Отправлено: 11.01.07 16:29. Заголовок: "Игра"

Название: Игра
Автор: Анита
Пейринг: Катце/Ясон
Рейтинг: R
Жанр:претензия на юмор
Саммари: другая планета, другие правила.
Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль

 Отправлено: 13.01.07 19:24. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Не думаю, что дело в популярности. Дело в самовыражении.

Я говорю о популярности фэндома. а не авторов.

gury пишет:

цитата:

В ГП есть отличные вещи.

Согласна. даже одну читала (это не издевка, я в принципе не читаю ГП, поскольку незнакома с первоисточником и не имею желания знакомиться).

gury пишет:

цитата:

И потом фандом не виноват, что по нему пишут тринадцатилетние девочки. Книжка то деЦкая, а чего вы хотели?)

Я им не ругаю фэндом ГП, я просто говорю, что там уместны вещи, которые не уместны в АнК. Например - розовые сопли. Ну, просто потому. что они к канону как-то, насколько я представляю, ближе.

 Отправлено: 13.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Jethro его показала. И не раз. Вы умудрились это пропустить? Сочувствую.

Нет, не пропустила. Я к тому, что не стоит нас к "классике" фандома отсылать. Давайте творить дальше, двигаться дальше.
Jethro пишет:

цитата:

И они, представье, тоже имею право выбирать.

Читать или не читать, вот в чем вопрос!)

 Отправлено: 13.01.07 19:26. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Есть еще и просто читатели, которые потребляют некую продукцию и не соревнуются с аффтарами. И они, представье, тоже имею право выбирать.

Именно! Но все-таки выбирать между читать-не читать самому конкретного автора, а не писать-не писать этому автору.

 Отправлено: 13.01.07 19:29. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

под адекватной оценкой я имела в виду то, что сильные вещи вызывают как поток похвал, так и поток критики, примерно наравне. А остальное проходит достаточно незаметно в отношении и того, и другого, после чего забывается. Дешевая популярность - она на то и дешевая, что быстро проходит. А шум по этому поводу лишь увеличивает интерес к тому, что, по вашему мнению, интереса вызывать не должно в принципе.

Сильные вещи, как ни странно, иногда вообще никакой реакции не вызывают, потому что задыхаешься и сидишь, открыв рот. Я где-то год назад столкнулась с таким - потрясающий текст, но сказать что-то... слов никаких нету. А обижать автора обесцененным: "здорово, хочу еще" язык не повернулся.


И еще раз, я не говорила о дешевой популярности авторов. я говорила о дешевой популярности фэндома. И я пытаюсь привлечь внимание не к конкретному тексту. а к проблеме фэндома.

Liebe пишет:

цитата:

А почему вас лично это так сильно задевает? Мне вот как-то пофигу.

Потому что я люблю АнК. И мне неприятно от того, что я, возможно, устав напарываться на чушь, пропускаю отличные вещи. Мне неприятен фэндом в последнее время, я знаю, что может быть лучше и это меня беспокоит.

 Отправлено: 13.01.07 19:31. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Я говорю о популярности фэндома. а не авторов.

я с такой категорией популярности еще не сталкивалась, что-то новенькое)
Musayfa пишет:

цитата:

Согласна. даже одну читала

А я только одну и знаю. Но вещь отменная, любой фандом от зависти позеленеет.
Musayfa пишет:

цитата:

Например - розовые сопли. Ну, просто потому. что они к канону как-то, насколько я представляю, ближе.

Ну, я бы сказала, что концовка самого аниме тоже розовые сопли...

 Отправлено: 13.01.07 19:33. Заголовок: Re:

цитата:

Мне вот как-то пофигу.

А мне нет. Вопрос восприятия?

цитата:

Именно! Но все-таки выбирать между читать-не читать самому конкретного автора, а не писать-не писать этому автору.

И мне категорически воспрещено высказывать свое мнение? Ах, я не знала... За это расстрел, да? Ушла бояться.

 Отправлено: 13.01.07 19:34. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Нет, не пропустила. Я к тому, что не стоит нас к "классике" фандома отсылать. Давайте творить дальше, двигаться дальше.

Знаете, авторы пишут не только потому.ч то идея свербит, но и потом,ч то хотят некоего фидбэка. допустим, я напишу гениальный фик (что вряд ли) и меня похвалит, скажем, Донна Роза. Теперь мне это будет попросту неприятно, потому что я знаю, она хвалит такое, что я бы выкладывать постыдилась. Я не хочу стоять на одной доске с такими "писателями" и, думаю, многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня.

 Отправлено: 13.01.07 19:35. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Сильные вещи, как ни странно, иногда вообще никакой реакции не вызывают, потому что задыхаешься и сидишь, открыв рот.

Угу, бывает такое. Но далекооо не у всех.

Musayfa пишет:

цитата:

я говорила о дешевой популярности фэндома.

А чем это плохо? По-моему, плохие вещи не обесценят ни канона, ни хорошие фики. Просто каждому свое.

 Отправлено: 13.01.07 19:36. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

я с такой категорией популярности еще не сталкивалась, что-то новенькое)

Странно. обыкновенная категория, измеряющаяся тем, сколько активных авторов фэндом объединяет.

gury пишет:

цитата:

Ну, я бы сказала, что концовка самого аниме тоже розовые сопли...

Спорный вопрос, но даже такая концовка не предполагает "котенка" Катцэ и рыдающего ясона.

 Отправлено: 13.01.07 19:37. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

А чем это плохо? По-моему, плохие вещи не обесценят ни канона, ни хорошие фики. Просто каждому свое.

О да. не обесценят, просто отобъют желание читать. Нет смысла копаться в куче навоза в поисках жемчуга.

 Отправлено: 13.01.07 19:38. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Я не хочу стоять на одной доске с такими "писателями" и, думаю, многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня.

Таким образом, для вас существует, только круг избранных чье мнение вы посчитаете стоящим и адекватным?
Jethro пишет:

цитата:

И мне категорически воспрещено высказывать свое мнение? Ах, я не знала... За это расстрел, да? Ушла бояться.

Возвращайся. Расстрел отменяется))

 Отправлено: 13.01.07 19:40. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

многим вменяемым автором неинтересно писать в фэндом такого низкого уровня

Увидела ответ. Мне это кажется спорным. Наверное, потому, что я, как читатель, предпочитаю тех авторов, которым есть что сказать, со "свербящей идеей", а не тех, кому просто хочется поговорить с умными людьми.

 Отправлено: 13.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Странно. обыкновенная категория, измеряющаяся тем, сколько активных авторов фэндом объединяет

Не знаю, я не придерживаюсь одного фандома. А теперь вобще большей частью ориджиналы.
Musayfa пишет:

цитата:

Спорный вопрос, но даже такая концовка не предполагает "котенка" Катцэ и рыдающего ясона.

Спорный. Но флафф у меня уже давно = стебу)

 Отправлено: 13.01.07 19:41. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Таким образом, для вас существует, только круг избранных чье мнение вы посчитаете стоящим и адекватным?

Отнюдь. Стоящим я считаю любое мнение. Но похвала от человека, хвалившего "Игру" будет мне неприятна. Чувствуете разницу между "безразлична" и "неприятна"?

 Отправлено: 13.01.07 19:44. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Увидела ответ. Мне это кажется спорным. Наверное, потому, что я, как читатель, предпочитаю тех авторов, которым есть что сказать, со "свербящей идеей", а не тех, кому просто хочется поговорить с умными людьми.

А где Вы их тут в последнее время видите-то с этой самой "идеей"? Они тут не нужны, их тут не заметят. И, простите, "Лента Мебиуса", один из достойнейших фиков за последний год, вызвал гораздо меньше откликов, чем опус Ariel. Думаю, и читателей у него было меньше.

 Отправлено: 13.01.07 19:45. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Чувствуете разницу между "безразлична" и "неприятна"?

Чувствую, но тогда получаеться что это "разница" носит отттенок "личного") Мое ИМХО.

 Отправлено: 13.01.07 19:45. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Спорный. Но флафф у меня уже давно = стебу)

Так если бы это было смешно. а это не смешно, это стыдно.

 Отправлено: 13.01.07 19:48. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Чувствую, но тогда получаеться что это "разница" носит отттенок "личного") Мое ИМХО.

боюсь, что это "личное" релевантно для многих.

 Отправлено: 13.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

А где Вы их тут в последнее время видите-то с этой самой "идеей"? Они тут не нужны, их тут не заметят. И, простите, "Лента Мебиуса", один из достойнейших фиков за последний год, вызвал гораздо меньше откликов, чем опус Ariel. Думаю, и читателей у него было меньше.

А между тем фик той же Миледи, например, я бы не прочла, а если бы и прочла, то быстро бы забыла, если бы на нее все так не накинулись.

Ariel просто нашла своих читателей. И "Лента Мебиуса", как ни странно, тоже, просто возможно, их меньше. Что же поделать. Лишать людей удовольствия только потому, что лично вы получаете его из других источников?

 Отправлено: 13.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Так если бы это было смешно. а это не смешно, это стыдно.

Скорее страшно))
Musayfa пишет:

цитата:

боюсь, что это "личное" релевантно для многих

А какая разница?

 Отправлено: 13.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

А между тем фик той же Миледи, например, я бы не прочла, а если бы и прочла, то быстро бы забыла, если бы на нее все так не накинулись бы.

Видите ли, если бы на нее такне накинулись, эта дама продолжала бы радовать нас своими творениями по сию пору.

Liebe пишет:

цитата:

Ariel просто нашла своих читателей.

Удивительно.

Liebe пишет:

цитата:

"Лента Мебиуса", как ни странно, тоже, просто возможно, их меньше.

А вот это, как раз, не странно, фик достойный. Впрочем, не странно и то, что его почти не заметили, хоть он и получил 1 место на Кусабитоне. просто хвалить здесь принято не то, что достойно похвалы, а то, что подразумевает воркование подружек.

Liebe пишет:

цитата:

Лишать людей удовольствия только потому, что лично вы получаете его из других источников?

Как показывают результаты того же Кусабитона, "Лента" доставляет удовольствие большее, чем поделки вроде "Игры", только вот беда. автор мало кому знаком, а потому его, вроде как, и хвалить незачем, конечно, зачем силы тратить на похвалу хорошей вещи, когда можно часами требовать, не напрягаясь, чтобы рауля трахнул какой-нибудь обладатель тентаклей.

 Отправлено: 13.01.07 19:59. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Скорее страшно))

Уже где-то становится страшным. да.

gury пишет:

цитата:

А какая разница?

Для спора - никакой. Для фэндома - принципиальная.

 Отправлено: 13.01.07 20:03. Заголовок: Re:

Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать?

И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки!

 Отправлено: 13.01.07 20:05. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Как показывают результаты того же Кусабитона, "Лента" доставляет удовольствие большее, чем поделки вроде "Игры", только вот беда. автор мало кому знаком, а потому его, вроде как, и хвалить незачем, конечно, зачем силы тратить на похвалу хорошей вещи, когда можно часами требовать, не напрягаясь, чтобы рауля трахнул какой-нибудь обладатель тентаклей.

Посмотрите тему с похвалами авторов, и какие фики там хвалят - совершенно обратная картина тому, что вы написали. "Лента" там есть. Не думаю, что мимо Кусабитона и его победителя кто-то прошел. Он стоит на довольно заметном месте и на сайте, и здесь, на форуме.

 Отправлено: 13.01.07 20:09. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Посмотрите тему с похвалами авторов, и какие фики там хвалят - совершенно обратная картина тому, что вы написали. "Лента" там есть. Не думаю, что мимо Кусабитона и его победителя кто-то прошел. Он стоит на довольно заметном месте и на сайте, и здесь, на форуме.

Вы это Лансу с Аэрисом скажите, которых тут почему-то не видно. Не пришлись ко двору, видимо. Не пишут розовых соплей.

 Отправлено: 13.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Сайфо, нас задавят.

Разве что баном, душа моя. Ты же помнишь, я тот еще бульдозер. Или успела забыть за время отсутствия?

 Отправлено: 13.01.07 20:10. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта.

Ну, вот это передергивание. По-моему, здесь защищают право выбора, читать или не читать, писать или не писать, а не данный конкретный фик.

цитата:

И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки!

Фик не обсуждают с того момента, как кончилась критика в духе "Это плохо тем и этим" и началось "Это дерьмо, а еще у этого автора вон то дерьмо, и вообще в последнее время все здесь дерьмо".

 Отправлено: 13.01.07 20:12. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

"Это дерьмо, а еще у этого автора вон то дерьмо, и вообще в последнее время все здесь дерьмо".

не все. Многое. Или я ошибаюсь и тут полно шедевров?

 Отправлено: 13.01.07 20:12. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать?

Похоже вы просто не поняли. Лично я не защищаю сам фик. И уж тем более не выступаю за то, чтобы отзывы писали исключительно положительные. Но пусть это будут отзывы, а не ругань.
Jethro Musayfa Я уважаю вас как авторов. Я с удовольствием читаю и перечитываю ваши произведения. И это почти больно, когда любимые авторы позволяют себе высказываться в подобном ключе. Этим вы унижаете себя.

 Отправлено: 13.01.07 20:13. Заголовок: Re:

Обратная картина? Разве? Пара человек похвалила "ленту" - да, авторы должны быть счастливы, что их все-таки заметили на общем фоне. А фонит, знаете ли... Если не сказать воняет...

 Отправлено: 13.01.07 20:13. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Ох, какой смешной разговор. Сайфо, нас задавят. Здесь хотят читать дерьмо и защищать его с пеной у рта. Это очень грусно, но можно ли что-то с этим сделать?

Да, ладно тебе, задавишь её как же! ....вопрос не в наличии критики, а в её форме. А остольное меня как-то не волнует. "Плохое" я просто не стану читать и все. И вобще "Давайте жить дружно, ребята!"(с)
Jethro пишет:

цитата:

И, заметьте, фик уже давно никто не обсуждает. Ибо обсудить-то нечего. Ну же, защитника, скажите что-нибудь в защиту нетленки!

А так всегда бывает. Зато пообщались. Сказали друг другу все, что накипело.
полегчало?)

 Отправлено: 13.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Для спора - никакой. Для фэндома - принципиальная

А если бы вы не знали Донну Розу, её "конструктивная" похвала пришлась бы вам по душе?)

 Отправлено: 13.01.07 20:16. Заголовок: Re:

Musayfa
Вы говорите хамство - писать подобное, я говорю хамство - выдавать подобные комментарии. И то и другое оскорбляет читателей.
Вы могли бы высказать свою точку зрения спокойней, не опускаясь до оскорблений.
Фик откровенно слабый, с этим не поспоришь, но вам не кажется, что пускаться в подобные пространные рассуждения о "добре и зле" в фандоме это перебор. Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы?

 Отправлено: 13.01.07 20:18. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

Но пусть это будут отзывы, а не ругань.

К сожалению, произведение не заслуживает отзывов. Вообще никаких. И то, что я что-то говорю в этой теме обусловлено не спорностью этого произведения а тем, что именно на нем терпение у меня лопнуло.

Orknea пишет:

цитата:

Этим вы унижаете себя.

А люди, которые хвалят подобное, а потом хвалят, скажем, Jethro, я думаю, вполне себе унижают ее.

 Отправлено: 13.01.07 20:19. Заголовок: Re:

Orknea, унижаем? Не смешите меня. Это вы себя унижаете, расхваливая бред. Ваши проблемы.

 Отправлено: 13.01.07 20:24. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

А если бы вы не знали Донну Розу, её "конструктивная" похвала пришлась бы вам по душе?)

Если бы я не знала, что помимо меня она хвалит еще и такое, да. Почему нет? Но, к сожалению, теперь я знаю о ней это. И, если она когда-нибудь похвалит мой фик, я буду думать, а не отстой ли он.

Кыцик пишет:

цитата:

Вы говорите хамство - писать подобное, я говорю хамство - выдавать подобные комментарии. И то и другое оскорбляет читателей.

Трудно оскорбить читателей, хвалящих очевидную глупость. И уж точно у меня нет по этому поводу никаких сожалений.

Кыцик пишет:

цитата:

Вы могли бы высказать свою точку зрения спокойней, не опускаясь до оскорблений.

Каким, простите, образом? "Знаете, Анита, Ваш фик - ООС, в Вашем фике нет логики и юмора"? Что дальше? Ведь тут уже толпы желающих, чтобы Катцэ поимел Рауля столь же скотским и глупым образом.

Кыцик пишет:

цитата:

но вам не кажется, что пускаться в подобные пространные рассуждения о "добре и зле" в фандоме это перебор.

Я не вижу никакого перебора в том. чтобы обсудить судьбу любимого мною фэндома на примере восприятия читателми конкретного фика.

Кыцик пишет:

цитата:

Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы?

Если бы он был один, если бы их было десять, вопросов бы не было. Но таких - большинство.

 Отправлено: 13.01.07 20:27. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Или я ошибаюсь и тут полно шедевров?

Ошибаетесь вы или правы, от этого ваша позиция не становится конструктивной. Она лишь увеличивает "дешевую популярность" того, что вам не нравится, повышая рейтинг темы.

Ну разве что вам и Jethro действительно стало от этого легче.

 Отправлено: 13.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Не приятно смотреть как собираются вместе именитые авторы и, морща носики, обсуждают «чем это здесь попахивает». Им можно все они святые, даже то, что они опускаются до оскорблений, их не мало не смущает. Их это украшает, придает шарма. Подумаешь, походя втоптали в грязь простого смертного, трупом больше трупом меньше. Зато когда плюют в них, заслуженно плюют, тут начинается гвалт до небес.
Ограничьте вход на форум, общайтесь в закрытых дневниках. Не надо издеваться над другими, человек, даже если он плохой автор этого не заслуживает.
Вам самим не было хоть чуть-чуть неприятно когда ругали(не критиковали) вас? Зачем тогда вы злобствуете.
В конце концов, если есть желание нахамить, пишите в личку, а в теме оставьте краткое «плохо»

 Отправлено: 13.01.07 20:28. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

унижаем? Не смешите меня. Это вы себя унижаете, расхваливая бред. Ваши проблемы.

Прихожу к выводу, что ругаться вам просто нравится, потому что к словам собеседника вы по меньшей мере невнимательны.

 Отправлено: 13.01.07 20:30. Заголовок: Re:

цитата:

Если фик так плох и на него не стоит внимание, зачем разводить дискуссию, тратить собственные нервы?

Кыцик, слишком много таких фиков развелось. Народ уже не тормозит, гонит откровенную пургу и хвалит друг друга за это. Противно, знаете ли. Почему бы вам не пойти учить албанский... ну или, не знаю, сами выбирайте, где вам будет комфортно.

Да, я знаю, но это более чем исренно.