Отправлено: 04.06.05 16:02. Заголовок: Вдогонку ЗАТМЕНИЮ

Я очень извинияюсь, не успела оглянуться, а тема уже закрыта :( Но если в кои-то веки насчет чего-то мнение сформиловалось, можно его озвучить?
Чеширочка, спасибо за информацию к размышлению! Ты же для этого фик публиковала? Странно, насколько мне понравилось то, что ты про Рики сказала, как по мне, не просто он "не парень-душа-на-распашку", а "человек в себе", если можно так сказать. А вот фик не понравился. Кусаби светлое впечатление оставляет, а фик тягостное. Или ты хочешь сказать, что светлое еще впереди? Я вообще не очень понимаю, зачем такие фики пишутся, я не говорю про ООС, сиквелы, приквелы. Но сам сюжет... АнК - вещь таки гениальная, может, лучше до уровня автора подняться попробовать, а не опускать все до уровня своего понимания? Только не обижайся. Пока читала, в хронологии запуталась совсем, но последние сцены - вроде как уже Апатия. Прав Hakkin, слишком много избыточной информации, а целый кусок логической цепочки выпадает. Чтоб почувствовать на своей шкуре все прелести садо-мазо, вовсе не обязательно целым арсеналом прибамбасов обзаводиться, это я по собственному опыту говорю, и Ясон тоже очень хорошо это понимает, не дурак. Есть проще гораздо способы. Между Эосом и Апатией Рики еще столько вещей о себе узнать интересных предстоит. Вернется в Керес, поймет, что все, к чему он стремился, лопнуло, как мыльный пузырь, научится в лице Кири себя ненавидеть, дорогие ему люди из-за него пострадают, еще и Ясона хотеться будет, но это уже не ново. Вот теперь он виноват по всем статьям, и наказание примет с удовольствием, хоть и будет для вида брыкаться. Чего Ясону и нужно. А то у тебя получается, что Рики себя в том винит, что с первого хм... взгляда в Ясона "влюбился", и никогда у него ни с кем таких оргазмов не было, притом что б Ясон с ним не вытворял. Тут радоваться надо, ну ее, ту свободу, вкупе с гордостью, если все так замечательно! Расслабься и получай удовольствие!
Насчет избыточной информации - просто не могу удержаться и наглядный пример привести, с большой степенью сжатия данных:

Ты мерзнешь весь день,
Во всем виновата осень,
Но я знаю, как выгнать
Дожливую стерву за дверь.
Мы ляжем с тобою в постель,
И хотя всего только восемь,
Мы еще раз друг друга спасем, поверь!

Безысходность любви
Заставляет ползти на брюхе,
Разрывая привычные сны.
Безысходность любви
Заставляет кричать и кусаться
От тоски, и восторга, и боли,
И от чувства вины.
Если можешь, прости!

А дождь торопливо моет город ночами.
Ты слышишь, стучат каблуки, зовут голоса,
Это любовь идет проходными дворами,
Но ты спи и забудь обо мне,
Хотя бы на два предрассветных часа...


Чем не Апатия? И автор сто процентов о Кусаби слухом не слыхивал. А о природе тех отношений, которые нас интересуют, тут, имхо, побольше сказано. И заскучать не успеваешь, пока до конца дойдешь ;) Но ты вполне можешь со мной не согласиться.

Lanagirl

Насчет Дэрила в аудиодраме - очень даже может быть! Если бы сломался тогда Рики у него на глазах, проснулся бы в нем Гай, это точно :)

 Отправлено: 05.06.05 11:34. Заголовок: Re:

Miss

*Я очень извинияюсь, не успела оглянуться, а тема уже закрыта :(*
Действительно. Ничего, откроем новую :-)
*А вот фик не понравился*
Бывает :-)
*Кусаби светлое впечатление оставляет, а фик тягостное. Или ты хочешь сказать, что светлое еще впереди?*
У меня Кусаби не оставило светлого впечатления вроде "любовь побеждает все". Ничего подобного. Поэтому ждать от "Затмения" светлого финала, наверно, не стоит.
*Я вообще не очень понимаю, зачем такие фики пишутся, я не говорю про ООС, сиквелы, приквелы*
Затем же, наверно, зачем вообще пишутся фики. :-)
*Но сам сюжет... АнК - вещь таки гениальная, может, лучше до уровня автора подняться попробовать, а не опускать все до уровня своего понимания?*
Ты точно знаешь, что было в уме автора? И можешь замерить, насколько это совпадает с тем или иным фиком? :-)Гениальность Кусаби в его многослойности, кто-то останется в первом слое, кто-то сможет добраться до пятого, кто-то еще дальше. Зависит от потраченного на размышления времени, в основном, еще, может, опыта.
*Только не обижайся*
Все нормально :-) Надеюсь, взаимно.
*Пока читала, в хронологии запуталась совсем, но последние сцены - вроде как уже Апатия*
Первые три эпизода - первый месяц Рики в Эос. Запутаться в этом сложно :-).
*Чтоб почувствовать на своей шкуре все прелести садо-мазо, вовсе не обязательно целым арсеналом прибамбасов обзаводиться, это я по собственному опыту говорю, и Ясон тоже очень хорошо это понимает, не дурак. Есть проще гораздо способы*
Просто - не совсем то слово, которое подходит блонди, я думаю :-)
*Вот теперь он виноват по всем статьям, и наказание примет с удовольствием, хоть и будет для вида брыкаться*
Принимающий с удовольствием наказание Рики - ООС :-)
*А то у тебя получается, что Рики себя в том винит, что с первого хм... взгляда в Ясона "влюбился", и никогда у него ни с кем таких оргазмов не было, притом чтоб Ясон с ним не вытворял. Тут радоваться надо, ну ее, ту свободу, вкупе с гордостью, если все так замечательно! Расслабься и получай удовольствие!*
В Эос? В ошейнике? Радоваться? :-) ООС.
*И заскучать не успеваешь, пока до конца дойдешь ;) Но ты вполне можешь со мной не согласиться*
"Скучать" или не "скучать", конечно, - выбор читателя :-). Спасибо за мнение :-). Возможно, "Затмение" просто "не твоя" вещь.

 Отправлено: 05.06.05 20:46. Заголовок: Re:

цитата

---

Гениальность Кусаби в его многослойности, кто-то останется в первом слое, кто-то сможет добраться до пятого, кто-то еще дальше. Зависит от потраченного на размышления времени, в основном, еще, может, опыта.

---

Золотые слова. И я совсем не претендую на полное понимание, даже не знаю, на каком слое нахожусь, но видимо, на отличном от твоего ;)

цитата

---

У меня Кусаби не оставило светлого впечатления вроде "любовь побеждает все". Ничего подобного.

---

Да, наверное в этом все и дело. Но "любовь побеждает все" - ни в коем случае! Скорее, мир имеет шанс выжить, если любовью перестанут называть то, что ей на самом деле не является. Кусаби как раз хорошая галерея таких вот "псевдолюбвей", и они очень хорошо разоблачаются.

цитата

---

Просто - не совсем то слово, которое подходит блонди, я думаю :-)

---

Не сложнее они, чем любое другое человеческое существо, имхо, другое дело, что "горе от ума" и "горе от IQ 300", наверное, разные вещи, да. А эффективность - она и в Африке эффективность, кратчайший (простейший) путь к достижению поставленной цели, и если Ясон эффективен в других своих делах, почему бы ему не быть эффективным в деле приручения Рики? Из каких-то соображений он же Рики в Керес отпускал, не из врожденного же стермления все усложнять.

цитата

---

Принимающий с удовольствием наказание Рики - ООС :-)

---

Почему же ООС? Он еще и член даст себе отрезать, и тоже не без удовольствия ;) Полегчало же ему после этого на душе. Или Рики у нас не мазохист? А в чем удовольствие мазохиста, если не "накажите меня, mia culpa"?
Конечно, он им не сразу стал, но очень планомерно его таким сделали. Вот этот процесс в фике и не нашел должного отражения, так мне кажется.

цитата

---

В Эос? В ошейнике? Радоваться? :-) ООС.

---

Я не говорила, что Рики в Эосе радостно было, это мне после прочтения в Эос и ошейник захотелось :) Радости в Кусаби действительно нет, сколько не ищи, пару раз может промелькнула :(

цитата

---

Все нормально :-) Надеюсь, взаимно.

---

Ну конечно :)

 Отправлено: 05.06.05 21:54. Заголовок: Re:

*Золотые слова. И я совсем не претендую на полное понимание, даже не знаю, на каком слое нахожусь, но видимо, на отличном от твоего ;)*
Возможно :-) Там на самом деле опасно копать, можно до электрокабеля докопаться :-)

*Скорее, мир имеет шанс выжить, если любовью перестанут называть то, что ей на самом деле не является. Кусаби как раз хорошая галерея таких вот "псевдолюбвей", и они очень хорошо разоблачаются*
Ты про Гая? Самое смешное, что он любил. Но кому от этого стало легче? :-) Любовь тоже не всегда светлое чувство. На этом очень многие произведения играют :-) И выигрывают, прямо скажем :-).

*Из каких-то соображений он же Рики в Керес отпускал, не из врожденного же стермления все усложнять*
В аудиораме в общем-то прописано :-) Не думаю, что Ясону очень хотелось отнимать у себя этот год. Но он не мог знать, что времени у них почти совсем не будет потом. Если бы, как в древнегреческих мифах, знаешь, героям все предсказывали наперед, может, он выбрал бы "непонятливого" Рики :-) Но подооооольше :-)

*Почему же ООС? Он еще и член даст себе отрезать, и тоже не без удовольствия ;)*
Даже так? Обратимся к оригиналу и попробуем найти сцену, показывающую нам это самое удовольствие. М? Там, по-моему, только Гаево удовольствие.

*Или Рики у нас не мазохист?*
Или... :-) Был бы мазохист, не рыл бы "пластиковой вилкой подкоп" :-) Нет? :-)

*Конечно, он им не сразу стал, но очень планомерно его таким сделали*
А вот это может быть :-)

*Вот этот процесс в фике и не нашел должного отражения, так мне кажется*
"Продолжение следует..." Но какое, я, естественно, не скажу :-)

*Я не говорила, что Рики в Эосе радостно было, это мне после прочтения в Эос и ошейник захотелось :)*
(смеется) Интересная реакция :-) Впервые такую встречаю (постукивает пальцами по столу). Так кто здесь мазохист? :-)

*Ну конечно :)*
Я рада :-)

 Отправлено: 06.06.05 13:05. Заголовок: Re:

Ничего себе! Я действительно искренне думала, что предыдущая часть уже в Апатию плавно переехала. По моему глубокому убеждению, не стоилу Ясону в ЭОСЕ Рики о любви говорить, ни под каким предлогом. Или есть у тебя факты, что так и было? Я вообще не помню, чтоб они друг другу когда-то говорили "люблю". Я б на Рикином месте заржала бы, наверное, прямо под Ясоном, если бы в Эосе такое услышала. Человек, которому нечем больше "любимого" удержать, кроме кандалов, жалкое довольно зрелище. Про "любовь" Ясон как раз в течение этого года и придумал. Зависимость это, ничего больше. Только Ясон раньше понял, что зависим, а Рики ему пришлось зависимым сделать. В Эосе Рики еще искренне верил, что сможет от Ясона убежать и вспоминать его, как страшный сон.
Не вышло :(

цитата

---

Ты про Гая? Самое смешное, что он любил. Но кому от этого стало легче? :-) Любовь тоже не всегда светлое чувство.

---

Нет, не про Гая. А любовь чувство действительно светлое... Просто разные у нас представления об этом понятии.

цитата

---

Даже так? Обратимся к оригиналу и попробуем найти сцену, показывающую нам это самое удовольствие. М?

---

И об удовольствии тоже :) Удовольствие - всего лишь мотив к действию. Или что нами движет? Логика? Долг? Привычка? Рефлексы? Другое дело, что удовольствие может быть рациональным или иррациональным, или обернуться совсем не тем, к чему мы стремились.

цитата

---

Впервые такую встречаю (постукивает пальцами по столу). Так кто здесь мазохист? :-)

---

А сама при написании удовольствия не испытывала? Вот это ж мазохизм и есть :) Удовольствие от процесса :) Некоторых настолько пугает результат таких действий (а мы его в оригинале наглядно видим), что о процессе как-то даже и знать не хотят. Другим достаточно представить себе ощущения подопытных, тоже в оригинале для этого достаточно информации, а некоторым охота все подробности узнать, как именно себе такие острые ощущения доставить. Ну что ж, на здоровье ;)

 Отправлено: 06.06.05 13:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.06.05 16:24. Заголовок: Re:

Miss
*Я действительно искренне думала, что предыдущая часть уже в Апатию плавно переехала*
Нет :-)
*По моему глубокому убеждению, не стоилу Ясону в ЭОСЕ Рики о любви говорить, ни под каким предлогом*
Чего не скажешь во время оргазма? :-)
*Или есть у тебя факты, что так и было?*
"Затмение" состоит из фактов: 1) заимствованных из канона 2) придуманных (!) нами с C/S:-) Это фик :-).
*Я вообще не помню, чтоб они друг другу когда-то говорили "люблю"*
В романе, в частности, Рики говорит Ясону, что любит его. Когда возвращается в Эос. Смотри синопсис :-) На английский эта часть, насколько я знаю, еще не переведена.
*Зависимость это, ничего больше. Только Ясон раньше понял, что зависим, а Рики ему пришлось зависимым сделать*
"Или есть у тебя факты, что так и было?" (с) :-) Для нас Аи Но Кусаби - вещь о любви. Об этом говорит хотя бы название: "Клин любви". Ты знакома с Кусаби только по аниме? И тебя цепляет, задевает, заставляет испытывать эмоции то, что это, по-твоему, нелюбовь? Нас-то цепляет и прочее как раз обратное :-) Возможно, знакомство с романом могло бы если не изменить твою точку зрения, то лучше понять нашу :-)
*А любовь чувство действительно светлое... Просто разные у нас представления об этом понятии*
К сожалению, какие бы мы не были наши представления, любовь не всегда светлое чувство. Это просто факт.
*А сама при написании удовольствия не испытывала? Вот это ж мазохизм и есть :) Удовольствие от процесса :)*
Напоминаю, мы говорили о том, мазохист ли Рики. Я - это несколько иной человек :-) Но эмоции читателей, конечно, узнавать очень интересно :-)

 Отправлено: 06.06.05 17:26. Заголовок: Re:

цитата

---

К сожалению, какие бы мы не были наши представления, любовь не всегда светлое чувство. Это просто факт

---

А может, если чувство не светлое, это не любовь? Я не оргазм имею в виду, а чувство. Насколько вообще можно доверять фактам, и себе? Синопсисы я читала... Это не Кусаби, это то, что увидел в нем автор синопсиса. Так что поищу человека одного со мной уровня, авось найдется. Спасибо за компанию! :)

 Отправлено: 06.06.05 17:58. Заголовок: Re:

Miss
Не за что :-)

 Отправлено: 08.06.05 14:07. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А может, если чувство не светлое, это не любовь? Я не оргазм имею в виду, а чувство. Насколько вообще можно доверять фактам, и себе?

---

Способность, стремление любить заложена в каждом человеке изначально. Но какие они- эти люди, вот вопрос? Каким образом преломляется любовь, проходя через личность, индивидуальность? Сталкиваясь с законами реальности? И даже у одного человека на протяжении нескольких лет любовь изменяется, трансформируется. Любовь Ясона после того, как он вернул Рики из Цереса- совсем другая, нежели в самом начале их связи. Светлее, по Вашему определению. Разве нет?

 Отправлено: 08.06.05 21:27. Заголовок: Re:

Я не говорила, что не увидела тут любви. Нашли они ее, конечно, методом исключения. Каждый ищет ее, иногда совсем не там, где следовало бы. Если бы все знать наперед. Наверное, надо знать, что ищешь. Чем меньше ошибок сделаешь при этом, тем целее останешься. Наверное, такие произведения и пишутся, чтобы помочь людям определиться, что же собственно искать, в который раз об этом подумать. Каждый сделает свои выводы. Для того, чтобы просто жить, а не играть в игры, это сложнее, чем может показаться. Реальность наша выгодно отличается от Амойской, есть чему порадоваться. И аниме, и все, что я смогла найти о романе, обрушили на меня такую боль, о которой я бы предпочла не вспоминать. Это уже было в моей жизни, но, как ни странно, от Кусаби мне стало светлее. Как можно до человека донести, что сюда врядли стоит добавлять боли? Написать фик, где будет еще больнее? До чего мы так дойдем? Достаточно на их лица посмотреть, чтобы почувствовать боль. Я очень рада, если Чеширочка разглядела во мне не встречавшуюся ей до сих пор лабораторную мышь. Может, я действительно редкий зверь? Зачем так легко такими словами бросаться... Это действительно попытка что-то понять? Это серьезный разговор? Еще очень о многом можно говорить на уровне определений. Я в основном это пыталась сказать, извините, если не получилось. В результате эксперимента фик не вызвал ничего, кроме агрессии. Нежелания принимать в себя очередной кусок темноты. Не все ее жаждут попробовать на вкус, многие уже наелись. И совсем не обязательно это делать.

 Отправлено: 26.08.05 18:35. Заголовок: Re:

Ну что тут сказать о любви? *)

Кто говорит, что это светлое чувство? Да, но не всегда. И это "не всегда" бывает не так уж редко.
Кто говорит, что АНК - галерея псевдолюбвей?
Возможно и так - если перенести историю в наш мир и в наше общество (но и тогда не утверждала бы стопроцентно, что это не любовь). А уж если скореллировать с тем миром...

Я не совсем согласна с автором в некоторых моментах и чертах характеров при их раскрытии, но только некоторых. Надо бы тут с карандашиком прочитать, чтоб цитаты были. Но в общем и целом - хорошо, хотя от количества траха мой комп зашкалило *)))

Мисс, а сводить Ясона только к этакой странно-психопатической и не способной к любви машине - странно немного.
АНК то и задумывался (ИМХО), чтобы показать, что извечному инстинкту противостоять не стоит никому, даже сверхразуму *)

Если хотите, то это Ромео и Джульетта, вывернутая и по-японски *)
Кстати, очень по-японски...

 Отправлено: 26.08.05 21:04. Заголовок: Re:

Тихе
*в некоторых моментах и чертах характеров при их раскрытии, но только некоторых. Надо бы тут с карандашиком прочитать, чтоб цитаты были*
Ждем )
*Но в общем и целом - хорошо, хотя от количества траха мой комп зашкалило *)))
Комп? ) Вот кто точно машина )

 Отправлено: 27.08.05 00:06. Заголовок: Re:

Позволю себе вставить свои пять шекелей.

Miss пишет:

цитата

---

Кусаби светлое впечатление оставляет, а фик тягостное.

---

У меня от "Затмения" тягостное впечатление только потому, что "Ребята. ну все же хорошо уже. чего помирать-то?". Это с одной стороны. А с другой. ну, понятно, что будущего у них нет так или иначе. Хоть разобрались перед смертью более-менее, не до конца, но все же.

Miss пишет:

цитата

---

... АнК - вещь таки гениальная

---

Я в этом вообще начинаю сомневаться. Гениальны зрители, которые домысливают все то, что домысливают.

Miss пишет:

цитата

---

Чтоб почувствовать на своей шкуре все прелести садо-мазо, вовсе не обязательно целым арсеналом прибамбасов обзаводиться, это я по собственному опыту говорю, и Ясон тоже очень хорошо это понимает, не дурак. Есть проще гораздо способы.

---

Есть. Но зачем? Рациональность? Но ведь согласно версии Чеширочки и Соавтора, Ясон таки получал от этого удовольствие. А если уж удовольствие получать, то с комфортом и изысками.

Miss пишет:

цитата

---

Вот теперь он виноват по всем статьям, и наказание примет с удовольствием, хоть и будет для вида брыкаться.

---

Насколько я помню первоисточник, Рики вполне себя чувствовал виноватым по огтношению к Гаю. И решал эту проблему не искуплением через наказание, а иначе. В смысле. не просил Ясона "Отшлепай меня", а вовсе даже умолял вынести Гая. И ведь эти самые мольбы были продиктованы именно чувством вины, о чем Рики недвумысленно заявляет ("Это мы сделали его таким"). При том. что свое наказание от рук Гая он уже понес. Рики вообще не считает, что вина уничтожается наказанием или покаянием. Только действием. Но это к "Затмению" уже не имеет отношения, верно? Хотя и говорит о том. что Рики не мазохист в Вашем (насколько я вижу) понимании этого слова.

Miss пишет:

цитата

---

А то у тебя получается, что Рики себя в том винит, что с первого хм... взгляда в Ясона "влюбился", и никогда у него ни с кем таких оргазмов не было, притом что б Ясон с ним не вытворял. Тут радоваться надо, ну ее, ту свободу, вкупе с гордостью, если все так замечательно! Расслабься и получай удовольствие!

---

Вы действительно считаете, что оргазмов вполне достаточно для того, чтобы на всю жизнь (и то, если бы это было известно, а то ведь "поматросит и бросит"... в ближайший бордель) оказаться запертым там. где даже и поговорить-то не с кем? Тома Сойера в детстве читали? И чего бы Гуккельбери Фин6у не получать удовольствие в заботливых руках опекунши? Ан нет, делает ноги.

Теперь непосредственно о "Затмении". Начала читать до просмотра аниме, закончила уже после. И, наверное. без этого фика АнК для меня не было бы. Ну. или не так быстро оно со мной приключилось бы. Не стала бы я торопиться. А в "Затмение" погружалась с головой... Да так, что дышать уже нечем, а всплывать не хочется... И это при том, что все недостатки текста как на ладони. Все эти бесконечные "выстонал" и "сцеловывал". Впрочем, запредельное колличество траха как раз объяснимо. нигде, кроме постели, Рики с Ясоном особенно не общались. так что рассказывать о них наче - просто идти против истины. Я не согласна с тем, что Ясон - садист, но, в общем, мне это не мешает на фоне любовно выписанного непонимания... Красота. И, главное. в это непониманиет я верю, в нем нет натяжки, оно естественно, более того, оно неизбежно. И, если подумать, то только благодаря этой разнице в языках Рики с Ясоном вместе так долго. Поняли бы друг друга раньше - раньше бы и умерли.

В общем. спасибо Чеширочке и ее Соавтору

Прошу прощения за сумбурность изложения, некогда причесывать.

 Отправлено: 28.08.05 01:56. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Впрочем, запредельное колличество траха как раз объяснимо. нигде, кроме постели, Рики с Ясоном особенно не общались. так что рассказывать о них наче - просто идти против истины.

---

Musayfa

Я Вам аплодирую! Наконец- то я вижу на форуме человека, который это понимает! :)Наконец- то я вижу в этом треде человека, который расценивает "Затмение" как историю любви на Амой, а не где- нибудь по соседству в Москве или Питере, не пытается загнать персонажи в свои представления об идеальной любви и идеальных\реальных партнёрах. Я рада за Чеширочку, рада, что у неё есть такие читатели, как Вы.
Я только хотела бы сказать, что "выстонал" и "сцеловывал" более экспрессивны чем просто "поцеловал" и "простонал", и больше как- то отвечают посылу "Затмения", нэ? Люди меняют язык, особенно, когда испытывают сильные эмоции. Обычных, нейтральных слов иногда недостаточно, чтобы высказать чувство, тем более, что монологи в "Затмении"- от первого лица.

 Отправлено: 28.08.05 04:00. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Я в этом вообще начинаю сомневаться. Гениальны зрители, которые домысливают все то, что домысливают.

---

Это уж точно. Наверное, гениальность в том и есть, что столько людей пищу для тараканов получает, столько людей получает возможность домыслить что-то свое, что больше по душе. Просто мы имеем красивую картинку, к которой так хочется что-то домыслить. Если тут что-то гениальное есть - так это графика, мимо которой просто пройти невозможно. И выражения этих лиц. И притом каждая версия имеет право на жизнь, просто потому что просто фактов не хватает. Кроме глубокого знания жизни и души человеческой нечем тут аргументировать. Этим похвастаться я не не могу, поэтому все, что я писала, было просто эмоциональной реакцией на то, что версия Чеширочки не совпала с моей и вызвала неприятие в паре моментов.
Тихе пишет:

цитата

---

Мисс, а сводить Ясона только к этакой странно-психопатической и не способной к любви машине - странно немного.
АНК то и задумывался (ИМХО), чтобы показать, что извечному инстинкту противостоять не стоит никому, даже сверхразуму *)

---

Да вроде не пыталась я Ясона к чему-то подобному свести. Просто я по-другому себе представляла развитие его отношения к Рики. От любопытства, удовлетворения своей причуды до полной зависимости. Но в этом всем он прекрасно отдает себе отчет. Да, когда он говорит Раулю о Рики, он называет свои чувства любовью. Он осознал зависимость от этих самых инстинктов и признал ее. Чтобы показать, что инстинктам противостоять бесполезно, можно было бы тут и остановиться. А вот дальше... Ясон ведь хотел большего. Разве Ясон не понимает, что на взаимную любовь у него врялди есть шанс? Мне показалось, что на любовь со стороны Рики он особо и не рассчитывал всю дорогу. Какая может быть любовь без свободы? Ведь он до последнего момента не был уверен, что если он предоставит Рики свободу выбора, он не останется с ним. У него нет другой возможности удержать Рики, кроме насилия, и тем самым он сам лишает себя права любить, права рассчитывать на любвь. Разве он не достаточно умен, чтобы это понимать? В этом, мне кажется, вся трагедия. Он никогда не решится снять кольцо, просто потому что боится потерять Рики, но поэтому никогда не сможет узнать его настоящих чувств. И самое интересное, он идет на такие условия. Он готов их принять и принимает. Он принял решение для себя, четко, спокойно, как и подобает машине, не с кем больше не считаясь. Разве нет? Он возвращает к себе Рики, добивается того, что сопротивление его сломлено, и наслаждается полученным результатом. Любовь, которой не суждено было сбыться, он променял на суррогат. За что и поплатился. Правда, Дана Бан вместе с Гаем не входил в его расчет, но зато в результате Ясон получил шикарный подарок в виде глотка не суррогата, а настоящих чувств. Не стоит все-таки любовь на суррогат менять. Ведь Ясон в конце концов мог просто отпустить Рики, если он уж так его любил. Выходит, не настолько.
Musayfa пишет:

цитата

---

Насколько я помню первоисточник, Рики вполне себя чувствовал виноватым по огтношению к Гаю.

---

Ну да, я об этом и говорю. Что за тем, чтобы "добровольно" вернуться к Ясону, ему надо было почувствовать себя виноватым. Или он только и мечтал о том, чтобы вернуться, и наконец нашел себе опрадание в том, что Ясон Гаем его шантажировал? Может и так... Скорей всего он просто чувствовал себя потерянным, раздаленным, и ни на что конкретное вообще решиться не мог. В любом случае, ситуация в "Затмении" (в начале, по крайней мере, дальше первых двух частей я тогда не добралась, да и не далеко с тех пор ушла) мне неправдоподобной показалась. Двое любящих друг друга с первого взгляда терзают друг друга и себя и получают от этого удовольствие? Ну отлично, если так. Даже если удовольствие получает один Ясон, но Рики вроде как тоже не без того. Только ради чего терзают? Зачем? Ясон такими методами пытается добиться взаимности, а до Рики никак не дойдет? Или он просто садюга? Так издеваться над любимым существом - ради чего еще? Вполне можно было без этого обойтись. Не поняла я просто. При всем уважении к Чеширочке и Соавтору, ну не пврубилась. Может, не стоило и писать что-то по поводу.
Луна пишет:

цитата

---

Наконец- то я вижу в этом треде человека, который расценивает "Затмение" как историю любви на Амой, а не где- нибудь по соседству в Москве или Питере, не пытается загнать персонажи в свои представления об идеальной любви и идеальных\реальных партнёрах.

---

А кто там был, на Амой-то? "Затмение" - это тоже в конце концов представления Чеширочки о любви. У каждого они свои, даже не смотря на то, что существуют какие-то более-менее общепринятые определения, над этим спорят и будут спорить. И об Амой тоже у каждого свои представления, в определенных пределах. А Musayfе в любом случае стоит поаплодировать.

 Отправлено: 28.08.05 04:10. Заголовок: Re:

Да, вот автор романа и то меньшим количесвом траха обошлась, к слову, но не в том дело, трах траху рознь и про трах в оригинальном исполнении я бы еще почитала, хотя бы по-английски. Там тоже все эти пытки присутствуют? Просто любопытно.

 Отправлено: 29.08.05 13:05. Заголовок: Re:

Луна пишет:

цитата

---

Я только хотела бы сказать, что "выстонал" и "сцеловывал" более экспрессивны чем просто "поцеловал" и "простонал", и больше как- то отвечают посылу "Затмения", нэ?

---

Безусловно. Но злоупотреблять не стоило. Слишком часто употребляются эти глаголы.

Miss пишет:

цитата

---

Мне показалось, что на любовь со стороны Рики он особо и не рассчитывал всю дорогу. Какая может быть любовь без свободы?

---

Обыкновенная. Бывает такая. Очень даже.

Miss пишет:

цитата

---

У него нет другой возможности удержать Рики, кроме насилия, и тем самым он сам лишает себя права любить, права рассчитывать на любвь. Разве он не достаточно умен, чтобы это понимать?

---

Слишком стереотипно. Я за последнюю неделю, так сложилoсь, от нескольких людей услышала заявления про то, что "я никогда не буду подчиняться", "я никогда не потерплю насилия и унижения", "без свободы нет любви"... начать с того, что любовь - это само по себе отсутствие свободы. Впрочем. даже если бы и не так... Все эти громкие заявления - детский сад, штаны на лямках. Стереотипы, вбитые подростковой романтической литературой. Есть множество людей, для которых любовь заключается именно в насилии. И я не говорю о мазохистах. Есть те, которые в любви желают именно ограничения свободы. Или, например, перекладывания ответственности. Так что если лично для Вас любви без свободы нет, то это еще ровным счетом ни о чем не говорит.

Miss пишет:

цитата

---

Ведь Ясон в конце концов мог просто отпустить Рики, если он уж так его любил. Выходит, не настолько.

---

Ну вот опять... Ясон не считал "отпустить" мерилом чувств. Он, вобщем-то, рационален и видит, что в "отпустить" нет смысла.

Miss пишет:

цитата

---

Двое любящих друг друга с первого взгляда терзают друг друга и себя и получают от этого удовольствие? Ну отлично, если так. Даже если удовольствие получает один Ясон, но Рики вроде как тоже не без того. Только ради чего терзают? Зачем? Ясон такими методами пытается добиться взаимности, а до Рики никак не дойдет? Или он просто садюга? Так издеваться над любимым существом - ради чего еще? Вполне можно было без этого обойтись.

---

Вы забываете о невозможности для этих двоих нормальной коммуникации. Они категорически не понимают друг друга, не верят друг другу и у них очень призрачные шансы таки договориться. Плюс давящее общественное мнение с обеих сторон. Вообще говоря, причинение боли для них единственный способ получить отклик друг от друга.

Miss пишет:

цитата

---

А кто там был, на Амой-то?

---

Разумеется, никто. Только вот автор показала нам, со всей очевидностью, мир дефектный, мир, где практически все, по отношению к найшей морали, к нашим стериотипам - девиация. Да, конечно, каждый волен кормить на этом своих личных тараканов и примеривать те перверсии, которые интересуют именно его, это, на самом деле, не так уж важно, главное помнить о том, что с привычной меркой подходить к этому не стоит.

Miss пишет:

цитата

---

А Musayfе в любом случае стоит поаплодировать.

---

Хотелось бы узнать, в честь чего?

Miss пишет:

цитата

---

Да, вот автор романа и то меньшим количесвом траха обошлась, к слову

---

Конечно, потому что автор романа рассказывала нам об их отношениях, а не об их общении. Чувствуете разницу?

 Отправлено: 29.08.05 13:20. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Конечно, потому что автор романа рассказывала нам об их отношениях, а не об их общении. Чувствуете разницу?

---

А может она просто не про перетрах писала?

 Отправлено: 29.08.05 13:58. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

А может она просто не про перетрах писала?

---

Так и Чеширочка с Соавтором не про перетрах.

ОК. Скажем, Вы можете войти в дверь и выйти из нее. Допустим, что автор в дверь вошла. Значит Вам остается только выйти. Иначе Вы повторитесь. Вот и все.

 Отправлено: 29.08.05 14:14. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Так и Чеширочка с Соавтором не про перетрах.

---

Точно? Значит я просто не дожил.

 Отправлено: 29.08.05 14:24. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Точно? Значит я просто не дожил.

---

Или слишком увлеклись перетрахом.

 Отправлено: 29.08.05 14:31. Заголовок: Re:

Нет, Musayfa, моя проблема как раз в том, что я не интересуюсь перетрахом. В теории и лит-ре. Свою порцию я сожрал еще на светлом творчестве Тиамат, если ты про такую слышала. Перенасыщение видимо произошло.

 Отправлено: 29.08.05 15:00. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Нет, Musayfa, моя проблема как раз в том, что я не интересуюсь перетрахом. В теории и лит-ре. Свою порцию я сожрал еще на светлом творчестве Тиамат, если ты про такую слышала. Перенасыщение видимо произошло.

---

Неприятие траха - тоже отвлечение на него.

 Отправлено: 29.08.05 15:07. Заголовок: Re:

Ага. А еще меня раздражает солнце в глаза и распиливание пенопласта.

 Отправлено: 29.08.05 15:25. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Ага. А еще меня раздражает солнце в глаза и распиливание пенопласта.

---

Раздражает. И от чего-то отвлекает. Не так ли?

 Отправлено: 29.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Нет. Мешает. Спать.

 Отправлено: 29.08.05 15:53. Заголовок: Re:

То есть, отвлекает от сна. О чем и речь.

 Отправлено: 29.08.05 16:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.05 22:53. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

"Затмение" - это тоже в конце концов представления Чеширочки о любви.

---

Мисс, а вот это уже переход на личности. Вы с Чеширочкой настолько накоротке, чтобы знать её представления о любви?
И уж Вы меня простите, но все Ваши пространные комменты сводятся в основном к одному- насколько сильно любовь Рики и Ясона в "Затмении" расходится собственно с Вашими. Представлениями о любви, в смысле

 Отправлено: 29.08.05 22:57. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Безусловно. Но злоупотреблять не стоило. Слишком часто употребляются эти глаголы.

---

Ай!.. Как строго!
Но в прочем- ППКС!

 Отправлено: 30.08.05 11:34. Заголовок: Re:

Луна пишет:

цитата

---

Вы с Чеширочкой настолько накоротке, чтобы знать её представления о любви?

---

Луна. вы меня простите, но нрмальный автор, если не паталогоанатом, всегда описывает именно свое представление о чем-либо. А вот о любви ли писала или еще о чем Чеширочка - это не мне судить, признаю. Для этого хотя бы почитать надо бы.

Сайфо, душа моя, если есть желание подисскутировать на вышезатронутую тему (сформулируем так: "Количество и качество порнов в сетевой как-бы-литературе") - давай отдельный тред забьем и найдем, наконец-то хоть что-то, что читали и ты, и я. Как тебе моя гениальная идея?

 Отправлено: 30.08.05 12:23. Заголовок: Re:

Так, я тоже не буду смущаться. "Только не обижайся" (с) Miss

Miss
*Так что поищу человека одного со мной уровня, авось найдется. Спасибо за компанию! :)*
Тебе катастрофически везет на людей не одного с тобой уровня ) Хотя вот Меллон. Вообще мне странно, что ты обсуждаешь Затмение и высказанные в нем идеи, ознакомившись с двумя эпизодами из 13. Есть достоинство автора. Но есть же и читательское. Или нет? Это уже из серии "людей насмешишь". Мне смешно. Очень. В завершение нашего с тобой диалога напомню, что Затмение - фик, а не копирка романа. А я и С/S не являемся Рики и Ясоном. У тебя есть свое представление? Пиши его. Есть желание читать роман на английском? Спроси у людей, скачай, читай роман. Пока, насколько я вижу, ты занимаешься такой известной наукой, как болтология. Признаться, я весьма нетерпима, когда люди долго и с чувством рассусоливают о вещах, в которые они не напряглись для начала войти.

Луна
*Наконец-то я вижу в этом треде человека, который расценивает "Затмение" как историю любви на Амой, а не где- нибудь по соседству в Москве или Питере, не пытается загнать персонажи в свои представления об идеальной любви и идеальных\реальных партнёрах*
Я понимаю, что ты говоришь о представлениях комнатных девочек. Но вообще - я передерну немножко в другую сторону - Кусаби история про человеческие отношения, списанные опять же с людей. Наша история. Этого мира. Концетрированная, как любое художественное произведение. А Амой, Юпитер - выпендреж, чтобы посвободнее и эффектнее можно было рулить сюжетом. А если показанные отношения кого-то шокирует до долгого продолжительного несмолкающего визга - мон плезир. Шокировать подобным человека 21 года (косится на рейтинг Затмения)? Где он был все эти 21 год? На какой планете? Что этот человек делает здесь? Вид мазохизма? Но мои ли с Соавтором это проблемы? Согласись.
*Люди меняют язык, особенно, когда испытывают сильные эмоции. Обычных, нейтральных слов иногда недостаточно, чтобы высказать чувство, тем более, что монологи в "Затмении"- от первого лица*
От первого. Еще поэтомк мы не пишем, какие цветочки на шторках (смеется) Это к вопросу о минимуме описаний, такой тоже поднимался ).
*Ай!.. Как строго! Но в прочем- ППКС!*
Ах сговорились! Не забудь мне напомнить в отместку сделать с тобой что-нибудь ужасное ))

Mellon
*вы меня простите, но нрмальный автор, если не паталогоанатом, всегда описывает именно свое представление о чем-либо*
И есть еще воображение и - что касается фиков - канон. Но это такие мелочи (усмешка) Многие ими пренебрегают.
*А может она просто не про перетрах писала?*
А может ты просто фригидный?
*моя проблема как раз в том, что я не интересуюсь перетрахом*
В фандоме Кусаби это действительно проблема. На эротических сценах глаза закрывал? Или, мм, кажется, ты же аниме еще не посмотрел, насколько я помню твои постинги в других темах. Или уже случилось? Но проблему это не решило. Ах. Еще один человек, решающий свои проблемы за счет других.
*В теории и лит-ре. Свою порцию я сожрал еще на светлом творчестве Тиамат, если ты про такую слышала. Перенасыщение видимо произошло*
Тиамат замечательный автор порно. Затмение - тоже порно. И почему тебе, фригидному, оно не нравится? (пальцы ко лбу). Ума не приложу. Дайте-ка мне варианты. Мм.
*А вот о любви ли писала или еще о чем Чеширочка - это не мне судить, признаю. Для этого хотя бы почитать надо бы"
Хорошая мысля - единственная из сказанных тобой - приходит опосля, да?

Musayfa
*Теперь непосредственно о "Затмении". Начала читать до просмотра аниме, закончила уже после. И, наверное. без этого фика АнК для меня не было бы*
Пожалуй, это самый великолепный комплимент, который может быть ) Мы - в качестве прививки Кусаби )
*И, если подумать, то только благодаря этой разнице в языках Рики с Ясоном вместе так долго. Поняли бы друг друга раньше - раньше бы и умерли*
А вот этого момента вашего отзыва я, боюсь, не поняла. Расширим? )

PS Апплодисменты за адекватное - не инфантильное - понимание канона. Редкость. Отсюда бурные реакции (улыбка) От меня: за умение высказать и аргументировать свою точку зрения ) Уверена, в случае, если бы Затмение вам не показалась, беседа с вами все равно была бы интересна ) Люди разные, мысли разные, восприятия тоже. Но не все владеют собой и своим речевым аппаратом )

 Отправлено: 30.08.05 12:58. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

И есть еще воображение...

---

Гы! Воображение - дело хорошее, когда творишь миры. В описание человеческих отношений хорошо бы опираться не только на него. Ну если не пересказ пишешь.

цитата

---

А может ты просто фригидный?

---

Оно тебе виднее, видимо.

цитата

---

На эротических сценах глаза закрывал?

---

Нет, как правильно подмечено - так и не смотрел. А на кой нужно?

цитата

---

Тиамат замечательный автор порно.

---

Золотые слова! А Валери так и не поняла, почему мне не нравились попытки Тиамат писать сюжет. Ну скажи мне, человек, нахрена сюжет в порно? А еще потуги на философию!? Типа, товарищи мы сейчас члены обсудим, а потом мировые проблемы поднимим? А может на членах и остановимся? Нахрена стремиться делать то, что заведомо не умеешь!?

цитата

---

(пальцы ко лбу).

---

Пытаюсь оценить жест.
Это что было-то? Барышня, вы всегда так действия описываете? Тяжелый случай.

PS. Ну вот, а я хотел отдельный тред. Гы!

 Отправлено: 30.08.05 14:17. Заголовок: Re:

Mellon
Родной мой, то, что ты "пытаешься оценить" и есть твоя главная проблема. Вопросов больше нет.

 Отправлено: 30.08.05 14:23. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

Родной мой, то, что ты "пытаешься оценить" и есть твоя главная проблема.

---

Почесав лапкой за ушкОм:
М-да... "Все страньше и страньше"... Но хоть усыновили, та.

 Отправлено: 30.08.05 15:29. Заголовок: Re:

Чеширочка!
Открой имя своего Соавтора - ведь так и помру от любопытства!

 Отправлено: 30.08.05 15:33. Заголовок: Re:

Fan

Предупреждение за флуд. После следующего - забаню.

 Отправлено: 30.08.05 15:43. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

*И, если подумать, то только благодаря этой разнице в языках Рики с Ясоном вместе так долго. Поняли бы друг друга раньше - раньше бы и умерли*
А вот этого момента вашего отзыва я, боюсь, не поняла. Расширим? )

---

Спорный момент, на самом деле. Но, с моей точки зрения. "договорившись", они переходят на новый уровень отношений и уже окончательно выпадают из рамок социальной структуры Амои. Шансы помереть от этого, естественно, возрастают.

Чеширочка пишет:

цитата

---

Пожалуй, это самый великолепный комплимент, который может быть ) Мы - в качестве прививки Кусаби )

---

И не только для меня. Еще несколько человек, после того, как я им дала почитать "Затмение", таки решились посмотреть АнК.

Чеширочка пишет:

цитата

---

От меня: за умение высказать и аргументировать свою точку зрения ) Уверена, в случае, если бы Затмение вам не показалась, беседа с вами все равно была бы интересна ) Люди разные, мысли разные, восприятия тоже. Но не все владеют собой и своим речевым аппаратом )

---

Спасибо за комплимент. Мне приятно.

 Отправлено: 30.08.05 15:47. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Сайфо, душа моя, если есть желание подисскутировать на вышезатронутую тему (сформулируем так: "Количество и качество порнов в сетевой как-бы-литературе") - давай отдельный тред забьем и найдем, наконец-то хоть что-то, что читали и ты, и я. Как тебе моя гениальная идея?

---

Никак. По крайней мере, в такой формулировке.

 Отправлено: 30.08.05 15:59. Заголовок: Re:

А мы уже и без тебя потусили. Главное - процесс!

Страж, я затыкаюсь и вываливаюсь из треда.

 Отправлено: 30.08.05 16:42. Заголовок: Re:

Страж,
что такое флуд? Должен же я знать чего не делать!
И почему как банить, так сразу меня???

 Отправлено: 30.08.05 16:57. Заголовок: Re:

Fan

Объясняю для особо одаренных. В первый и в последний раз. Флуд - это такая вещь, которая замусоривает форум. Это такая болтовня не по теме, просто чтобы поболтать. И большинство твоих постов, Fan именно это и представляют.
Если у кого-то словесное недержание - есть вообще-то Личные сообщения, пишите в них. Форум не резиновый, а переносить темы скрипт форума не позволяет. Форум - не чат, и не аська.

 Отправлено: 30.08.05 22:41. Заголовок: Re:

Mellon
Как вовремя Вы вывалились из треда***ехидно***

Mellon пишет:

цитата

---

вы меня простите, но нрмальный автор, если не паталогоанатом, всегда описывает именно свое представление о чем-либо.

---

Как категорично Мне всегда казалось, что автор всё же описывает взаимодействие между персонажами, пытаясь максимально влезть в их шкуру.

Mellon пишет:

цитата

---

А вот о любви ли писала или еще о чем Чеширочка - это не мне судить, признаю. Для этого хотя бы почитать надо бы.

---

Так, простите, Вы даже не читали "Затмение"? И бросаетесь судить направо- налево? Скажите, Вам самому это не кажется несколько... странным?

 Отправлено: 30.08.05 22:45. Заголовок: Re:

Чеш, давай лучше сделаем что- нибудь ужасное с Меллоном Но только чур без секса- он этого не любит

 Отправлено: 31.08.05 09:15. Заголовок: Re:

Mellon

Вы получаете второе предупреждение за флуд. После третьего будет бан.

 Отправлено: 31.08.05 20:02. Заголовок: Re:

Проверка связи

 Отправлено: 01.09.05 10:21. Заголовок: Re:

Fan
Значит, помрешь.

Musayfa
*договорившись, они переходят на новый уровень отношений и уже окончательно выпадают из рамок социальной структуры Амои. Шансы помереть от этого, естественно, возрастают*
Поэтому мы и хотели... хм... эмигрировать )
*И не только для меня. Еще несколько человек, после того, как я им дала почитать "Затмение", таки решились посмотреть АнК*
Здорово )) Спасибо )
*Спасибо за комплимент. Мне приятно*
А вы присутствуете еще где-то, кроме этого форума? На дневниках, может быть?

Луна
*Чеш, давай лучше сделаем что- нибудь ужасное с Меллоном Но только чур без секса- он этого не любит*
Раз не любит, надо как раз с сексом. Но у меня не поднимется )). Разве что рука )

 Отправлено: 01.09.05 12:22. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

Поэтому мы и хотели... хм... эмигрировать )

---

У меня большие сомнения по поводу эмигрировать. На месте Юпитер я держала бы блонди на коротком поводке.

Чеширочка пишет:

цитата

---

Здорово )) Спасибо )

---

Это Вам и Соавтору спасибо. Очень большое.

Чеширочка пишет:

цитата

---

А вы присутствуете еще где-то, кроме этого форума? На дневниках, может быть?

---

Я присутствую еще на некоторых форумах, политических, так что вряд ли Вам это интересно. На дневниках присутствую чисто номинально. В основном, чтобы читать дневник Ваш и Ки-Чен.

 Отправлено: 01.09.05 15:17. Заголовок: Re:

Musayfa
*У меня большие сомнения по поводу эмигрировать. На месте Юпитер я держала бы блонди на коротком поводке*
Как быть с тем, что этот поводок довольно расслаблен даже когда Ясон совсем уже "отпустил" себя? Хм, может, у него это был неосознанный суицидальнй момент от усталости - отпуска на любовные драмы блонди не положено - но в каноне его поведение в какой-то момент становится странно не в характере... легкомысленным. О, если бы он хорошенько подумал, как порвать этот дивайс от Юпитер ))) Но это не так эффектно, как взрыв (
*Я присутствую еще на некоторых форумах, политических, так что вряд ли Вам это интересно*
Вы и правда меня читаете. Ну да, я совершенно аполитична. Я не буду приводить примеры, насколько, это будет анекдот.
*На дневниках присутствую чисто номинально. В основном, чтобы читать дневник Ваш и Ки-Чен*
В какой я компании )))

 Отправлено: 01.09.05 15:26. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата

---

Как быть с тем, что этот поводок довольно расслаблен даже когда Ясон совсем уже "отпустил" себя?

---

Под "поводком" я имела в виду только степень удаленности/приближенности к Юпитер и Амои.
В принципе, возможно, Ясон и сумел бы найти способ тихо удалиться, но последствия "переезда" были бы весьма забавными.

Чеширочка пишет:

цитата

---

Я не буду приводить примеры, насколько, это будет анекдот.

---

Хороший анекдот делу не помеха.

Чеширочка пишет:

цитата

---

В какой я компании )))

---

Мне кажется, в подходящей.

 Отправлено: 21.09.05 14:03. Заголовок: Re:

Читать тут все сил нет. Но как я поняла, сходимся в мнении с Miss. Никакого Ясона, Рики или кого там еще. Типичные яойные сопливые герои в типичных сопливых яойных ситуациях. Штамп на штампе. надуманно до такой степени, что читать нвозможно.

Чеширочка
Поздравляю, вы истинная бездарность. Это еще видно с ваших фанфиков по ГП (те я хоть читала, чтобы посмеяться).
Коммент написан грубо, но нет у меня настроения жалеть ваши чувства.Можете снисходительно изящно-едко отвечать. Связываться с вами я не буду, потому что бесполезно. Как я поняла, ничто вас не расстроит и не совратит с вашего истинного пути и вы благополучно будете тварить дальше.
Удачи.

 Отправлено: 21.09.05 16:30. Заголовок: Re:

Eiko

Предупреждение. Не нарушайте правила раздела. Еще раз - и бан.

 Отправлено: 21.09.05 18:54. Заголовок: Re:

Eiko

Чего-то начала писать, разбирая каждую фразу. а потом подумала, с чего, собственно? Бездоказательные какие-то вопли. Хорошо, допустим, с Чеширочкой Вы не представляете себе конструктивного разговора, но форум читает не только она. Вы не могли бы аргументировать Вашу точку зрения, давая возможность согласным с Вами подписаться под каждым словом, а не согласным - аргументрованно поспорить. Это было бы достойнее, чем бездоказательные слова и оскорбительный тон.

 Отправлено: 21.09.05 21:27. Заголовок: Re:

Musayfa, по-моему, это бесполезно...

 Отправлено: 21.09.05 23:00. Заголовок: Re:

Eiko
Если Вы надеетесь потрясти кого- то своей грубостью и невоспитанностью, то увы, мы на этом сайте к недрессированным генетическим отходам привычные

 Отправлено: 22.09.05 00:24. Заголовок: Re:

Я тоже хочу портясать этим... Губостью и невоспитанностью. А мне не дают. Страж, а если я прочитаю первую часть Затмения, мне можно будет траньдеть, а?

 Отправлено: 22.09.05 09:25. Заголовок: Re:

Желающим ругаться советую подумать над следующим афоризмом:

Ум писателя ограничен умом читателя (с) Лев Ханин

 Отправлено: 22.09.05 12:27. Заголовок: Re:

Вынув палец изо рта:
А кто это такой? А что такое "афоризм"? (Ну прости, я всегда путаюсь в определениях.)

 Отправлено: 22.09.05 12:48. Заголовок: Re:

Остапа понесло... Мэл, я тя так люблю!

 Отправлено: 22.09.05 13:47. Заголовок: Re:

Mellon
Флудим?

 Отправлено: 22.09.05 15:01. Заголовок: Re:

Стремимся, но по повода не даете.

 Отправлено: 16.10.05 17:33. Заголовок: Re:

И как я такой наезд пропустила (сокрушается). Но так приятно, что другие - нет )) Спасиб )

 Отправлено: 17.01.06 09:14. Заголовок: Re:

Чеширочка, Луна, а в неплохую компанию вы меня определили :) Только вот понимаете, жизнь моя этим форумом не ограничивается. А Чеширочке ненавязчивый совет - почитайте Рю Мураками, если Вы в своих поисках Любви до него еще не добрались. Поучитесь писать "жесткое порно". И попытайтесь над этим подрочить. Если получится, я может еще поверю, что Вы "страшный человек". А между прочим тоже о любви человек пишет. Вы конечно простите, что я на личности перехожу, но если Вы, Луна, этого не заметили, то я это с самого начала сделала.

 Отправлено: 21.01.06 13:07. Заголовок: Re:

Miss
Я не знаю, чем ограничена ваша жизнь, и не имею никакого желания об этом знать. Ваша жизнь, ваши советы, ваша вера и ваши простите также не вызывают у меня ни малейшего интереса. Тема давно себя исчерпала.

 Отправлено: 31.01.06 01:01. Заголовок: Re:

Исчерпана, так молчали бы просто. А то я многое еще могла бы рассказать о своей жизни..... А по поводу вашего ника - первое, что пришло мне в голову по этому поводу, было русское слово "чесать". А в контексте вашего творчества всплвает еще одно словечко - "трандеть". Так что чешите, Чеширочка, дальше, только на мои реплики больше, пожалуйста, не отвечайте.

 Отправлено: 31.01.06 02:59. Заголовок: Re:

Типа, чего бы не трандеть, лишь бы последнее слово оставить за собой!