лучше не бояться говорить.
ИМХО.

 Отправлено: 09.12.05 14:18. Заголовок: Re:

Сайфо, таки высокие чувства жаргоном изображать? Это суметь надо... Не хочешь альтернативку написать?

golden, в принципе поддерживаю.

 Отправлено: 09.12.05 14:29. Заголовок: Re:

Jethro, не-е, не хочу. Почему жаргоном? Можно даже и некое подобие высокого стиля, но, скажем, в стилистике русского рока, типа там Цоя или Кинчева. У них, в принципе, не обыденный лексикон, но органично смотрится для представителя "народных масс" и всякой там бунтующей молодежи.

 Отправлено: 09.12.05 15:00. Заголовок: Re:

Сайфо, зря не хочешь. Кроме тебя эти стилистические тонкости мало кто осилит.

 Отправлено: 09.12.05 15:55. Заголовок: Re:

Ну давайте еще один "фикатон" устроим... Вам мало было Миледи?

 Отправлено: 09.12.05 22:30. Заголовок: Re:

Вив, ice dark - не Миледи. На Эрл Грея она отреагировала вполне адекватно, и потом, Миледи никто не хотел обижать, а уж ice dark и подавно. Так что никто глумиться над персонажами и тем более авторами не собирается. А вот написать по драбблу от лица Гая - почему бы и нет? Не ориентируясь на вышеприведенный драббл, а просто так, нэ?

 Отправлено: 09.12.05 22:54. Заголовок: Re:

Ice dark
Наверное, я представляю твои жуткие переживания, потому-то лет в 17 решил с другом написать рассказ и отправить, нас таким говном обложили, что лично я потом три дня ходил и заикался. (мне так показалось или это твой первый рассказ,ice`ик?) Больше не писал, может и зря, потому-то мой друг не остановился и теперь, между прочим, пишет не плохие статейки, хотя и на него критиков находится.
Начиная писать нужно, быть готовым к тому, что многие могут не понять то, что ты напишешь от души, чужая душа-потемки.
Мне лично и моим друзьям понравилось. Не совсем ординарно, но тем и привлекательно

 Отправлено: 09.12.05 23:11. Заголовок: Re:

Musayfa
А какой стиль на ваш взгляд возможен здесь?
aeris
"это таки нежность или "жажда злобы» или вовсе даже чувство вины"
Чувства всегда с друг другом переплетаются, а так как, к сожалению или к счастью все люди по натуре изначально эгоцентричны, любой пытается оправдать свои негативные чувства, чтоб те его не мучили. Так вот и получается, что одно граничат с другим.
Hakkin
Спасибо за веру!
golden
Срочно буду учиться.

 Отправлено: 09.12.05 23:21. Заголовок: Re:

ice dark в самом деле не обижайтесь и не вздумайте ставить на себе крест. никто не хочет сказать, что вы, например, бездарность. Нормальные ошибки для начинающего. Все придет.

А про стиль я сказала. Яркие образы можно создавать и используя простые слова. избегая "высокого штиля". Вспомните того же Цоя, к примеру. лексика почти примитивная, но образы используются сильные, таким языкогм можно говорить о чувствах (я не поклонница Цоя и отдаю себе огтчет, что бывает лучше и все такое. просто это "дитя дворов" уж очень хорошо в антурах Цереса вписывается".

Стоит помнить о том. что гай институтов благородных девиц не кончал, да и вряд ли уж больно начитаным был, вспомните, как он говорит в первоисточнике. Без красивостей. Вообще красивости хороши для любовных романов только. Я не хочу сказать,ч то Гай груб внутренне, это предмет споров и не в моем праве навязывать Вам точку зрения о персонаже. Вы имеете все основания подозревать наличие глубоких и мощных чувств, но для того, чтобы их выразить, совсем не нужны слова, которые используете Вы.

 Отправлено: 10.12.05 00:35. Заголовок: Re:

ice dark

Да не за что. ))) Главное - чтоб эта вера тебе помогла в дальнейших свершениях.

Дамы и... господа. )) Я вот что заметил... Когда Чеширочка свой высокий слог в описании мыслей Рики (!!!) аргументировала: "Его мысли звучали бы именно так, если бы он мог выражаться красиво", никто не вякнул и слова. Да, да, брависсимо, мы все согласны. А что мешает вам представить Гая, изучившего классический русская языка и выдавшего нечто подобное? Нелогично, ага.

 Отправлено: 10.12.05 00:36. Заголовок: Re:

Musayfa
Да в этом вы правы, я думала изначально написать на "уличном" языке, но захотелось именно такими фразами поставить его чувства на ступень выше, наверное, в этом и заключается моя ошибка - я не смогла точно выразить и передать суть текста и мою первоначальную задумку.
Alex

 Отправлено: 10.12.05 00:47. Заголовок: Re:

Hakkin
Понимаешь, очень трудно представить Гая таким, в этом есть правда, возможно, он не говорил такими словами, но кто знает, может такими словами он думал? Тем более, к сожалению, от "людей улиц" ожидают услышать только жаргон, а это далеко не так. Иногда они говорят красивее любых писателей.

 Отправлено: 10.12.05 00:54. Заголовок: Re:

Hakkin, Рики у Чеширочки выражался хоть и "красиво", но теми словами, которые мог знать и использовать. Так что без проблем. Здесь же мы имеем такие слова, которые в принципе звучат нелепо в современной речию сколько раз в жизни Вы использовали слово "низменные"?

ice dark, думают люди теми же словами, что и говорят. еще раз повторяю, красота чувств и красота слов - разные вещи. Совсем разные. Те слова. которые используете Вы - архаичны, нелепы и претенциозны. Я не говорю, что Гай должен думать на жаргоне, аниме этого не предполагает, но он должен думать живым языком, а не языком романов 19-го века.

 Отправлено: 10.12.05 01:05. Заголовок: Re:

Musayfa

*скептично* Учитывая, что пришёл с форума Обители, использовал не раз и не два. И не только это. Насчёт Рики я своё мнение уже высказывал самой Чеширочке.
Знаешь, как говорится, тараканы у каждого свои. Только иногда тараканы читателя испытывают желание набить морду тараканам автора. ))))))

 Отправлено: 10.12.05 01:23. Заголовок: Re:

Hakkin, я не знаю, что такое обитель, я знаю,ч то есть живой язык. нормальный. настоящий, а есть... напыщеный. Вот это был второй случай. А у Чеширочки 0- первый. разница, на мой взгляд, очевидная.

 Отправлено: 10.12.05 01:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 10.12.05 04:28. Заголовок: Re:

В обычной жизни можно использовать различные варианты речи слэнга и классической речи. Я употребляю слово "низменные" в обычной речи. И другие, редко употребляемые слова случается употреблять. Всё зависит от активного словарного запаса человека, ИМХО

 Отправлено: 10.12.05 07:40. Заголовок: Re:

Saki
Ну так, я смею надеяться, Вы - все ж не монгрел из Кереса!

ice dark Чувства переплетаются, согласен! Но не до такой же степени!=) Да и как-то в речи Гая ненависти не прослеживается - скорее боль. Ну, по крайней мере, для меня как читателя. Поэтому непонятно, о какой ненависти и о какой любви говорит Рики? О своей любви к Ясону он, пожалуй, вовсе не говорил даже самому себе, а Гаю не признался бы и под пытками - почему я и поинтересовался, происходит ли действие в реальности или в воображении Гая... И фраза "вещи, перед которыми бессильна жажда злобы и ненависти" очень странно смотрится как ответ на предложение "подарить свободу". Таких нелогичностей в маленьком тексте - очень много.

ЗЫ: я вовсе не хочу отбить у Вас охоту писать, и вообще обложить бякой по совету уважаемого(-ей) Alex. Догадываюсь, как это сложно - писать, особенно впервые. Но тем не менее...

ЗЫ-2: вообще, драббели - чертовски сложная штука, на самом деле: тут надо вложить максимум смысла в минимум слов и при этом не получить в результате винегрета из противоречий. Повнимательнее надо бы..=))

Musayfa (от Ланса) Насчет рока вообще и Цоя в частности - это была чертовски привлекательная идея!!

 Отправлено: 10.12.05 12:05. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата

---

Разница, на мой взгляд, в симпатиях. Напыщенный... Что бы ты сказала, почитав рассказы Лоры - представить сложно. Офф-топ, гомене. ))))

---

Я знаю только двух Лор, Бочарову и Белоиван. Обе пишут вполне себе. Разница отнюдь не в симпатиях. Как бы Вам объяснить-то разницу между плохим текстом и хорошим... Причем разницу объективную, независящую от симпатий и антипатий. Скажем, в этом тексте "низменные улицы Кереса", а у Мельницы, в очень, кстати, посредственном тексте (терпеть его не могу, бр-р-р-р) "грязных городов похмелье". Чувствуете разницу? Вот вторую фразу Гай мог сказать запросто. Первую - нет, он же не нервическя барышня, обчитавшаяся дешевых романов, он не пятнадцатилетный "бунтующий подросток" из семьи со средним (или чуть ниже) достатком, которые в этом возрасте начинают резать вены, вопить вместе с Кипеловым "Я свободен" и выражаться напыщенным языком, воображая себя сильно умными. Гай, в общем-то, довольно зрелый человек, несмотря на возраст (жизнь заставила) и ему весь этот антураж до одного места. Вот да, до того самого, которое Рики отверг.

 Отправлено: 10.12.05 13:03. Заголовок: Re:

Saki, вот так вот всерьез употребляете? без иронии, не в устойчивых словосочетаниях, а просто? Скажем, глядя в окно, совершенно серьезно изрекаете: "Низменные людишки опять спешат на работу"? Или там что-то вроде: "У них в коллективе кипят низменные страсти".

 Отправлено: 11.12.05 00:22. Заголовок: Re:

Musayfa
Вы говорите мои слова архаичны, но тем временем сами употребляете не менее старое слово-напыщенность, хотя можно было сказать на более современный лад - например, чрезмерно украшенная речь и т.д. И что, в самом деле, вы привязались у слову низменность, неужели в жизни вам не встречались такие фразы как низменность инстинктов, опустился до низменности и т. п.?
Думаю, нам стоит сойтись на выражении, сколько людей – столько и мнений, а то мы можем нечаянно друг друга скушать, в лучшем случае...

Hakkin пишет:
Только иногда тараканы читателя испытывают желание набить морду тараканам автора. ))))))

В том то и заключается вся прелесть Интернет общения – все таракашки сидят по своим хатам.

 Отправлено: 11.12.05 00:47. Заголовок: Re:

ice dark? так я не монгрел из Кереса, у меня, простите великодушно, определенный имидж, я не только такие слова, как напыщенность, употребляю, но и многие другие умные слова. Главное, что я делаю это к месту и вовремя. "Опустился до низменности" - это что-то новенькое. Низменные инстинкты - это, простите, устойчивое выражение определенной окраски. Используется старыми девами или в ироничном контексте. Гай - старая дева? Может быть, может быть... Хорошо, оставим низменные улицы Кереса, поговорим про кубок, наполненный любовью Гая. Ничуть не лучше фраза.

ice dark пишет:

цитата

---

Думаю, нам стоит сойтись на выражении, сколько людей – столько и мнений

---

Абсолютно не тоит.

ice dark пишет:

цитата

---

мы можем нечаянно друг друга скушать, в лучшем случае...

---

Друг друга? Хм...

Видите ли, я пытаюсь объяснить достаточно очевидные вещи и уже не то, чтобы Вам.

 Отправлено: 11.12.05 01:00. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:
Стили написания бывают разные, если вам не нравится какой один из них это не повод называть его напыщенным. К сожалению, мне кажется, что в моем рассказе кроме стиля вы ничего другого не видите, вот он прискорбный факт!
Musayfa пишет:

цитата

---

Абсолютно не тоит.

---

Отчего же вы не хотите сходиться на этом мнении? Считаете, оно не верно?