Отправлено: 11.01.07 16:29. Заголовок: "Игра"

Название: Игра
Автор: Анита
Пейринг: Катце/Ясон
Рейтинг: R
Жанр:претензия на юмор
Саммари: другая планета, другие правила.
Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль

 Отправлено: 13.01.07 21:49. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Ненавижу пейринг Рауль/Катце и все вариации на эту темо, ибо достало, поперек горло стоит, сколько можно?!!! Да, еще это вечное ОСС характеров!

Любой пэйринг написть можно так, что его ненавистники влюбятся именно в это решение. Мне все равно, кто кого и с кем спаривает, лишь бы спаривали не ради спаривания.

 Отправлено: 13.01.07 21:52. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

беда. что читатели требуют продолжения.

где???
Musayfa пишет:

цитата:

Вы не поверите, но большинство учатся писать именно читая. дело не в том, что данный автор не умеет писать, не Пушкин, конечно, но и не Ariel. Дело в том. что автор вообще не понимает канона, автору плевать на канон, автор непонятно зачем позаимствовал из канона имена. Я не говорю о том. что альтернативных сюжетов или стеба быть не должно, напротив, но связь с каноном должна хоть как-то ощущаться, иначе зачем все это? Пусть автор пишет в более близком ему по духу каноне или создает ориджиналы, но АнК-то перед ним в чем провинилось?

ну так и нужно.
Мол, автор, пишете вы неплохо, но не про то. Вы попали не в тот коллектив, где можно, опуская логические связки, придти к желаемому результату. Многие читатели не лишены логического мышления и не составить реальную картинку цели, которую вы себе поставили, написав этот фик. Мне кажется, что есть определенное восприятие и презентация фандома, в который ваше творение не вписывается.
Постарайтесь перечитать свой фик и пересмотреть совю точку зрения на АнК. Может быть, вам проще будет писать в другом фандоме, может, другой фандом примет такие радикальные решения или ваше мнение не вызовет столько противоречий и вопросов?

АПД. Да, читать безусловно надо, но этим "обучение" не ограничивается. Свое хм-хм не пахнет, поэтому сложно судить об уровне собственного фика самостоятельно. Для этого нужен форум.

 Отправлено: 13.01.07 21:52. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Вы противоречите себе. В подобных произведениях не может быть хорошего языка.

Я-то не противоречу, я принимаю Ваши условия.

Кыцик пишет:

цитата:

Это всего лишь один из фандомов, который мне нравится. Я не фанатка.

речь не о фанатизме. Зачем в красиво написаном фике использовать имена героев АнК, если от героев АнК там ничего нет?

 Отправлено: 13.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Поэтому я люблю бессюжетные лирические зарисовки. Или мрачные эпизоды.

Мне все равно, что это будет. Главно чтоб цепляло)
Musayfa пишет:

цитата:

Мне все равно, кто кого и с кем спаривает, лишь бы спаривали не ради спаривания.

ну, да же не знаю. по-моему сверхзадача любого слеш или яой фика это граммотно заставить героев лечь в одну постель))

 Отправлено: 13.01.07 21:58. Заголовок: Re:

Начинаем переливать из пустого в порожнее, мне уже жалко денег на инет. Так что всем пока)

 Отправлено: 13.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

где???

Да тут уже обсуждали идею издевнуться над Раулем. Протеста эта идея ни у кого не вызвала. Косвенное поощрение.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Мол, автор, пишете вы неплохо, но не про то. Вы попали не в тот коллектив, где можно, опуская логические связки, придти к желаемому результату. Многие читатели не лишены логического мышления и не составить реальную картинку цели, которую вы себе поставили, написав этот фик. Мне кажется, что есть определенное восприятие и презентация фандома, в который ваше творение не вписывается. Постарайтесь перечитать свой фик и пересмотреть совю точку зрения на АнК. Может быть, вам проще будет писать в другом фандоме, может, другой фандом примет такие радикальные решения или ваше мнение не вызовет столько противоречий и вопросов?

А Вы попробуйте сказать это впрямую? знаете,ч то Вам скажут? вам ответят, что нельзя приватизировать взгляд на канон (проще скажут, конечно, но смысл будет такой), что Ваша точка зрения не единственная, а пэйринг кем-то там особенно любим и этому кому-то все равно,ч то именно итать с этим пэйрингом. А когда Вы попытаетесь отстаивать свою точку зрения,приводить доказательства и аргументы, вас завалят лавиной раздраженных комментов люди, которые даже не потрудятся прочесть Ваши аргументы, не то, чтобы подумать над ними. И вот тогда Вы просто научитесь называть чушь чушью.

 Отправлено: 13.01.07 22:00. Заголовок: Re:

Musayfa
Приведу примеры, для ясности:
Не люблю сюжеты в FORCE MAJEU и ЧУЖОЙ ЛАНДШАФТ, но нравится стиль автора и герои в ее исполнении.

 Отправлено: 13.01.07 22:01. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

ну, да же не знаю. по-моему сверхзадача любого слеш или яой фика это граммотно заставить героев лечь в одну постель))

Ни в одном моем фике никто ни с кем в постель не ложился, кажется.

 Отправлено: 13.01.07 22:01. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Не люблю сюжеты в FORCE MAJEU и ЧУЖОЙ ЛАНДШАФТ, но нравится стиль автора и герои в ее исполнении.

Вы не любите эти сюжеты или они бредовы по сути своей?

 Отправлено: 13.01.07 22:04. Заголовок: Re:

Что я ненавижу больше всего на свете - так это снобизм. И в том, что аффтары, начисто лишенные всяких способностей, продолжают ваять свои "гениальные" произведения, виноваты прежде всего те, кто считает ниже своего достоинства просто сказать: "детка, ты берешься не за свое дело". Без хамства, но достаточно недвусмысленно. (Сама грешна, чего уж там - если фик кажется мне откровенно слабым, предпочитаю промолчать. А если все-таки высказываюсь, а аффтор дико обижается - извиняюсь и сваливаю.)
О фике мне сказать просто нечего. Логика должна быть даже в абсурде - своя, абсурдная.
Musayfa, а почему Вы ни разу не сказали мне: "Дорогая, там, где ты ни на что не способна - там ты не должна ничего хотеть?" Я бы прислушалась, уверяю Вас. Но ведь Вы - ни разу не снизошли... Теперь - пожинайте плоды!

 Отправлено: 13.01.07 22:06. Заголовок: Re:

Musayfa
Считаю многие повороты в них нереальными, не соответствующими фандому. Просто не люблю другие планеты.

 Отправлено: 13.01.07 22:07. Заголовок: Re:

lazarus, во-первых, я читаю далеко не все. Во-вторых, Ваша "Айрин" мне нравится. Так что я вполне согласна пожинать такие плоды.

 Отправлено: 13.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Считаю многие повороты в них нереальными, не соответствующими фандому.

Да, разумеется. там такого навалом, но некий порог не перейден.

 Отправлено: 13.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

А когда Вы попытаетесь отстаивать свою точку зрения,приводить доказательства и аргументы, вас завалят лавиной раздраженных комментов люди, которые даже не потрудятся прочесть Ваши аргументы, не то, чтобы подумать над ними.

Если фик действительно слабый, то защитников он не найдет. Эмоциональное подкрепление нужно лишь для того, чтобы из 1000 слабых родился сильный. Так было всегда на протяжении всей истории человечества.
Если фик лишен смысла и противоречит фандому, вряд ли он появится на сайте.
Что касательно предложений отомстить Раулю в этой теме, то это просто флуд. а никакая не поддержка. Когда человек говорит "мне понравилось", "этот фик вызвал у меня такие-то эмоции" etc, можно говорить о похвале. Но ни в каком другом случае. И вообще, лучше оргументировать любую критику и любую похвалу (это относится ко всем, а не к кому-то лично).

 Отправлено: 13.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

но некий порог не перейден.

Поэтому и отношу эти произведения к любимым. В отличии от некоторых произведений Pale Fire.

 Отправлено: 13.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

Если фик действительно слабый, то защитников он не найдет.

Опыт показывает обратное.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Эмоциональное подкрепление нужно лишь для того, чтобы из 1000 слабых родился сильный.

Теория эволюции не имеет никакого отношения к литературе. тут количество не переходит в качество. Скорее. наоборот.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Если фик лишен смысла и противоречит фандому, вряд ли он появится на сайте.

Разве? Кажется, в последнее время Страж вывешивает чуть ли не все законченные фики, появившиеся на форуме.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Что касательно предложений отомстить Раулю в этой теме, то это просто флуд. а никакая не поддержка.

Это вы так думаете, а автор уже счастливо ваяет следующий "шедевр".

Anuk-sama пишет:

цитата:

Когда человек говорит "мне понравилось", "этот фик вызвал у меня такие-то эмоции" etc, можно говорить о похвале. Но ни в каком другом случае.

Так ведь говорят такое, говорят.

Anuk-sama пишет:

цитата:

И вообще, лучше оргументировать любую критику и любую похвалу (это относится ко всем, а не к кому-то лично).

Лучше. Еще лучше делать это честно, а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику, как это произошло с фиком Vic

 Отправлено: 13.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

не найдет

Находит.
Anuk-sama пишет:

цитата:

вряд ли он появится на сайте

Появляются.

 Отправлено: 13.01.07 22:14. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

В отличии от некоторых произведений Pale Fire.

То есть, уровень бредовости оказывается все же сильнее красоты слога, ведь язык Pale Fire лучше, чем язык автора "Чуждых ландшафтов"? Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 13.01.07 22:15. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику

Вежливая, каюсь.
Аниту не знаю.
Лично с вами мне делить нечего.

 Отправлено: 13.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Musayfa
Я же не говорю, что могу глотать откровенно плохие сюжеты приправленные хорошими сравнениями. Я говорю, что могу простить плохой сюжет, но не могу смерится со слабым языком. Не надо говорить о крайностях. Pale Fire для меня крайность.

 Отправлено: 13.01.07 22:20. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

произошло с фиком Vic

это вы о чем?

Musayfa пишет:

цитата:

Кажется, в последнее время Страж вывешивает чуть ли не все законченные фики, появившиеся на форуме.

я считаю, что все-таки есть определенный цензор.

Musayfa пишет:

цитата:

Еще лучше делать это честно, а не из вежливости, бояни обидеть подружку или, наоборот, из желания досадить идеологическому противнику

ну, я скажу честно, что никогда так не поступала. Мой фик критиковали, но относится к этим авторам по-другому я не стала. Это, по меньшей мере, глупо. Если мне что-то нравится, я так и говорю. Если мне нравится деталь, именно на нее я и указываю. В противном случае я просто не высказываю мнение, но могу пофлудить.
С другой стороны, бывает так, что у человека один фик не вышел, а другой оказался вестма неплох. И если б не было хоть какой-то поддержки, автор бы этот "неплохой" и не написал бы.

Musayfa пишет:

цитата:

тут количество не переходит в качество. Скорее. наоборот.

с этим я не согласна.

 Отправлено: 13.01.07 22:22. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

с этим я не согласна.

Согласна частично. Кому-то практика идет на пользу, кому-то нет.

 Отправлено: 13.01.07 22:25. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Согласна частично. Кому-то практика идет на пользу, кому-то нет.

так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание. Мы ведь не про психическую патологию говорим, а о вполне нормальных людях, которые, по идее, должны быть адекватны. Всегда есть куда развиваться, априори.

 Отправлено: 13.01.07 22:27. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание. Мы ведь не про психическую патологию говорим, а о вполне нормальных людях, которые, по идее, должны быть адекватны. Всегда есть куда развиваться, априори.

Время не обгонишь. Если человек психологически - пубертатная девочка, никакая критика не заставит ее повзрослеть.

Anuk-sama пишет:

цитата:

это вы о чем?

Было тут такое. некогда искать.

Черт... не успеваю на остальное ответить. Позже. Если, конечно, к тому времени не забанят

 Отправлено: 13.01.07 22:29. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Ни в одном моем фике никто ни с кем в постель не ложился, кажется.

это рейтинг, но ведь постель подразумеваеться.
Musayfa пишет:

цитата:

как это произошло с фиком Vic

Но он этого заслуживал, да, простят меня Великие))) Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться)

 Отправлено: 13.01.07 22:31. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

так почему бы человеку не помочь воспитать в себе вкус и понимание

Ну не умею я писать. За последние 5 лет в школе, написала три сочинения сама, остальное скатала, потому что мои попытки излить на бумагу свое мнение не выдерживали критики. Я могу выложить то, что пишу и потребовать учить меня. А толку, лучше не сделаю, только настроение себе испорчу.
Но бывает сталкиваешься с фиком, которому еще чуть-чуть доработки и он будет шедевром. Вот на такие стоит тратить время и силы. А 4 страницы текста, которые мы, совместными усилиями, здесь нактали не принесут никому никакой пользы.

 Отправлено: 13.01.07 22:33. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться)

Да о чем речь, скажите, любопытно ведь.

 Отправлено: 13.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Да о чем речь, скажите, любопытно ведь.

Ну, появился на форуме фик некого Вик, про проституток-мальчиков из Кереса, описываеться как их сняла компания веселящейсяз элиты и жестоко отымела, один мальчик умер. потом как бы выяснилось не без скандала, что фик написал СС. Вот я вся история))

 Отправлено: 13.01.07 22:39. Заголовок: Re:

gury
Знаю. Там еще героя звали так же как и автора? Забавный фик, про ужасы Цереса.

 Отправлено: 13.01.07 22:41. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Забавный фик, про ужасы Цереса.

Да, какой это Церес, я же говорю к АнК отношение это не имеет.

 Отправлено: 13.01.07 22:43. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Если, конечно, к тому времени не забанят

да ладно вам, мы тут не матом кричим, а волне себе ясно и четко выражаем свои мысли.

Musayfa пишет:

цитата:

Время не обгонишь. Если человек психологически - пубертатная девочка, никакая критика не заставит ее повзрослеть.

никто не заставляет ее взрослеть. Пусть хоть предпубертатный мальчик, главное, чтобы понимал, "что такое хорошо и что такое плохо". Речь идет уже не о вкусах, а об уровне.
Не все знаменитые фики мне нравятся, но умалять их вклад в фандом я не намерена. Просто отому, что это уже выход в какую-никакую литературу.
Любой пытается дотянутся до звезды, но удается это лишь некоторым, и лишь единицы выживают после облучения. Может быть, стоит завести раздел "Классика", где будут выложены самые яркие работы, на которые приятно равняться. Есть идеи, которые необходимо донести до начинающих авторов, тогда фандом обогатится. При этом нельзя быть заправскими конформистами - любая революционная идея должна иметь место для воплощения, и тогда вопос уже пойдет о том, является ли она революционной и достаточно ли хорошо она воплощена.

 Отправлено: 13.01.07 22:45. Заголовок: Re:

Кстати, что касается "Подарка" - фик был отличный. И мне сугубо фиолетово, каким боком он относится к АНК.

 Отправлено: 13.01.07 23:01. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

С другой стороны, бывает так, что у человека один фик не вышел, а другой оказался вестма неплох. И если б не было хоть какой-то поддержки, автор бы этот "неплохой" и не написал бы.

Релевантно, если речь идет о технике.

Кыцик пишет:

цитата:

А 4 страницы текста, которые мы, совместными усилиями, здесь нактали не принесут никому никакой пользы.

Ну почему же. Авторы будут знать, что здесь иногда и больно могут сделать. Может быть будут думать, прежде,ч ем кормить нас ерундой?

gury пишет:

цитата:

это рейтинг, но ведь постель подразумеваеться.

Да не то, чтобы

gury пишет:

цитата:

Но он этого заслуживал, да, простят меня Великие))) Фик этот сам по-себе не плох. Только я до сих пор не поняла каким боком он к АнК относиться)

Так ведь ругали не за несоотносимость с Амои, а за "два члена в одну попу".

Anuk-sama пишет:

цитата:

никто не заставляет ее взрослеть. Пусть хоть предпубертатный мальчик, главное, чтобы понимал, "что такое хорошо и что такое плохо". Речь идет уже не о вкусах, а об уровне.

Так уровень невозможен, пока автор в пубертате.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Может быть, стоит завести раздел "Классика", где будут выложены самые яркие работы, на которые приятно равняться.

Неплохая идея, кстати. Anuk-sama пишет:

цитата:

При этом нельзя быть заправскими конформистами - любая революционная идея должна иметь место для воплощения, и тогда вопос уже пойдет о том, является ли она революционной и достаточно ли хорошо она воплощена.

Я за революционные идеи, очень даже за. Но ревоюционность=-то не в том, кто круче поимеет персонажа.

lazarus пишет:

цитата:

Кстати, что касается "Подарка" - фик был отличный. И мне сугубо фиолетово, каким боком он относится к АНК.

Согласна. тем более, что к АнК он относится сильнее, чем "Игра". Гораздо сильнее.

 Отправлено: 13.01.07 23:02. Заголовок: Re:

Про Подарок. К сюжету - никаким, к вселенной - очень даже. Хотя ориджиналом был бы краше)))

Про классику. Единственный фактор, способный выделить фики в раздел классики, это фактор времени, на мой взгляд. Установить срок жизни для фиков. Например год.

 Отправлено: 13.01.07 23:07. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Так уровень невозможен, пока автор в пубертате.

Musayfa пишет:

цитата:

Может быть будут думать, прежде,ч ем кормить нас ерундой?

Одно с другим не стыкуется.

 Отправлено: 13.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Установить срок жизни для фиков. Например год.

Каким образом?

Кыцик пишет:

цитата:

Одно с другим не стыкуется.

Почему же? Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения.

 Отправлено: 13.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Единственный фактор, способный выделить фики в раздел классики, это фактор времени, на мой взгляд.

есть такие фики, что всегда на устах, и в хорошем, и в плохом планах. Это и есть классика, это то, на что ссылаются, что готовы обсуждать заново, несмотря на "дату выпуска". Это такие работы, которые вызывают сильные эмоции, которые написаны хорошим языком, грамотно. И это не только драмы, но и стебы.
И если фик, который мне нравится, не попадет в раздел классики, то он все равно мне будет нрвится. В каждом фике можно найти + и -, но не каждый может задеть за живое настолько, чтобы оспаривать свою точку зрения с пеной у рта.

Musayfa пишет:

цитата:

Релевантно, если речь идет о технике.

при прочих равных.
Musayfa пишет:

цитата:

Но ревоюционность=-то не в том, кто круче поимеет персонажа.

а разве кто спорит?

 Отправлено: 13.01.07 23:14. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Каким образом?

Если фик и через год интересен и обсуждается, значит класика. Ну это грубо.
Musayfa пишет:

цитата:

Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения.

Они не способны представить, что их будут бить. Снижена самооценка.

 Отправлено: 13.01.07 23:16. Заголовок: Re:

Anuk-sama
Покажи мне школьника который любит Толстого, но суть не меняется, а ЛН остается классикой.

 Отправлено: 13.01.07 23:17. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Пубертат не подразумевает отсутствие инстинкта самосохранения.

да, но протестное поведение умаляет его возможности.
Хотя и в пубертате и в препубертате попадаются творения достойные, да, с оглаской на возраст, но не лишенные здравого зерна. Наивность тоже бывает полезна, не всегда надо выворачиваться на изнанку. Но не надо забывать "устами младенца глаголит истина".