Отправлено: 11.01.07 16:29. Заголовок: "Игра"

Название: Игра
Автор: Анита
Пейринг: Катце/Ясон
Рейтинг: R
Жанр:претензия на юмор
Саммари: другая планета, другие правила.
Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль

 Отправлено: 14.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Вам не кажется, что занимаясь подобными спорами вы только засоряете форум, портите себе и другим настроение и ни на шаг не продвигаетесь в сторону "улучшения качества фэндомной литературы"?
Мне хочется пожать руку Аните - не за фик, фик ужасен, если она хочет подробностей, я готова написать их в приват и объяснить в чем именно мое ИМХО - за корректность поведения не смотря на то, сколько помоев вы на нее вылили. Вылили почти не объяснив чем именно ее текст нехорош и почему его лучше убрать, переделать, подумать и написать заново - выбирайте любой вариант. Здесь все непрофессиональные писатели, у кого-то это получается хуже, у кого-то лучше. Если вам не нравится - вы можете критиковать, а не обливать автора грязью. Это неэтично и некрасиво.

 Отправлено: 14.01.07 19:50. Заголовок: Re:

dark-iris пишет:

цитата:

Вам не кажется, что занимаясь подобными спорами вы только засоряете форум, портите себе и другим настроение и ни на шаг не продвигаетесь в сторону "улучшения качества фэндомной литературы"?

У меня лично настроение не испортилось, хотя я против жестокой критики. но здесь речь была даже не об этом конкретном фике, а об ситуации в целом.
dark-iris пишет:

цитата:

Мне хочется пожать руку Аните - не за фик, фик ужасен, если она хочет подробностей, я готова написать их в приват

Вот в том-то и дело, что надо не в приват, а здесь и сейчас.
dark-iris пишет:

цитата:

Если вам не нравится - вы можете критиковать, а не обливать автора грязью. Это неэтично и некрасиво.

ППКС!) Но если человек дошел до ручки?)

 Отправлено: 14.01.07 20:00. Заголовок: Re:

Pale Fire к сожалению, приходится согласиться, что в последнее время авторы разучились воспринимать критику во благо своему творчеству, по крайней мере, большинство из них...

Musayfa, не берусь стопроцентно утверждать, но вероятно, если бы вы не только высказали свое отношение к фикам, подобным выложенному, но и написали конкретную критику по данному фику, раз уж ему "посчастливилось" стать последней каплей в чаше вашего терпения, то тогда Анита, может быть и поняла, что же именно ей стоит изменить в своих произведениях... ведь судя по нескольким последним постам, она хотя бы как минимум готова попытаться принять критику, но ее тут нет, тут есть лишь разбор "общего падения качества фэндома". Следовательно, автор, имхо, даже не делает попытки соотнести все выше сказанное конкретно с собой ( не раз спорщики утверждали, что речь идет не конкретно о фике Аниты, но вообще), поэтому не логичнее было бы вынести все выше сказанную в отдельную тему??? Так как обсуждение подобного вопроса может быть и полезным, и конструктивным... но давайте уважать автора, пусть даже по вашему мнению неудавшегося автора, и дисскусировать в отдельной теме... к тому же подобное выделение может привлечь внимание большего количества форумчан, а следовательно, будет получено больше мнений, и, возможно, кто-то предложит по данному вопросу какое-либо дельное решение или совет, могущий помочь авторам низкого уровня либо стать лучше, либо осознать, что им писать следует исключительно для узкого круга друзей...
гомен... получилось маленько сумбурно, надеюсь, что удалось высказаться более менее понятно.


Если честно, что касается фика, то мне понравилась сама его идея, как я ее поняла... может просто я увидела за фиком то, чего автор там не подразумевал... не стану спорить, что воплощение не блещет, но сама идея изменить отношение Ясона к Рики, привнести что-то новое в их роман, исходящая от Рики, кажется мне интересной... с другой стороны, Рики, каким я его вижу, не стал бы поручать это Катце, уревновался бы в процессе "перевоспитания" своего ненаглядного блонди... и Рауль стал бы помогать в подобной затее, при условии, что принял бы отношения Рики и Ясона, что теоритически возможно, но опять-таки в фике не показано... Возможно, моя буйная к месту и не всегда к месту фантазия дорисовала то, чего нет, не было и не мыслилось автором... извините, если это кого-то задело...

 Отправлено: 14.01.07 20:02. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

Да Юпитер с Вами, где Вы эту критику видели? Что-то я не припомню ни одного Вашего комментария к откровенно слабому фику.

было, было. просто тратить силы на то, чему заведомо ее внемлют, мне надоело очень быстро. И частным образом, и на форуме. Ресурс ограниченный, и лучше я его потрачу на свои проекты, чем на пыпытку научить бездарность хотя бы думать.

 Отправлено: 14.01.07 21:28. Заголовок: Re:

Господа Авторы, ну что вы так принижаете новичков?! Выпадами а-ля "кг/ам" мне кажется ничего решить нельзя. Если все так радеют за фандом, то не уместнее ли позаботится о подрастающем поколении? Давайте не будем депривировать начинающих фикрайтеров, заведомо опуская их на десяток уровней ниже себя. Это такие же люди, у которых тоже есть поребность поделиться своими взглядами и идеями.
Не у всех все получается с лету. Это факт. Но что мешает обратить внимание новичка н недочеты, развить дисскуссию, возможно описанное или нет?
Повторюсь, но скажу, что простейшая реакция на агрессию - ответная агрессия, отрицание и избегание, а еще идентификация с агрессором. А так как агрессорами выступают маститые авторы, то новичок начинает мнить мебя гениальным. Это же элементарно.
Тем более, любая критика всегда воспринимается негативно в момент ее первого прочтения, потому как автором двигает желание защитить свое творение. Для анализа сказанного необходимо время, чтобы первичные эмоцианальные реакции отошли на второй план и их место заняло обдумывание содержательной стороны. У кого-то это происходит быстро, у кого-то медленнее. Но всегда это процесс растянутый во времени.
Гораздо эффективнее задавать новичку наводящие вопросы. Он сможет объяснить, что и как, какая была его идея, при помощи каких приемов он ее добивался, а критики смогут прокомментировать, сказать, где логика в рассуждениях потеряна, может ли такое быть в данном конкретном фандоме.
И тогда это уже будет не голословный спор и изливания яда, а обучение в процессе. Ну конечно, это более энергоемкий процесс, кто захочет так выкладываться. Гораздо проще черпать энергию из собственных эмоций и грустно замечать "Как меня достала эта бездарность".

 Отправлено: 15.01.07 00:08. Заголовок: Re:

Anuk-sama
Полностью согласна. Помочь другим улучшить себ гораздо труднее, но и полезнее в несколько раз.

 Отправлено: 15.01.07 00:39. Заголовок: Re:

Zaphkiel пишет:

цитата:

Полностью согласна. Помочь другим улучшить себ гораздо труднее, но и полезнее в несколько раз.

ППКС

Просто эти пространные посты в стиле "Вот было время..." напоминает выступления активистов на митинге, а-ля Зюганов. Все мы горазды растекаться мыслею по древу, обращаясь к заслугам прошлых лет. Но не обращаем внимания на то, что упадок нынешний - это тоже наша "заслуга". Нельзя жить только прошлым, необходимо устремить взор в будущее. И не на уровне "ой, как все запущено".
Если мы являемся членами этого конкретного сообщества (в лице данного форума), то мы сами ответсвенны за его упадок и вымирание. Но не стоит применять кардинальные меры в стиле массовых зачисток. Стоит приложить некоторые усилия и ситуация может изменится.
Только факт в том, что никто не хочет таких энергозатрат. В рамках одного маленького социума никто не хочет применять социальные меры воздействия и некоторые приемы социальной политики. Подрастающее поколение фикрайтеров не растет только на чтении классики, необходимы и другие - интерактивные - формы обучения, если мы хотим, чтобы фандом пополнялся и углублялся.
И отсюда вытекает вопрос, а хотим ли?

 Отправлено: 15.01.07 00:41. Заголовок: Re:

Anuk-sama
Я тоже полностью согласна, и к тому же абсолютно уверена, что не ошибается тот, кто ничего не делает и если не пробовать - вообще никогда ничего не получится.
Осмелюсь привести такой пример: первый рассказ Стругацких читали? То еще убожество, плакать хочется, если бы я не дай Бог начала знакомство с их творчеством с этого несчастья - в руки еще долго бы не брала.

 Отправлено: 15.01.07 02:04. Заголовок: Re:

Прошу прощения. Завтра, если Страж не забанит, всем отвечу. Работа навалилась со страшной силой.

 Отправлено: 15.01.07 02:07. Заголовок: Re:

Musayfa, думаю, что не забанит, а вот тему могут перенести в раздел "Разборки"

 Отправлено: 15.01.07 03:34. Заголовок: Re:

Anuk-sama, Zaphkiel спасибо. Когда я выкладывала фик, то действительно хотела послушать критику, потому что благодаря ей автор как раз и совершенствуется, к тому же, если пишет по новому для себя фандому. А этот совсем неуместный здесь разбор полетов вряд ли хоть кому-то чему-то научит. Ну, за исключением то, как можно написать столько, не сказав ничего по делу.
Zaphkiel, вы именно правильно поняли все, что я хотела сказать, хотя, может здесь это мне и не так удалось.
Видимо, стеб по Кусаби идет плохо. и по этому фандому нужно писать исключительно драмы и ангсты, причем с очень умной мыслью, чтобы читатель долго-долго размышлял. (Сама люблю такие фики:))
dark-iris, *жму руку в ответ*. Да вы говорите уже все что думаете про фик, не стесняйтесь, можете в личку, можете сюда, хуже уже не будет. К тому же, вы вполне корректный человек. А, что касается меня - то я не понимаю, зачем на хамство отвечать хамством. Лучше то от этого не будет никому.
Anuk-sama, понравилась фраза про "подрастающее поколение фикрайтеров". Это не про меня, честно)) Разве что, если брать отдельно именно этот фандом. Потому что по другим я давненько уже пишу, и вроде ничего - всем нравится:))

 Отправлено: 15.01.07 03:55. Заголовок: Re:

Анита, поверьте мне, по АнК можно писать юмор. Осмелюсь предложить самого яркого, по моему мнению, автора в этом стиле Jethro - http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/fiftyonenight.html Это сслыка на "Пятдесят и одну ночь" - пример логичного стебного повествования с очень хорошо прописанными характерами и интригой.
Анита пишет:

цитата:

понравилась фраза про "подрастающее поколение фикрайтеров". Это не про меня, честно

это и про вас тоже, я себя отношу именно к этому поколению, ибо здесь важен не фактор длительности писательства, а уровень получающихся фиков. Я пока в самом начале пути, судя по всему, вы тоже.
Анита пишет:

цитата:

Потому что по другим я давненько уже пишу, и вроде ничего - всем нравится:))

Моим друзьям тоже нравится, как я пишу, но это еще ни о чем не говорит. Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов.

Что касаемо самого фика, я бы посоветовала вам обратить внимание на логические связки, мне кажется в некоторых местах они несколько непонятны. К примеру, попадание на другую планету при помощи взрыва. Вполне возможно, что это должно было быть юмористическим моментом, но, к сожалению, так он не воспринимается.
Ясон в истерике смотрится неорганично, потому как в тексте присутствуют как стебные, так и нестебные моменты. Такие сочетания сбивают с толку, т.к. в нестебных кусочках такое поведение Ясона просто невероятно. Вообще, создается впечатление фрагментарности текста. Возможно, нужно выбрать какой-то один стиль повествования.
Если говорить об эмоциональном отклике на фик, то он вызвал недоумение. Ситуация не настолько прописана, чтобы оправдать все действия героев.

 Отправлено: 15.01.07 04:56. Заголовок: Re:

Pale Fire пишет:

цитата:

фэндом последний год утопает в говнище

Причины, как я понимаю, две отсутствие хороших авторов и засилье плохих.
Во-первых, не стоит быть столь категоричными, есть хорошие авторы и немало. Другое дело, что есть немало авторов, которым не хватает совета, разумной критики, профессиональной беты, в конце концов, чтобы отшлифовать свое произведение. Здесь могут помочь признанные авторы, мэтры. Помочь, а не вздыхать о «былых временах». На это просто неприятно смотреть.
Разумеется, есть авторы, которые напрочь отметают любую помощь, принимая в штыки критику и негативные комментарии. Это прискорбный факт, но с другой стороны, как правило, произведения этих авторов далеки от литературы настолько, что даже масштабная правка не сможет им помочь. На таких либо не обращают внимания, либо сливают помои. И образуется замкнутый круг. Критики кидаются на авторов, авторы огрызаются в ответ, уровень произведений на форуме не растет, зато темы забиваются базаром.
Во-вторых, с по-настоящему плохими авторами должен бороться администратор форум. Закрывать темы в связи с несоответствием уровня произведения уровню форума.

Pale Fire пишет:

цитата:

и по косточкам разносит текст

Не вижу косточек. Разнесите, может это поможет кому-то. Хорошо, бывают безнадежные авторы, бывают упрямые, но есть шанс, что эти комментарии прочитает начинающий писатель, найдет подобные ошибки в своих текстах и исправит их. Разве это не стоит получаса потраченного на подробный добросовестный отчет? Вместо этого уже второй день длиться бессмысленная дискуссия. Почему бессмысленная? да потому что единственные результат это:
Анита пишет:

цитата:

по большому счету - мне все равно, что вы думаете о моем фике и обо мне

И в данном случае автор права. А как прикажите реагировать на заявление "вы говно"? Другое дело, если бы Анита на верную и аргументированную критику ответила "сами вы идиоты". Меня возмущает как плевки со стороны критиков, так и ответные огрызательства авторов. Мне просто противно читать и то и другое. Будьте вежливы друг с другом, мы же здесь все воспитанные люди. И наличие или отсутствие литературного таланта не должно быть поводом оскорблять человека.

Pale Fire пишет:

цитата:

авторы-то действительно не воспринимают критику

Есть те, кто воспринимает и даже просит критиковать. А в ответ все равно слышится "ня!!!" и "говно". Из чего прикажете выбирать? Может наряду с профессиональзмом авторов обсудить профессионализм критиков, а заодно их тактичност и сдержанность.

Pale Fire пишет:

цитата:

Какая психология?

Об этом можно говорить долго, спорить до хрипоты и так ничего и не выяснить. У корифеев тоже бывают неудачи с характерами. Есть произведения которые в принципе не ставят перед собой цели глубоко раскрыть образ того или иного героя(стеб, детективы, экшены).
Я уже не говорю о неправдоподобности канонических героев АнК.

Musayfa пишет:

цитата:

Не вижу, в чем он не соответствует канону, кроме участия в оргии Элиты

Тогда более всего канону противоречит Ясон, взявший в дом монгрела.
lazarus
Наконец-то высказывание по делу.

dark-iris пишет:

цитата:

вы только засоряете форум

Засоряем, ходим в этом по колено, и еще интересуемся чем это воняет.

Zaphkiel пишет:

цитата:

но давайте уважать автора

Давайте уважать, прежде всего, людей, авторы они или читатели. Мне неприятно видеть грубые выпады в сторону авторов и критиков. Я болезненно реагирую на скандалы, это разумеется моя личная проблема,

Анита
Честно скажу оба фика по АнК мне не понравились, если вам интересно почему, я могу подробно сформулировать свое мнение и написать в личку.
У меня к вам только один вопрос, как вы относитесь к фандому вообще? У меня создалось ощущение, что он вам не очень близок, отсюда и неудачи. Может, если вы дадите мне ссылки на другие ваши произведения, я смогу составите более полное представление.

Anuk-sama
Психолог
Anuk-sama пишет:

цитата:

Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов.

Да! Да! Да!
Надо в памятку для начинающих критиков и писателей внести.

 Отправлено: 15.01.07 11:41. Заголовок: Re:

Анита, уж простите, что вашу тему мы засоряем не совсем втемной дискуссией, но проблема действительно актуальная, а если я перенесу все обсуждение в другое место, боюсь, спорщики сбегут.

Так, выскажу наболевшее.

Это форум. Форум крайне слабо модерируемый, и изначально предназначенный для самовыражения. Сие значит, что на форуме каждый может запостить свой фик. Если заметили, даже тему с фиком упомянутой Миледи я не удаляла. Более того, в правилах форума прописано, что я запрещаю удалять темы даже их авторам. Так уж сложилось в Рунете, что фики выставляются сначала на форумах. И это правильно, между прочим. Поймите, чтобы вычленить что-то стоящее в фэндоме, нужно видеть все, что написано. Да, фигни хватает, не будем тыкать пальцем, но я видела кучу примеров, как авторы, выставляясь на форумах, учились писать хорошо. Уже это оправдывает такой порядок публикации фиков.

Форум по моей задумке - это лишь придаток сайта. А на сайт, который и является по сути хранилищем "достижений" фэндома, идет не все, что здесь выставляется, отнюдь не все. Да, я основываюсь только на собственном вкусе, выставляя фики на сайт, и не всегда могу объяснить, почему мне понравился или не понравился фик. Хотя конструктивная критика зачастую мне помогает разобраться. Увы, критиковать на форуме пока не умеют. Хотя и есть кому. Перегиб в сторону восхваления налицо. Посетители, причем ВСЕ посетители, погрязли во флуде. Обсуждений фиков нет, есть лишь перехихикиванье смайликами. Именно поэтому возможность публикации любых фиков пока что не несет ту нагрузку, которую я предполагала - пишущие просто не видят, где хорошо написано, а где плохо. И соответственно, не делают для себя выводов.

Я уделяю этому фэндому гораздо больше внимания, чем могу себе позволить, в ущерб делам в реале. И все потому, что знаю, что ответственность за то, что я делаю, лежит только на мне. Я вполне понимаю тех, кто защищает авторов. И вполне понимаю тех, кто ругает форум за низкое качество фиков. Вот только ни те, ни другие, похоже, абсолютно не понимают, какой это труд - тащить этот фэндом на себе. И совсем не хотят ничего делать для улучшения ситуации. Я ведь сама просто не могу все отслеживать. Не могу критиковать каждый фик, не могу следить за каждым флудером.

Так и хочется заорать - НЕ ВОЗМУЩАЙТЕСЬ! ДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ СИТУАЦИИ!!! Хотите - заделайтесь штатным критиком или оппонентом критика на форуме, я вас только поддержу, дам вам личное звание соответствующее и официальную должность на форуме. Вот только от такого человека будет требоваться критика на каждый фик. Объективная критика, а не наезд. Или объективная критика объективной критики. Есть еще вариант для сильных авторов - написание хороших фиков, но этого требовать я просто не могу, как вы понимаете. Готовы взять ответственность на себя? Тратить свое время, деньги и нервы? Или все-таки нет?

В общем, я давно уже смирилась с тем, что люди, приходящие сюда, видят в фэндоме только развлечение. И нет никого, кто понимал бы, что творчество - это ответственность перед фэндомом. Или понимающий, что чтобы фэндом процветал, за ним надо ухаживать как за растением - поливать, подкармливать и пропалывать. Да что там говорить, какая ответственность, если я до сих пор не вижу человека, которого могла бы сделать модератором форума!

 Отправлено: 15.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Страж, честное слово, как я вас понимаю. У меня раньше был довольно популярный сайт по одному известному фандому. И было очень трудно совмещать реал и модерирование. Потому что на форуме чаще всего творилось невесть что. Появлялись там не только абсолютные "шедевры", но и наезды, и просто глупые переругивания, и темки, похожие на эту. Выкладывать фики на сайт было тоже достаточно утомительно, потому что половина из того, что я прочитывала несоответствовало ни уровню сайта, ни фандома вобще. Потом у меня стало не хватать времени и пришлось искать модераторов. Одному из них я в итоге этот сайт практически подарила.
Ладно, это все не по теме.
Теперь по существу.
Anuk-sama, читала этот фик, да мне очень понравился)
Anuk-sama пишет:

цитата:

Моим друзьям тоже нравится, как я пишу, но это еще ни о чем не говорит. Критик должен быть беспристрастным, поэтому презентоваться лучше на форуме, и лучше, чтобы бета не входила в список друзей, это позволит более объективный анализ текста, стилистики, сюжетных ходов.

Из моих друзей почти никто не знает, что я пишу. Все, кто меня хвалят или ругают - абсолютно незнакомые люди, с которыми я возможно иногда перекидывалась парой фраз на каком-нибудь форуме, а то и те, кого я вижу впервые.
У этого фика беты нет, потому что он задумывался как ничего не значащая зарисовка, предназначенная для расслабления мозгов.
Кыцик пишет:

цитата:

Честно скажу оба фика по АнК мне не понравились, если вам интересно почему, я могу подробно сформулировать свое мнение и написать в личку. У меня к вам только один вопрос, как вы относитесь к фандому вообще? У меня создалось ощущение, что он вам не очень близок, отсюда и неудачи. Может, если вы дадите мне ссылки на другие ваши произведения, я смогу составите более полное представление.

На ту тему я уже высказывалась - можете в личку, можете здесь. Мне интересно выслушать любое мнение, просто потому что это все же какое-то мнение:)
К фандому я еще не очень отношусь, т. к. познакомилась с ним едавно - месяца два назад, а писать стала с месяц. Если хотите, могу в личку скинуть ссылки на другие фики, но они по другим фандомам.

 Отправлено: 15.01.07 15:58. Заголовок: Re:

Анита пишет:

цитата:

Самое смешное, что это ниего не изменит.

Это не смешно, это печально, когда у человека настолько не хватает здравого смысла, чтобы принять очевидное - это не подходящий для Вас фэндом, Ваши фики тут - не более, чем шумовой фон, который мешает увидеть хорошие фики. Право слово, любой человек, если он не глухой эгоист, подумал бы, стоит ли ему продолжать писать в этом фэндоме.

Анита пишет:

цитата:

Знаете, у меня сложилось мнение, что вам нечем заняться, вот вы и пишите гневные отзывы, которые вряд ли кому-то нужны.

Как видите, нужны. не Вам, конечно, Вы не в состоянии оценивать себя адекватно, но большинство на этой ветке уже ищет конструктивные решения для фэндома.

Анита пишет:

цитата:

Ведь если бы вы не начали эту дисскуссию этот фанфик просмотрели бы несколько человек - и забыли. И ваш так тщательно оберегаемый фандом не был бы засорен, ну мной по крайней мере, я не говорю о других авторах, которых вы считаете графоманами и бездарностью.

А Вы бы продолжали строчить и строчить свои "зарисовки для расслабления мозгов". Вам никто не говорил, что расслабляться прилично разве что в сортире?

Анита пишет:

цитата:

По-моему этими разборками вы сами и засоряете эфир.

Отнюдь. Поскольку в результате намечается конструктив, которого я и желаю. Вас он, правда, не коснется. бесполезно, а кому другому, может быть, станет помощью.

gury пишет:

цитата:

Этого мало?)

Это легко поправимо заменой в ворде Элиты на граждан. То есть, ошибка не фатальная.

lazarus пишет:

цитата:

Да Юпитер с Вами, где Вы эту критику видели? Что-то я не припомню ни одного Вашего комментария к откровенно слабому фику. И не только Вашего. Аффтар получает пару дежурно-снисходительных реплик и убеждается в том, что он - гений. И кто виноват?

Толкьо на моей памяти Pale Fire имела неосторожность посоветовать Миледи пользоваться спиллчекером, более того, была там какая-то история с вычитыванием фика. Поищите, почитайте, какой тут вой поднялся со стороны очередной "гениальной" девочки. После этого всякое желание кому-то в чем-то помогать поропадает. Хотя что-то я не могу сейчас найти тему с фиком Миледи.

 Отправлено: 15.01.07 16:06. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Вам никто не говорил, что расслабляться прилично разве что в сортире?

Да... Я-то думала там кое-что другое делают. Но такие высказывания вряд ли добавляют вам ума, по крайней мере в моих глазах. И заметьте, что я вам не сказала ни одного оскорбительного слова, а вы мне хамите в каждом посте. Если честно, я уже устала с вами спорить и что-то доказывать, да и просто времени не хватает, поэтому предлагаю закрыть дисскусию.

 Отправлено: 15.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Zaphkiel пишет:

цитата:

Musayfa, не берусь стопроцентно утверждать, но вероятно, если бы вы не только высказали свое отношение к фикам, подобным выложенному, но и написали конкретную критику по данному фику, раз уж ему "посчастливилось" стать последней каплей в чаше вашего терпения, то тогда Анита, может быть и поняла, что же именно ей стоит изменить в своих произведениях...

По этому фику невозможно написать критику. Порочен сам подход. Я не могу сказать: "Сударыня, у вас плохие сюжетные ходы, Ваши персонажи никакого отношения ни к канону, ни к фанону не имеют, Вы пишете не смешно, у Вас бледный русский язык". Точнее, могу, конечно, но это ничего не решит. Проблема в том, что сам подход ущербен. И, извините, объяснять человеку, что к читателям надо относиться с уважением и не кормить их грязью, это задача родителей и воспитателей, а не читателей или даже критиков. У каждого человека должна быть внутренняя цензура. Не все, что мной написано, доступно читателям, потому что я уважаю этих самых читателей и не предложу им откровенное дерьмо. Девочка не уважает. Вопросы к родителям и педагогам. и, кстати, читатели сами себя тоже не уважают, раз е просят девушку тренироваться где-нибудь в сторонке.

Zaphkiel пишет:

цитата:

но давайте уважать автора,

А за что? Я мог уважать человека априори, до тех пор, пока он не докажет мне, что уважть его не надо. Вывешивая фики такого уровня, Анита показала,ч то относится без уважения и к себе. и к читателям. Так за что же ее должна уважать я? Уж поверьте, мое уважение дорого стоит именно потому, что я его распространяю только на действительно достойных людей.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Господа Авторы, ну что вы так принижаете новичков?!

Господи, почему новичков-то? И я, и Jethro, в общем-то. в фэндоме дети по сравнению с Pale Fire, например. Дело ведь совсем не в новичках и старичках, а в качестве.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Если все так радеют за фандом, то не уместнее ли позаботится о подрастающем поколении?

Знаете, когда-то фэндомообразующие тексты создавали люди, о которых никто не заботился - некому было их облизывать с ног до головы. Они просто любили и понимали канон, и хотели интерпретировать канон или, в случае со стебом) фанонные штампы. У тех, кто пишет сейчас нет ни любви, ни понимания. И этого не привить.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Но что мешает обратить внимание новичка н недочеты, развить дисскуссию, возможно описанное или нет?

Отсутствие времени, отсутствие желания. В том числе и со стороны критикующего автора. Ты ему: "Вы написали то, что лишено логики. ляп здесь, здесь и здесь". А он тебе: "Ну. я вообще-то зрелый автор и где-то там очень крут, а тут я сунул вам зхарисовочку для расслабления мозгов". И что с таким делать?

Anuk-sama, вот Вы и попробовали что-то девочке объяснить. что она Вам ответила? Что она не начинающий автор, что ее хвалят не друзья, а незнакомые люди и т.д. КПД = 0.

Страж пишет:

цитата:

Сие значит, что на форуме каждый может запостить свой фик.

Это не совсем правда. "Если я еще раз увижу на форуме фики Миледи - она будет забанена." (с) Страж. Это был честный поступок.

Страж пишет:

цитата:

Посетители, причем ВСЕ посетители, погрязли во флуде. Обсуждений фиков нет, есть лишь перехихикиванье смайликами.

О да. Одна из причин, почему я редко здесь высказываюсь. Не хочется влезать в хизикающий междусобойчик, а по делу говорить никто не стремится.

Страж пишет:

цитата:

Вот только ни те, ни другие, похоже, абсолютно не понимают, какой это труд - тащить этот фэндом на себе.

Понимаем. Но Вы сами решились взяться за это и Вы сами не взяли себе помощников (по тем или иным причинам).

Страж пишет:

цитата:

Вот только от такого человека будет требоваться критика на каждый фик.

Но не каждый фик заслуживает критики. и это было бы совсем не великим трудом. если запретить выкладывать незаконченные фики.

Страж пишет:

цитата:

Готовы взять ответственность на себя? Тратить свое время, деньги и нервы? Или все-таки нет?

Все-таки нет. Потому что это не самый лучший вариант. Но можно было бы сделать институт "штатных бэт". То есть, каждый автор посылает фик назначенной Вами бэте перед публикацией (чтобы не было необходимости ползать и выискивать, кто чего выложил). Бэта смотрит, правит хотя бы спеллчекером правописание (раз уж авторы ленивы и не делают этого сами), пишет автору замечания и рекомендации, стоит ли что-то переделать, исправить или лучше вообще выкинуть фик в мусорную корзину. При последней рекомендации автор, если не согласен, может обратиться к другой бэте из нзначенных Вами, в случае, если и там получает пинок под зад, непосредственно к Вам, как к высшему авторитету на ресурсе. Это избавит "штатных критиков" от разгребания кучи флуда.

 Отправлено: 15.01.07 16:44. Заголовок: Re:

Анита пишет:

цитата:

Если честно, я уже устала с вами спорить и что-то доказывать, да и просто времени не хватает, поэтому предлагаю закрыть дисскусию.

Кто ж Вас просит спорить и что-то доказывать? Что доказывать-то? Что фик Ваш хорош? Так это неправда и все уже об этом сказали. А все остальное - это, простите, разговор не с Вами.

 Отправлено: 15.01.07 17:05. Заголовок: Re:

Musayfa, но все-таки, я, как автор этой темы, хотела бы попросить говорить здесь по существу - а не на отвлеченные темы. Возможно, все-таки, будет лучше вообще закрыть данную тему, дабы не засорить ее еще больше, хотя, куда уже.

 Отправлено: 15.01.07 17:09. Заголовок: Re:

Анита , Вам не кажется, что хозяйка ресурса высказалась достаточно определенно по поводу продолжения диалога именно здесь? Засорять тему? Не смешите, Вы думаете, что мы тут сильно уж мешаем флуду, который был до того, как начали говорить о фэндоме? оно конечно, засорять общение на предмет "шахматных трусов" - это великое преступление.

 Отправлено: 15.01.07 17:11. Заголовок: Re:

Musayfa

цитата:

Это не совсем правда. "Если я еще раз увижу на форуме фики Миледи - она будет забанена." (с) Страж. Это был честный поступок.

Предупреждение Миледи получила не за то, что фик у нее плохой, а за то, что она не умеет вести себя на форуме. В целом же, как позже показала история, это был клинический случай.

цитата:

Понимаем. Но Вы сами решились взяться за это и Вы сами не взяли себе помощников (по тем или иным причинам).

Счастливым насильно сделать нельзя. Я никого не буду просить ничего делать. Если человек не готов прийти и сказать "Дайте мне работу на форуме" сам, навязывать ему эту работу - последнее дело. До сегодняшнего дня максимум что мне предлагаось - абстрактные предложения типа "А почему бы тебе не завести модератора на форуме?". Лично я не считаю подобную постановку вопроса признаком готовности говорящего взятся за эту работу. Впрочем, модератор - это особая статья.

цитата:

Но не каждый фик заслуживает критики. и это было бы совсем не великим трудом. если запретить выкладывать незаконченные фики.

С этим согласится я не могу. Каждый пишет по-разному.

цитата:

Но можно было бы сделать институт "штатных бэт". То есть, каждый автор посылает фик назначенной Вами бэте перед публикацией (чтобы не было необходимости ползать и выискивать, кто чего выложил). Бэта смотрит, правит хотя бы спеллчекером правописание (раз уж авторы ленивы и не делают этого сами), пишет автору замечания и рекомендации, стоит ли что-то переделать, исправить или лучше вообще выкинуть фик в мусорную корзину. При последней рекомендации автор, если не согласен, может обратиться к другой бэте из нзначенных Вами, в случае, если и там получает пинок под зад, непосредственно к Вам, как к высшему авторитету на ресурсе. Это избавит "штатных критиков" от разгребания кучи флуда.

По чести говоря, вопрос ведь не в том, нужна ли мне помощь в выборе фиков на сайт. Я размещу понравившийся мне фик, не взирая на массовую критику, только потому, что фик мне нравится, и что-то в нем для себя увидела.
Вопрос в том, как повысить уровень фиков фэндома. Ведь "нравится по сравнению вот с той мурой" и "нравится потому, что это отличный во всех отношениях фик" - две соврешенно разные вещи.
Это система не для форума. Для сайта - да, но никак не для форума. Форум - не статичный архив, основная его ценность в том, что каждый может видеть, как происходит сам процесс творчества. Видеть и учится на чужих ошибках.

На этом я закрываю эту тему и предлагаю желающим продолжать дискутировать завести отдельную.