Отправлено: 11.01.07 16:29. Заголовок: "Игра"

Название: Игра
Автор: Анита
Пейринг: Катце/Ясон
Рейтинг: R
Жанр:претензия на юмор
Саммари: другая планета, другие правила.
Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль

 Отправлено: 12.01.07 18:51. Заголовок: Re:

Донна Роза, то получится оргия)) Гм.. надо над этим подумать))

 Отправлено: 12.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Анита

 Отправлено: 12.01.07 19:12. Заголовок: Re:

В этом фике Рики - настоящий блонди! За что спасибо автору.

 Отправлено: 12.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Fan, не за что:) Я не люблю Рики, но иногда он ничего

 Отправлено: 13.01.07 00:49. Заголовок: Re:

Анита
Мне фильм "Игра" всегда очень нравился. Идея подставить Ясона, разыграть похищение Рики и Дана Бан очень хорошая. Жаль, что основная мысль осталась за кадром.

 Отправлено: 13.01.07 01:15. Заголовок: Re:

Катце - просто мням, и на нашей улице бывает праздник

Ну а если посностью весь фик рассматривать, то соглашусь с Оркнеей

 Отправлено: 13.01.07 02:20. Заголовок: Re:

Анита пишет:

цитата:

Zaphkiel, вам полагается приз - вы почти угадали:))

а какой приз, можно узнать?? я призы люблю

Анита пишет:

цитата:

- Нет, - Эм стал тихо пятиться к двери, - нет, и еще раз нет. – И он выскочил в коридор.

да, да, и еще раз да!!!

хм.. только с Раулем будет посложнее, его так просто , как Ясона, не развести... Он будет уже внимательнее, после того, как сам подшутил над Минком.

 Отправлено: 13.01.07 05:27. Заголовок: Re:

Zaphkiel, хм..., как насчет фика про Рауля?

 Отправлено: 13.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Анита
Всенепременно, обязательно и да! да! да!
Рауль, он, в общем-то, форева, посему поддерживаю и одобряю идею

 Отправлено: 13.01.07 14:34. Заголовок: Re:

Black neko, спасибо, я подумаю над этим:)

 Отправлено: 13.01.07 16:10. Заголовок: Re:

Что удивительно, никого не стошнило.

Анита, Вы собираетесь и дальше писать? По-моему, в Вашем исполнении это просто преступление.

Страж, можете ругать, банить, делать что угодно, но разве Вы не видите, что эти люди убивают фэндом? Что от фэндома уже ничего не осталось, кроме юмора, от которого не смешно, полного ООС, дешевенького порно и незамысловатых сюжетов. Честное слово, в фэндоме Гарри Поттера и то умных вещей появляется в последнее время больше, чем в одном из самых располагающих к глубокому творчеству - фэндоме АнК.

Черт возьми, пусть дамы и господа по-прежнему хвалят друг друга за тошнотворное издевательство над каноном, раз уж нельзя называть вещи своими именами, но долго ли проживет фэндом при таком уровне "творчества".

P.S.: А я-то Ariel ругала, думала, ничего хуже быть не может.

 Отправлено: 13.01.07 17:26. Заголовок: Re:

Musayfa, зачем так серьёзно относиться к шуткам? Фэндом существует немалое время, в нём отметились Крис Койани, Танг, Луна, Чеширочка, вы - словом, мэтры. И получается, что все пейринги уже были, сюжеты использованы - так что пока кусабщики отдали предпочтение стёбу и стилизациям. Ну и что? Всё происходит периодически.

 Отправлено: 13.01.07 17:36. Заголовок: Re:

Донна Роза, сюжеты использованы? Глупости какие. В каноне еще работы непочатый край. Даже для меня. хотя я принципиально не выхожу за рамки событий канона. То есть, никаких пост-Дана Бан и пришитых членов у Катцэ. Амои - огромный мир, который пахать и пахать. Стеб? Вот это - стеб? У меня нет чувства юмора, конечно, но, например, Фан и Jethro вполне в состоянии меня насмешить, при этом не уродуя персонажей до такой степени, что блевать хочется. В этом фике нет ничего смешного. То есть, абсолютно. Когда-то авторы вроде незабвенной Миледи казались исключениями, сейчас таких - 90%, если не больше, я все-таки редко читаю произвдения незнакомых авторов, нервы берегу, но даже и по первым строкам видно, что это убожество. То есть, понимаете, не просто человек не нашел своей идеи, а он ее никогда не найдет, потому что у него изначально не хватает на это, простите, ума и правильного восприятия. У этого автора я читала уже зарисовку про Ясона и Катцэ, "Друзья", кажется, которую Вы хвалили. Как можно было хвалить это? Ну вот как? Зачем человек своим сексуальным фантазиям прилепливает имена Ясона и Катцэ, если они ничего общего с означенными персонажами не имеют. Совсем не имеют. Вас не корежит от рыдающего Ясона? Вас не тошнит от Ясона, бьющегося в истерике? Вы не крутите пальцем у виска, когда Ясон проглатывает объяснение,ч то взрывом его кинло прямо в больницу на другой планете? Нет? Тогда мне жаль Вас, Вы уже сами такая.

 Отправлено: 13.01.07 17:46. Заголовок: Re:

Musayfa, знаете, мои блонди - и персонажи вообще - всегда абсолютные ООС, потому что получаются чрезмерно эмоциональными. И когда пишут:"Вот настоящий блонди", а я вижу существо с полутора эмоциями, то понимаю, что настоящего блонди мне не изобразить никогда.
Musayfa пишет:

цитата:

Вы уже сами такая

Наверное, так. Видимо, выше дешёвого стёба мне уже не подняться. Но есть вещи, которые я очень люблю, например, пейринг Ясон/Катце. Его в каноне тоже нет. А его пишут, и этот факт меня радует.

 Отправлено: 13.01.07 17:51. Заголовок: Re:

Донна Роза, ООС бывает тупое и вменяемое. Понятное дело, что нечеловеческую психологию достоверно прописать сложно, но, извините, есть ведь пределы. И Вы это прекрасно понимаете.

Что касается пэйринга, то пусть хоть Ясон/табуретка, но обосновано, достоверно, а не барышнины сопли в сахаре.

 Отправлено: 13.01.07 17:55. Заголовок: Re:

Вот думаю, зря я такую подпись взяла, как накаркала, честное слово. То.ч то раньше могло восприниматься толкьо как бред, ныне становится суровой объективной реальностью.

 Отправлено: 13.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Musayfa
Да. Я не в восторге от этого фика, что и высказала, на мой взгляд в достаточно вежливой форме. Но я , убейте меня, не понимаю людей, которые превращают свои отзывы в откровенное хамство. Здесь пишут и выкладывают свои произведения очень разные люди. Можно и нужно критиковать, но зачем обижать? Если считаете себя знатоком - посоветуйте. Фэндом не умрет от нескольких не слишком хорошо написанных фиков, а вот если в нем останутся одни "корифеи", лениво переругивающиеся между собой - вот тогда ему точно кранты.

 Отправлено: 13.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Orknea, такие фики - гораздо большее хамство и то, что я говорю - это уже крик о наболевшем. Вы высказались, Вас услышали? Девочка хоть что-то приняла на заметку? или она и дальше будет "чушь ужасную нести"? Будет, смею Вас утешить. А не надо бы. Тут на дайри много порили о "пороть - не пороть". В некоторых слчаях не то, что пороть, доступа к кклавиатуре лишать надо.

Я не считаю себя знатоком, я считаю себя человеком, наделенным вкусом и некоторым количеством мозгов. на мой взгляд, этого достаточно, чтобы отличить хорошее от плохого. что я могу посоветовать автору? Посмотреть аниме? попробовать включить мозги? повзрослеть? Не выкладывать дрные фики? что? Это ведь не вопро техники, это вопрос авторского мироощущения, которое до сих пор пачкает пеленки. и совет тт может быть толкьо один - подростите, прежде чем.

Фэндом не умрет от нескольких отвратительно написаных фиков, но он уже задохнулся от того количества помоев, которое пишется в последнее время. Откровенно говоря, я бы и дня не задержалась в фэндоме, приди я в него сейчас и прочитай первым делом не "Затмение" и "Sonne", а упражнения (чтобы не сказать "испражнения") вроде "Игры", "Друзей" и чертовой прорвы других фиков, появившихся в последнее время.

 Отправлено: 13.01.07 18:07. Заголовок: Re:

Мои извинения за пропущенные буквы - клавиатура полудохлая.

 Отправлено: 13.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

что я могу посоветовать автору?

Что мы можем посоветовать Вам? Просто не читать. Я вот не читаю и нервы не порчу)
А насчет того умрет ли фандом, то он скорее умрет без ЭТИх фиков, потому что больше по нему почему-то никто не пишет.

 Отправлено: 13.01.07 18:20. Заголовок: Re:

gury, мы - это кто?

Пишут, хотя, разумеется, не в таких количествах, что и понятно, написать внятный текст - это не сопли размазать. И вот эти-то хорошие тексты напрочь пропадают в бездарном междусобойчике, где авторов хвалят не за текст, а за то,ч то он чей-то приятель.

 Отправлено: 13.01.07 18:23. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Девочка хоть что-то приняла на заметку?

На заметку можно принять разумную критику, а не хамство. Если мне скажут, что я написала, извините, говно, я проигнорирую подобный выпад. Другое дело, если мне объяснят мои промахи - за это буду искренне благодарна.
Musayfa пишет:

цитата:

я считаю себя человеком, наделенным вкусом

Так и высказывайтесь, как человек наделенный вкусом. И тактом.

Фэндом и впрямь может задохнуться от помоев. От тех, которыми форумчане с увлечением поливают друг друга.

 Отправлено: 13.01.07 18:28. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

На заметку можно принять разумную критику, а не хамство.

Вот я и спрашиваю, приняла ли девочка Вашу критику?

Orknea пишет:

цитата:

Если мне скажут, что я написала, извините, говно, я проигнорирую подобный выпад.

Даже если объяснят, почему именно оно дерьмо?

Orknea пишет:

цитата:

Другое дело, если мне объяснят мои промахи - за это буду искренне благодарна.

Проблема в том, что промах девочки в том, что она пишет не в своем фэндоме. Писала бы в каком "Гравитейшн", облизывали бы ее с ног до головы. или вот в Гарри Поттере, например. Там это уместно.

Orknea пишет:

цитата:

Так и высказывайтесь, как человек наделенный вкусом. И тактом.

Про такт я ничего не говорила, такт - это не мое качество. А грань хорошего вкуса я не переступаю.

Orknea пишет:

цитата:

Фэндом и впрямь может задохнуться от помоев. От тех, которыми форумчане с увлечением поливают друг друга.

о, если бы. Здесь только хвалят. даже то,ч то честный человек хвалить бы не стал.

 Отправлено: 13.01.07 18:30. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

И вот эти-то хорошие тексты напрочь пропадают в бездарном междусобойчике, где авторов хвалят не за текст, а за то,ч то он чей-то приятель.

У каждого своя "песочница". И рано или поздно любой автор из неё выползет. А если нет, то тут уже ничего не поможет. Хоть кричи, хоть не кричи.
А "хорошие тексты" ни одинаково все вдохновляют.
Musayfa пишет:

цитата:

Пишут, хотя, разумеется, не в таких количествах

Хде? Дайте ссылку)
Musayfa пишет:

цитата:

мы - это кто?

МЫ - это Я)))

 Отправлено: 13.01.07 18:37. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Вот я и спрашиваю, приняла ли девочка Вашу критику?

Поживем - увидим. Не у всех получается написать хорошо с первой попытки. Или со второй. Но если появилась сама потребность писать - почему бы и нет?
Musayfa пишет:

цитата:

Даже если объяснят, почему именно оно дерьмо?

Только если объяснение не начнут с фразы "ваше произведение дерьмо потому что...."))
Musayfa пишет:

цитата:

промах девочки в том, что она пишет не в своем фэндоме.

Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет.

Что касается незаслуженных похвал...Есть просто комментарии - типа "ня" "понра" "длавай еще" - это не похвала. Это отметка, проявление внимания "я типа прочел", есть просто флуд. А вот нормальных отзывов мало до жути. Жаль.

 Отправлено: 13.01.07 18:38. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

У каждого своя "песочница". И рано или поздно любой автор из неё выползет. А если нет, то тут уже ничего не поможет. Хоть кричи, хоть не кричи.

Уж очень разрослась эта песочница.

gury пишет:

цитата:

Хде? Дайте ссылку)

Не сейчас. Работаю.

gury пишет:

цитата:

МЫ - это Я)))

Так понятней.

 Отправлено: 13.01.07 18:47. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

Поживем - увидим. Не у всех получается написать хорошо с первой попытки. Или со второй. Но если появилась сама потребность писать - почему бы и нет?

Да написано-то не так, чтобы плохо. Только глупо. А это не лечится, разве что с возрастом.

Orknea пишет:

цитата:

Только если объяснение не начнут с фразы "ваше произведение дерьмо потому что...."))

Какие все слабонервные...

Orknea пишет:

цитата:

Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет.

А это не я решаю, об этом факты вопят.

 Отправлено: 13.01.07 18:47. Заголовок: Re:

Musayfa, очень надеюсь, что от вашего крика души хотя бы у вас на душе полегчало. Поскольку я не думаю, что после него проявятся те, кто умеет, но не хочет или не может писать, перестанут выкладывать фики те, кто неуверен и хочет узнать мнение других, а остальные резко улучшат свое мастерство.

 Отправлено: 13.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

Есть просто комментарии - типа "ня" "понра" "длавай еще" - это не похвала. Это отметка, проявление внимания "я типа прочел", есть просто флуд. А вот нормальных отзывов мало до жути. Жаль.

Да, нет. "ня" это именно похвала) Потому что растянуть обсуждение двух абзацев на семь страниц, это....по меньшей мере, странно.
А настоящих отзывов нет, потому что фиков "настоящих" нет
Musayfa пишет:

цитата:

Уж очень разрослась эта песочница.

Я не думаю, что к фику стоит относиться так серьезно. Вот ориджиналы другое дело. Musayfa пишет:

цитата:

Не сейчас. Работаю.

Хорошо. В другой раз.

 Отправлено: 13.01.07 18:55. Заголовок: Re:

Liebe, на это я и не надеюсь, надежда только на то, что прекратится этот междусобойчик и читатели станут более адекватно оценивать то, что появляется. Хотя... может, тут уж и читатели совсем попортились?

Черт, как "Затмние" обругать, так навалом народу, а фик, хоть и спорный, но ведь на несколько порядков лучше. А байду покритиковать - фиг дождешься кого.

 Отправлено: 13.01.07 18:56. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Какие все слабонервные...

Есть такие) И авторы они при этом неплохие...
Musayfa пишет:

цитата:

Orknea пишет: цитата: Мы все ищем себя. И не надо решать за человека ее это фэндом или нет. А это не я решаю, об этом факты вопят.

Не надо так, а то другие фандомы могут обидеться)))

 Отправлено: 13.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Черт, как "Затмние" обругать

Так ведь святое дело)

 Отправлено: 13.01.07 19:03. Заголовок: Re:

Liebe, мою душу это тоже порадовало, будьте уверены. И не только мою, смею надеяться. Просто народ забил уже сюда соваться, ибо бесполезно.

Orknea, по поводу критики. Было бы что критиковать. Это, пардон, отстой, о котором и сказать нечего, кроме как плюнуть. И большинство фиков, выложенных на этом форуме в последнее время, того же порядка.

Анита, в бабруйск!

Страж, извини. Просто зашла, глянула и офигела.

 Отправлено: 13.01.07 19:04. Заголовок: Re:

Musayfa, наверно, потому что это и есть адекватная оценка, нет? Для критики нужно то же, что и для похвалы: внимательно прочитать и хотя бы минутку подумать. А на то, что не заслуживает прочтения, нервы критикой тоже портить не хочется. По крайней мере, мне.

А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит, автор нашел свою целевую аудиторию. Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома?

Принципиально не критикую "Затмение". Гы.

 Отправлено: 13.01.07 19:07. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Анита, в бабруйск!

Это жестоко. Так нельзя. Если хочешь что бы автор понял, покажи свой талант.

 Отправлено: 13.01.07 19:12. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Есть такие) И авторы они при этом неплохие...

Эх-х...

gury пишет:

цитата:

Не надо так, а то другие фандомы могут обидеться)))

На что? То, что глупо писать в АнК может быть вполне к месту в ГП.

gury пишет:

цитата:

Так ведь святое дело)

Похоже на то.

Jethro

ну, конечно, ты могла вернуться только с шумом и треском. Рада видеть.

Liebe пишет:

цитата:

Musayfa, наверно, потому что это и есть адекватная оценка, нет?

Адекватная чему? общему невысокому уровню фэндома? разве что.

Liebe пишет:

цитата:

А на то, что не заслуживает прочтения, нервы критикой тоже портить не хочется. По крайней мере мне.

Вот и резвятся они, уверенные в своей гениальности.

Liebe пишет:

цитата:

А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит автор нашел свою целевую аудиторию.

Та еще аудитория, видимо.

Liebe пишет:

цитата:

Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома?

Дешевая популярность хуже отсутствия популярности.

 Отправлено: 13.01.07 19:13. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Это жестоко. Так нельзя. Если хочешь что бы автор понял, покажи свой талант.

Jethro его показала. И не раз. Вы умудрились это пропустить? Сочувствую.

 Отправлено: 13.01.07 19:17. Заголовок: Re:

Спасибо, Сайфо, это лестно.

gury, чтобы читать что-то, необязатель еще и писать. Есть еще и просто читатели, которые потребляют некую продукцию и не соревнуются с аффтарами. И они, представье, тоже имею право выбирать.

 Отправлено: 13.01.07 19:21. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Дешевая популярность хуже отсутствия популярности.

Не думаю, что дело в популярности. Дело в самовыражении.
Liebe пишет:

цитата:

А если на фик есть хотя бы пара хороших отзывов, значит, автор нашел свою целевую аудиторию. Зачем же сразу автора с этими своими читателями гнать поганой метлой из фэндома?

Нет, не стоит. Но и критика не помешает.
Musayfa пишет:

цитата:

Эх-х...

Есть один товарищ. Мне нравиться, как он пишет, но он так нервно реагирует на критику.
Musayfa пишет:

цитата:

На что? То, что глупо писать в АнК может быть вполне к месту в ГП.

В ГП есть отличные вещи. И потом фандом не виноват, что по нему пишут тринадцатилетние девочки. Книжка то деЦкая, а чего вы хотели?)

 Отправлено: 13.01.07 19:23. Заголовок: Re:

Musayfa, под адекватной оценкой я имела в виду то, что сильные вещи вызывают как поток похвал, так и поток критики, примерно наравне. А остальное проходит достаточно незаметно в отношении и того, и другого, после чего забывается. Дешевая популярность - она на то и дешевая, что быстро проходит. А шум по этому поводу лишь увеличивает интерес к тому, что, по вашему мнению, интереса вызывать не должно в принципе.

Musayfa пишет:

цитата:

Вот и резвятся они, уверенные в своей гениальности... Та еще аудитория, видимо.

А почему вас лично это так сильно задевает? Мне вот как-то пофигу.