Отправлено: 29.10.06 18:06. Заголовок: А как насчет перевести фик Shayne "The Other Side?"

Может возьмет кто на себя титанический труд по переводу фика Shayne "The Other Side?"
А то вон как здорово с "Крепостью" получилось. Кстати, эти фики даже по сюжету похожи --
- ... и просыпается Рики через два года после Дана Бан, а Ясон через полтора - и вперед -
крушить Юпитер!!! (мне даже показалось, что кто-то из авторов идейку сюжета друг у
друга "позаимствовал").

 Отправлено: 30.10.06 00:43. Заголовок: Re:

И зовет там Рауль Гая Гай-тян.... anita там бешенный объем. Я Крепость мучала больше месяца.

 Отправлено: 30.10.06 11:34. Заголовок: Re:

anita, не говоря о том, что этот фик - редкостный бред, плохо написан и почти плагиат на Крепость. Уж лучше направьте энергию на что-нибудь более достойное.
Я могу представить список фиков, перевод которых мне хотелось бы выставить на сайт, если это кого-то заинтересует, конечно.

 Отправлено: 30.10.06 18:47. Заголовок: Re:

anita , может лучше доведем до ума "Пианино"? Многим интересно. А у меня оно медленно движется. Если все получится, будем двигаться дальше. А "Другая сторона" и ее продолжение действительно скучные, похожие на Крепость. Причем растянутые.

 Отправлено: 30.10.06 18:50. Заголовок: Re:

Zaylana Kii Пианино...я уже сколько жду кусочков от тебя (ворчливо) Там Рауль!!

 Отправлено: 30.10.06 19:26. Заголовок: Re:

Orknea пишет:
[Там Рауль]
Да-да! Это главный аргумент. Ждем "Пианино".

 Отправлено: 30.10.06 22:39. Заголовок: Re:

Согласна, "Другая Сторона" - не лучший фик всех времен и народов, но Рауль там супер!!!
Не только нейрогенетик, а еще и сэнсей - такого больше нигде не было (и когда он бедный все
успевал?), а Рики - весь в наколках - картинка!
А насчет "Пианино" - отличная идея, кто бы возражал?

 Отправлено: 30.10.06 23:38. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

Я могу представить список фиков, перевод которых мне хотелось бы выставить на сайт, если это кого-то заинтересует, конечно.

Да, Страж. Было бы интересно.

 Отправлено: 31.10.06 10:16. Заголовок: Re:

Рауль там не супер, а полностью ООС. Мля, одно "Гай-тян" чего стоит!!!

Список готовлю, сегодня же выложу.

 Отправлено: 31.10.06 12:17. Заголовок: Re:

Страж Вот будет полигон для великих свершений...

 Отправлено: 31.10.06 16:01. Заголовок: Re:

anita, если там есть PWP с Раулькой - дай ссылку. Мы с электронным переводчиком тогда междусобойчиком займемся.

 Отправлено: 01.11.06 23:50. Заголовок: Re:

Увы, уважаемый Fan, чистого и незамутненного PWP там немного, но Рауль все равно хорош
(а где он плох, спрашивается?).
Если все еще интересно, то даю ссылку:
http://ainokusabi.atspace.com/

 Отправлено: 02.11.06 16:20. Заголовок: Re:

Страж Страж пишет:

цитата:

этот фик - редкостный бред, плохо написан и почти плагиат на Крепость

А можно спросить, почему Вы так считаете?
Только из-за того, что Рауль дважды (!) на 170 страниц текста обращается к Гаю - Гай-тян?
Особых перекликов с Пустошами и уж тем более с Крепостью я не увидела... а вот психологически этот фик куда более выверен.
И там не только Рауль хорош - но и Рики, и Гай, и Катце.
голимый ООС там разве что Ясон - и то, не больше чем в Пустошах и Крепости; вот уж где действительно бред, ИМХО.

 Отправлено: 02.11.06 16:26. Заголовок: Re:

Спасибо, anita! Только почему ты так ко мне обращаешься - "уважаемый"? Я прям с длинной бородищей себя представил...

 Отправлено: 02.11.06 16:26. Заголовок: Re:

Ira66 пишет:

цитата:

Особых перекликов с Пустошами и уж тем более с Крепостью я не увидела

С помощью ПРОМТА перевела первую часть. Увидела до фига перекликов с Пустошью.
В английском, конечно не сильна, но то что сюжет похож, это видно.

Ira66 пишет:

цитата:

не больше чем в Пустошах и Крепости; вот уж где действительно бред, ИМХО.

Ну, эти фики (Крепость, точнее) я читала, только потому что их переводила Зайлана. Вот такая вот лесть:)

 Отправлено: 02.11.06 16:42. Заголовок: Re:

Ira66, пардон, я оговорилась - плагиат не на Крепость, а на Пустоши. Начало просто один в один, разве что написано гораздо хуже. Вся история Рауль/Гай - просто под копирку из Пустошей. Те же страдания, те же мучения и сомнения. Хотя я вру, на Крепость там плагиата тоже хватает - эта история с пэтом какого-то там военного - ну нельзя же так дословно. И вообще, когда я читала этот фик, мне казалось, что у автора просто не хватает фантазии на оригинальные сюжеты и он переписывает уже имеющиеся и запихивает их в свой фик.
Фик написан плохо. Никого психологического обоснования там нет, есть розовые сопли и вымучанные автором страдания несчастных. Более того, мир, хоть и прописан достаточно подробно, мало того, что не имеет почти ничего общего с миром АнК, зияет логическими дырами и противоречиями. Язык фика убог и полон штампов.

Кроме того, мое искреннее убеждение: Рауль, называющий КОГО УГОДНО тяном - махровейший ООС.

Что же до Пустоши и Крепости, и Ясон, и Рауль там - блонди. А вот в Other Side - увы, нет. Всего лишь страдающие барышни.

 Отправлено: 02.11.06 18:26. Заголовок: Re:

Iren
М-м... в скольких фиках есть то, что Рауль и Катце, скажем, сходятся после смерти Ясона? И что же - все эти фики - плагиат друг на друга?
Весь переклик - что Юпитер приказала оживить Ясона и Рики, что Ясон поймал Гая и решил отомстить ему.
Как отомстить, при чем тут Рауль, как все происходит - все же совсем иначе!

Страж
Ну, тут у нас получится имха на имху.
Я фик прочитала.
Штампы?
Выражение - "от взгляда Рауля и Медуза бы в камень превратилась" - Вы тоже считаете штампом? А ведь таких фраз в фике не одна и не две.
Да и Тира пэтом назвать сложно...

 Отправлено: 02.11.06 18:32. Заголовок: Re:

Ira66 пишет:

цитата:

М-м... в скольких фиках есть то, что Рауль и Катце, скажем, сходятся после смерти Ясона? И что же - все эти фики - плагиат друг на друга?

Ira66, вы не читали мой Подарок для Рауля?
Так вот там Рики и Ясон пишут фик на основе идеи: Кое-кому понравился Рауль, Рауль этого кое-кого обижает, кое-кто мстит.
На этом же форуме есть фик Заркало, домино, негатив. Идея та же, исполнение другое.
Плагиат?

А у меня было такое чувство, будто я заново Пустоши читаю.

 Отправлено: 02.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Страж , не знаете, у "Пианино" толко 4 части? Выложены только 4, но там как-то все обрывается на полпути. Всего пару месяцев назад висела только первая, теперь появилось обновление. Какого же он размера?
Iren , .

 Отправлено: 02.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Zaylana Kii, я восхищаюсь вами. Для меня просто переводить что-то - это за гранью реального.
А уж переводить хорошо и качественно...

 Отправлено: 03.11.06 09:44. Заголовок: Re:

Ira66, Вы знаете, я предпочитаю понимать фик так, как он написан. Если пэта называют пэтом, то почему я должна в этом сомневаться? К слову, в Крепости пэт тоже не подпадает под каноническое определение пэта, так что Ваш аргумент, увы, несколько в ту сторону

Что же до фразы, то да, это - шаблон. Я прошу понять, когда я говорю, что фик написан плохо, я имею ввиду то, что он плохо написан на языке оригинала. (Даже самый ужасный фик можно перевести просто блестяще, но это не делает оригинальный фик лучше.) А английский у автора, хоть и родной, но ужасно бедный и шаблонный. Сплошные пошел, сказал, сделал. В сравнении с теми же Крепостью и Пустошами, это на уровне школьного сочинения младшеклассника.

И повторяю - у автора просто куча заимствований. Когда я читала этот фик, я могла точно сказать: вот тут автор прочел Пустоши, вот тут он добрался до Крепости, вот тут он читал После Джуксан Танг, а вот тут он посмотрел Последнего самурая и Гладиатора.

Кроме того, все что касается эмоций и чувств персонажей ну настолько натянуто и излишне пафосно, что становится приторно. Это не фик, это мыльная опера какая-то. Не умеет автор писать переживания.

Zaylana Kii, у Пианино уже 6 частей:) И будет дальше.

 Отправлено: 03.11.06 11:23. Заголовок: Re:

Страж
Страж пишет:

цитата:

я предпочитаю понимать фик так, как он написан. Если пэта называют пэтом, то почему я должна в этом сомневаться?

Да потому что в фике оговорено: Мэтт и Тир - по договоренности! - решили, что проще всего объяснить присутствие Тира в доме тем, что он - лэт. Кольцо Тир надевает только когда выходит; при этом он знает код доступа и может сам снять кольцо; в шоу он (Тир) не участвует, Мэтта не ублаготворяет...
Короче, "если на клетке орла увидишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (с.)
Вы знаете, я вообще-то и тот и другой фик прочитала на английском. И не могу сказать, что восхитилась богатством Крепости - по мне, так язык этого фика Беккм Эббот крайне примитивный.
А английский - в том числе и литературный - я знаю хорошо *скромно*
Приторные же и натянутые эмоции...
Понимаете, в отличие от той же Крепоти, тут эти эмоции - правдоподобны.
Потому что в фиках Эббот все линии (за исключением только Рики-Элс) высосаны из пальца - и только потому, что автору нужно было написать НЦ-сцену. Плохую НЦ-сцену, кстати.
Все вышесказанное, разумеется, ИМХО

 Отправлено: 03.11.06 11:27. Заголовок: Re:

Ira66, я не буду с Вами спорить далее. Свое мнение я высказала.

 Отправлено: 03.11.06 11:38. Заголовок: Re:

А я поспорю, можно?

Ira66 пишет:

цитата:

тут эти эмоции - правдоподобны

Вы имеете ввиду эмоции блонди? Ну-ну.

Ira66 пишет:

цитата:

Потому что в фиках Эббот все линии (за исключением только Рики-Элс) высосаны из пальца

И даже Ясон/Рики???

 Отправлено: 03.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Ira66 пишет:

цитата:

в шоу он (Тир) не участвует, Мэтта не ублаготворяет...

Я до этого не дочитала. А зачем он ему вообще нужен?

 Отправлено: 03.11.06 12:40. Заголовок: Re:

Страж
Страж пишет:

цитата:

не буду с Вами спорить далее. Свое мнение я высказала.

Споры вообще дело неблагодарное
Вы высказали свое мнение, я - свое... это же не обязывает нас менять мнение, не?

Iren
Iren пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду эмоции блонди?

В том числе.
Iren пишет:

цитата:

в фиках Эббот все линии (за исключением только Рики-Элс) высосаны из пальца

цитата:

И даже Ясон/Рики???

Нет. Линии фика: Рауль-Гай; Драко-Элс; Ясон-Драко

Iren пишет:

цитата:

в шоу он (Тир) не участвует, Мэтта не ублаготворяет...

цитата:

Я до этого не дочитала. А зачем он ему вообще нужен?

То есть - Вы прочли только самое начало фика, да?
Потому что "зачем нужен Тир" объясняется довольно подробно - и довольно рано.

 Отправлено: 03.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Ira66 пишет:

цитата:

В том числе

Так, сейчас пойдет махровое ИМХО:
Эмоции у блонди?! У специально созданных функционалов, для которых главное - разум?

Ira66 пишет:

цитата:

Нет. Линии фика: Рауль-Гай; Драко-Элс; Ясон-Драко

Линии блонди/кто-угодно там объяснены, в том числе чисто физиологически.
Я Ясон/Драго - это так, выплеск эмоций (это я не протеворечу себе, я не доказываю, что Крепость лучше )

Ira66 пишет:

цитата:

объясняется довольно подробно - и довольно рано.

Я дальше описания как и зачем нужно отомстить Гаю не смогла прочитать. Во-первых, это ж Пустоши. Во-вторых, у меня некая неприязнь к манямбе с пейрингом кто-угодно/Гай.

Так зачем нужен Тир?

А вообще, мне просто хочется поспорить. К тому же Страж, ИМХО, скоро все равно темку прикроет за флуд.

 Отправлено: 03.11.06 14:29. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

мне просто хочется поспорить. К тому же Страж, ИМХО, скоро все равно темку прикроет за флуд.

Так давайте перейдем в раздел "Флуд", создадим новую темку и обсудим эти два фика. Заодно и сравним.
И Страж не окажется в неприятной ситуации - когда нужно делать замечания и прикрывать темы за флуд.
Согласны?

 Отправлено: 03.11.06 14:40. Заголовок: Re:

Не, в разделе Фантворчество можно сколько угодно осуждать фики. А вот Флуд предназначен совсем для других тем.

 Отправлено: 03.11.06 15:33. Заголовок: Re:

Страж Страж пишет:

цитата:

в разделе Фантворчество можно сколько угодно осуждать фики.

Тогда воспользуюсь Вашим разрешеиием.

Iren Iren пишет:

цитата:

Эмоции у блонди?! У специально созданных функционалов, для которых главное - разум?

Ну, если разбирать блонди на основе характеров, показанных хоть в романе, хоть в аниме - эмоциональность для них все же характерна. Они же не киборги, не андроиды - они люди, пусть даже с приставкой "сверх".
А значит, эмоции для них вполне характерны - просто блонди, засчет своего интеллекта, лучше способны держить оные эмоции под контролем.
В качестве подтверждения - взгляните на Рауля. Поступки Ясона не поддаются логическому объяснению, Ясон выбивается из общепринятых, крайне жестких рамок.
Разум и рациональность подсказывают, что самый простой способ справиться с возникшей ситуацией - коррекция разума. А что делает Рауль? Идет на поводу своих чувств... пытается убедить друга, даже видя. что все попытки убеждения пропадают втуне.
Из этого следует два вывода: а)эмоциональность для Рауля свойственна и в)Рауль способоен держать свои эмоции под окнтролем лучше, чем Ясон (поскольку легче принимает существующую реальность, соглашается с жесткими рамками, в которых они - блонди - живут и существуют)
И вот тут - первый плюс "Другой стороны" перед фиками Эббот.
Почему у Рауля - спокойного, рассудительного Рауля - неожиданно сносит крышу, когда он видит Гая? Откуда это совершенно животное чувство - я сам буду трахать это существо?
А вот в "Другой стороне" поступки Рауля, как раз соответствуют его характеру.
Первый вопрос, когда он слышит о Гае - "Когда казнь?", дальнейшим замечанием идет: "Это существо нельзя оставлять в живых"
Резонно - существо посмело покуситься на блонди; оно опасно, а следовательно, подлежит уничтожению.
Далее - освобождение Гая. И тут тоже поступок вполне психологически оправдан: "бессмысленная жестокость отвратительна". Ключевое слово - "бессмысленная".
Далее - постепенное сближение. Узнавание, уважение (а существо, как ни странно, настойчиво, исполнительно... умно... и вообще - это не существо - это человек!..) привязанность и, наконец, чувство.
Это с точки зрения Рауля. Теперь взгляд со стороны Гая.
Первое и основное чувство Гая в каноне - гордость. Даже - гордыня, скорее.
Так с какого перепугу, простите, Гай должен проникаться чувством к блонди, избивающему его, насилующему, активирующему кольцо не в качестве наказания, а просто так - потому что захотелось, а?
Или Гай срочно переквалифицировался в мазохиста?
Это - в Пустошах.
В Другой стороне Гай видит блонди, который объективно ЛУЧШЕ него - хотя бы в том же фехтовании. Он (блонди) ровен; он - прекрасный учитель; заслужить его похвалу трудно, но почетно.
И тут отношения тоже с психологической точки зрения развиваются вполне естественно, по цепочке уважение/восхищение/преклонение.
Iren пишет:

цитата:

Во-первых, это ж Пустоши. Во-вторых, у меня некая неприязнь к манямбе с пейрингом кто-угодно/Гай.

Сразу после этого сюжет резко меняется. Да, в начале идет сильный переклик с Пустошами; потом - совершенно другой сюжет. И уж "манямбы" с пейрингом Гай/кто угодно в "Другой стороне" точно меньше, чем в фике Эббот.

Iren пишет:

цитата:

зачем нужен Тир?

Вначале - из-за компьютерных талантов. Тир помогал вести расследования, отслеживал нападения (Сам Вир считает, что без этих талантов легла бы половина батальона).
Потом - Вир просто привязался к мальчишке, которого растит четыре года.

 Отправлено: 03.11.06 22:18. Заголовок: Re:

Ira66 переведите фик. Пусть его оценят те, кто не знают языка. Сколько людей, столько и мнений. Но вот возьметесь ли Вы за столь тяжкий труд?

 Отправлено: 03.11.06 22:42. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

можно сколько угодно осуждать фики

Я осуждаю плагиат :) Потому и говорила про флуд.

Ira66 пишет:

цитата:

первый плюс "Другой стороны" перед фиками Эббот

Я НЕ говорила, что:
- Пустошь и Крепость лучше,
- Эти фики мне понравились.

Я верю Страж и возмущаюсь тем, что Другая сторона (а не наоборот) плагиат на Пустошь и иже с ней. Будь наоборот, я ругала бы Эббот.


Ira66 пишет:

цитата:

Особых перекликов с Пустошами и уж тем более с Крепостью я не увидела

Ira66 пишет:

цитата:

Да, в начале идет сильный переклик с Пустошами

Хех.

Ira66 пишет:

цитата:

самый простой способ справиться с возникшей ситуацией - коррекция разума

Кто его знает? В конце концов, что мы знает о коррекции?

Ira66 пишет:

цитата:

Вначале - из-за компьютерных талантов

А как же Катце?

Ira66 пишет:

цитата:

Вир считает

А кто это? Вроде было:

Ira66 пишет:

цитата:

Мэтт и Тир

Ira66 пишет:

цитата:

И уж "манямбы" с пейрингом Гай/кто угодно

Не, манямбу Гай/кто-угодно я читаю :)

ЗЫ: прочитать, что ли до конца…?

ЗЗЫ: даже если и буду читать, то не в течение ближайших пяти дней. Обещала закончить фик ко вторнику, не хочу подводить.

 Отправлено: 03.11.06 22:45. Заголовок: Re:

Ira66
после вашего описания даже захотелось прочесть. тем более, что "пустоши" не понравились совсем.
правда, переведите?

 Отправлено: 03.11.06 22:48. Заголовок: Re:

Ira66, согласна c остальными, переведите.
Тем более, что знаете язык.

Как говорится, кто знает, вдруг понравится...

 Отправлено: 03.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Ira66, конечно переведите.
"в сторону"
Нужно подобрать убедительные аргументы и уговорить человека. Почему я одна тружусь на этом поприще?

 Отправлено: 04.11.06 13:00. Заголовок: Re:

Ira66, Страж, Iren - это было и есть СУПЕР! Битва гигантов!
Всегда интересно услышать разные мнения о любом фике.
Я абсолютно согласна с мнением Стража, что во многом "Другая Сторона" - плагиат к "Пустошам",
а возможно и к кое-чему еще (тот же "Гладиатор"), но ведь это достаточно распространенная
практика у писателя - использование какого-нибудь шаблона и адаптирование его под
свой сюжет. Собственно говоря, вся мировая литература в таком случае - одно большое
заимствование друг у друга.
Действительно, начало "Другой Стороны" практически идентично "Пустошам", но ведь дальше-то
союжет идет совсем в другую сторону. Да и финал у "Другой Стороны" абсолютно другой,
диаметрально другой - не "и жили они долго и счастливо", а уход Рики от Ясона. Рики улетает
с Амой, чтобы найти себя, найти свое место в жизни, а не только в постели Ясона.
А до чего же хорош Рауль во время боя Гая на Арене - под внешним слоем изумительного
самообладания и ленивой непринужденности - угаран эмоций. Мне лично этот эпизод показался
одним из лучших из того, что я читала о Рауле.
В общем, можно много чего сказать и в защиту, и в критику "Другой Стороны" - каждый имеет
право любить или не любить что-либо. Можно найти массу недостатков (ну, куда ж без них!),
но по-моему, есть и немало достоинств.

 Отправлено: 04.11.06 13:10. Заголовок: Re:

anita пишет:

цитата:

а уход Рики от Ясона

Ужас-то какой.

 Отправлено: 04.11.06 13:18. Заголовок: Re:

anita anita пишет:

цитата:

А до чего же хорош Рауль во время боя Гая на Арене - под внешним слоем изумительного самообладания и ленивой непринужденности - угаран эмоций.

А момент, когда Рауль Гая на Арену привозит?
А когда Рауль волосы обрезает?

 Отправлено: 04.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Да, да, ушел и записки не оставил - только колечко, сами знаете, какое.
Правда вернулся... через три года, весь такой крутой и в татуировках - мечта!

 Отправлено: 04.11.06 13:26. Заголовок: Re:

Ira66 пишет:

цитата:

А когда Рауль волосы обрезает?

Ira66, теперь я еще больше хочу, чтобы вы перевели этот фик. Хотя бы этот момент. Есть у меня слабость к коротковолосому Раулю.

Остаюсь при своем мнении насчет плагиата, но заинтересовалась фиком всерьез.


anita, а кольцо как снял?

 Отправлено: 04.11.06 13:37. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

заинтересовалась фиком всерьез.

ППКС. Переведите пожалуйста, Ira66! Как можно вас уговорить?