Отправлено: 20.01.06 11:22. Заголовок: Любовь и Свобода на Амой... и не только

 Отправлено: 20.01.06 11:24. Заголовок: Re:

Не знаю куда поместить эту тему, так что пусть будет во флуде :).
Итак. Посмотрел недавно один фильм, где была произнесена фраза: "в люблю нет свободы". Хочу порассуждать здесь на тему любви и свободы вообще и на Амой в частности.
Отношения всегда предполагают зависимость участников друг от друга. Насколько это отсутствие свободы, и что вообще вкладывается в понятие свобода и любовь.
Господа?

 Отправлено: 20.01.06 13:38. Заголовок: Re:

Любовь – это зависимость. А зависимость – несвобоода. Я говорю именно о любви, как о состоянии души, а не о сексуальном влечении.

 Отправлено: 20.01.06 13:53. Заголовок: Re:

Да, я тоже о любви. Хотя есть и сексуальное влечение, которое может стать цепью.

 Отправлено: 20.01.06 15:16. Заголовок: Re:

ну понятие любви индивидуально для каждого человека, у кого-то это что-то хорошее, а у кого-то наоборот

 Отправлено: 20.01.06 15:42. Заголовок: Re:

ИМХО. Любовь понятие сугубо субъективное. Кто чего хочет от любви - тот то и получает. Хочет кто-то несвободы - получит. Я например, свободна. И люблю.

 Отправлено: 20.01.06 15:46. Заголовок: Re:

А как нсчет Свободной Любви? Понятие есть, а фактически она существует?

 Отправлено: 20.01.06 15:53. Заголовок: Re:

Не существовала бы - не было бы понятия

 Отправлено: 20.01.06 16:09. Заголовок: Re:

"Свободная любовь" это скорее любвь физическая, и мне кажется она не обязательно предусматривает привязанности на духовном уровне.
Лизея,
Любовь и задает границы свободы. И именно потому что любишь они не тяготят и практически незаметны.

Не претендую на истину в последней инстанции, но каждый раз писать что это мое личное мнение лень. Что скажу, то просто моё мнение. Лады?

 Отправлено: 20.01.06 16:13. Заголовок: Re:

А что вообще понимать по свободой?

 Отправлено: 20.01.06 16:19. Заголовок: Re:

Лизея
Очень утрирую.
Отсутствие компромисов. "Хочу халву ем, хочу пряники."

 Отправлено: 20.01.06 16:27. Заголовок: Re:

Asik пишет:

цитата

---

Отсутствие компромисов

---

Если я не хочу халву? Значит, не ем? Это свобода?
Если я не хочу изменять и не изменяю - это свобода?
Если я хочу изменять - разве я не свободен выбирать, что мне дороже?

Как говорил Гарик Губерман, нельзя одной и той же ж...ой сидеть на встречных поездах. Свобода - в выборе тоже.

 Отправлено: 20.01.06 16:48. Заголовок: Re:

Лизея
хочешь, но выбираешь что дороже. Это как раз та граница которая не тяготит.
Ее можно переступить, но этим причинить боль любимому (потерять его). Это и есть зависимость.
И границу эту начинают переступать когда зависимость ослабляется (любовь уходит), и когда не надо оглядываться на кого-то. Вот тут начинается свобода. Только нужна ли она такая? Наверное кому-то нужна.

 Отправлено: 20.01.06 17:01. Заголовок: Re:

Asik пишет:

цитата

---

Ее можно переступить, но этим причинить боль любимому (потерять его). Это и есть зависимость

---

Ты свободен переступить. А если ты вибыраешь измену, ты не выбираешь, что дороже? Желание переспать и удовлетворить своё желание или другие отношения? Не проще ли признать, что человек ВСЕГДА свободен, но не всегда способен отвечать за последствие своего выбора и принимать эти последствия?

 Отправлено: 20.01.06 17:40. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

А если ты вибыраешь измену, ты не выбираешь, что дороже?

---

Если выбираешь измену, стало быть не любишь. Любовь не допускает до такого выбора. Она не допустит даже возникновения такой мысли.

цитата

---

Не проще ли признать, что человек ВСЕГДА свободен, но не всегда способен отвечать за последствие своего выбора и принимать эти последствия?

---

Именно что ПРОЩЕ.
А вот отвечать за последствия приходится всегда. Может и кому-то другому, но всегда.

И вообще желание изменить при состоянии "ЛЮБОВЬ" у меня никогда не возникало.

А спорить на эту тему бесполезно.
Ты любишь и считаешь себя свободной. ОК. Это прекрасно.
Я люблю и считаю себя несвободным, но этой несвободой на тяготюсь(черт его знает как это слово правильно писать). Я знаю что кому-то нужен и этот кто-то меня любит, зачем мне нарушать эти клятые границы? Нам с ним и в них хорошо.

 Отправлено: 20.01.06 19:42. Заголовок: Re:

Мне кажется, тут ещё вопрос характера. Пола, может быть.
Asik пишет:

цитата

---

хочешь, но выбираешь что дороже.

---

Мне часто говорят, что это изменится с возрастом. Но.
За 6 лет, которые я с этим человеком, желание изменить не возникло ни разу. Даже в шутку. Даже чтобы отомстить, когда мы в ссоре. Мне не хочется.

 Отправлено: 20.01.06 22:28. Заголовок: Re:

Лизея
Ну так вот я и говорю -- ЛЮБОВЬ.

 Отправлено: 21.01.06 05:14. Заголовок: Re:

Я понимаю измену только как ложь и нежелание говорить партнеру об истинных чувствах сейчас. Для меня не существует физической измены. Можно любить НЕ одного человека. И при этом быть совершенно искренним с каждым из возлюбленных.
Это свобода. Свобода выбирать где и с кем ты хочешь быть.

 Отправлено: 21.01.06 13:03. Заголовок: Re:

Это скорее любовь к себе, а не к кому-то другому. И это действительно свобода.
Ведь говорят же что в паре -- один любит, а другой позволяет себя любить.

 Отправлено: 21.01.06 13:07. Заголовок: Re:

golden пишет:

цитата

---

Я понимаю измену только как ложь и нежелание говорить партнеру об истинных чувствах сейчас.

---

Это тоже измена.
Asik прав в том, что спорить на эту тему бесполезно. У нас в психологическом клубе вчера был тренинг по семейным отношениям. Разбирали нетрадиционные выды брака. Ну я уже благосклонно воспринимаю вариант шведской семьи (подозреваю, меня испортил Ардис ), но для меня в ней всё равно будет главный партнёр

 Отправлено: 21.01.06 13:09. Заголовок: Re:

Даже в гареме была любимая жена

 Отправлено: 21.01.06 13:16. Заголовок: Re:

Asik пишет:

цитата

---

Даже в гареме была любимая жена

---

Ага... Только она менялась время от времени

 Отправлено: 21.01.06 14:05. Заголовок: Re:

Asik пишет:

цитата

---

Это скорее любовь к себе, а не к кому-то другому.

---

Ну не знаю. Мне вообще свойственно растворяться в любви и любимом. А вот насчет любви к себе. Как говорит одна моя девушка... моя уже 12 лет, если ты не любишь себя, как ты можешь любить кого-то?

 Отправлено: 21.01.06 15:39. Заголовок: Re:

Абсолитно верно. Сам себя не полюбишь и никто другой этого тоже не сделает.
И вообще люди все разные. Есть однолюбы, есть многолюбы. Встречаются и такие которые вообще никого не любят. Каждый человек - это мир. У тего свои правила и нормы. И если его правила не соответствуют моим это не значит что человек плохой. Он просто другой. А уж водить с ним знакомство или нет -- право мое.

 Отправлено: 21.01.06 15:43. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

Только она менялась время от времени

---

Но были прецеденты когда любимой оставалась одна.
Я вот не умею быть одним из многих, зато единстенным получается хорошо.

 Отправлено: 21.01.06 15:50. Заголовок: Re:

Asik пишет:

цитата

---

Но были прецеденты

---

Были... именно прецеденты.
Asik пишет:

цитата

---

Я вот не умею быть одним из многих

---

Я бы не рискнула так сказать о себе - может меня кто-то любит, и я для него одна из многих. Японская традиционная модель - для семьи жена, для секса - шлюха, для поговорить - гейша.

 Отправлено: 21.01.06 16:37. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата

---

может меня кто-то любит, и я для него одна из многих

---

Но ты же об этом не знаешь. Просто знать об этом и принять это я лично не смогу. Понять - смогу, принять - нет. *но это относится только к моему партнеру, а другие пущай хоть десятками любимых считают, это меня не касается*

 Отправлено: 22.01.06 11:55. Заголовок: Re:

Саки усмехается. Мы не далее чем вчера на вечеринке обсуждали эти темы. Видимо, я традиционный японский муж :) Хотя вряд ли. Просто не задумываюсь на тему количества. Влюбился, хорошо. Полюбил. Еще интересней. Рассказать об этом партнеру.. партнерам и есть счастье :). Для меня. И для них тоже.

 Отправлено: 22.01.06 14:03. Заголовок: Re:

Я и говорю, разные мы все. И прикладывать свою мерку к другому глупо. Голди, пусть ты не так как я смотриш на мир, но ты все равно прелесть.

 Отправлено: 23.01.06 01:23. Заголовок: Re:

Спасибо :)) Мне уже сказали, что у меня своебразное представление о мире :)) И весьма нетрадиционное :))
А что насчет любви и свободы на Амой?

 Отправлено: 23.01.06 01:47. Заголовок: Re:

Я там не был и попасть туда не хотел бы.
В мульте любовь особо и не показана, ну может за исключением последних кадров.
И то не факт. Ясон с Рики постоянно в непонятках путаются. Вернее Рики путается, а Ясон озвучил свое отношение к Рики. Но это тоже 1/2 пары. Любил ли Гай Рики? Может и да. Но это было только до мордобоя в конце первой серии. Типа вроде когда-то любил. Сам то Рики об этом и не вспомнит. Потом он(Гай) любил исключительно свое уязвленное самолюбие. А Рики стал орудием мести. Преставьте если бы Ясон на Рики одел ошейник. Думаю Гай бы задумался только об одном что лучше голову отделить от туловища или наоборот. Но тогда бы и кина не было. Вывод. Не спроста автор надел кольцо пэта на член.

 Отправлено: 23.01.06 11:57. Заголовок: Re:

Животный магнетизм :) между ними. А между Гаем и Рики - долгая привязанность.

 Отправлено: 23.01.06 13:11. Заголовок: Re:

Страсть. Рики представляет собой животное. Поясню: сильный магнетизм (Лизея, я согласен с тобой) и огонь, живая дикая сила, несущая страсть. Непослушный дикий зверек. Это притягивает. Это как глоток жизни в мертвом ледяном мире Блонди (Ну думаю не стоит везде ставить ИМХО, оно и так понятно). Ясона и потянуло. Что касается самого Рики, здесь тяга к силе. К властности, желание подчиниться более высокому существу. Думаю, переодически у каждого из нас такие мысли бывали :). Так что страсть. Всепоглощающая, заставляющая искать возможностей, любых возможностей :).
А чо насчет Катце и Рауля? Я пока о каноне. Их отношение к Ясону?

 Отправлено: 23.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Ну...Самурай и господин... и друзья.

 Отправлено: 23.01.06 17:14. Заголовок: Re:

Неее. Рики не животное(pet) для Ясона. Пэтов он видел предостаточно. Рики для него нечто ренее неизвестное. Вот он и пытается это хоть как-то засунуть в свой упорядоченый мир. Согласитесь, не мог же он его офурнитурить, ибо чуствовал - юзать будет нестандартно. Чем чуствовал неизвестно, но предчуствия его не обманули.
Ученые ж доказали что человек ведется на запах("феромонная теория сексуальности"). В момент знакомство и первого общения Рики был отнюдь не в спокойном состоянии. Вот Ясь и повелся на это его феромонное излучение.
Кстати известно что женщины западают по запаху на намужчин у которых ДНК сильно отличается от их собственного. В обратную сторону тоже действует. А ведь герои кусабей такие разные. Так что Любовь тут научно обоснована.

 Отправлено: 24.01.06 11:06. Заголовок: Re:

Asik

Вот не могу относится к понятию любви с научной точки зрения. Ведь все теории не доказанны на 100 или 90%)))

 Отправлено: 24.01.06 23:30. Заголовок: Re:

mira
это к ЛЮБВИ так нельзя относиться, а к понятию думаю можно.

 Отправлено: 25.01.06 00:26. Заголовок: Re:

Asik

Не совсем, вот много случаев, что люди, например, общаются в тырнете, пересылают друг другу фотки и постепенно влюбляются... Так вот в чем вопрос: откуда там запахи? От монитора только если)))

 Отправлено: 25.01.06 00:48. Заголовок: Re:

mira
хошь такой случай? На работе знакомая коллеги. Общалась, лично встречалась не раз, пригласил домой, оказался садист. Она сейчас в больнице, на него уголовное дело завели.
Ну это отступление.
В инете общаешся не с личностью. А с фантомом созданным личностью. Хорошая личность или плохая, свой фантом она будет лепить максимально положительный(если конечно не хочет добиться противоположного результата). А влюбиться в фантом можно. Запросто. Влюбляются же в актеров, опить же надо уточнить, в образ(тот же фантом) который актер создает.

 Отправлено: 26.01.06 12:16. Заголовок: Re:

Нет, я не о Рики как пэте. Я именно о животной (первобытной) страсти, в понимании людей, в общем-то. Хотя... честно говоря, не уверен, что Рики и Ясон смогли бы стать друзьями.

 Отправлено: 26.01.06 14:30. Заголовок: Re:

А страсть присутствует только в фиках, в мульте ее как раз и нет. Там все очень чинно и размеренно. И в сценах воспитания пэта и в сценах траха. Страсть не долговечна. Это взрыв. Это пик эмоций. А любовь (не влюбленность) наркотик долгоиграющий. Адаптация к нему занимает годы. И тут уж либо остаются вместе, либо прощаются.
А друзьями они действительно вряд ли бы стали. Слишком разный уровень интелекта, разное воспитание, разные ценности. Общая только постель. Но тут есть большое НО. Ясон это прекрасно понимает и втюхивает потихоньку в голову любимого. Так что если б не ДанаБан..... было бы у Рики и образование и работа. Ни куда бы он не делся.