Отправлено: 11.01.07 16:29. Заголовок: "Игра"

Название: Игра
Автор: Анита
Пейринг: Катце/Ясон
Рейтинг: R
Жанр:претензия на юмор
Саммари: другая планета, другие правила.
Дисклаймер: как обычно – герои не мои, а жаль

 Отправлено: 13.01.07 20:37. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Ну разве что вам и Jethro действительно стало от этого легче.

не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум.

Кыцик пишет:

цитата:

Подумаешь, походя втоптали в грязь простого смертного

Смертная сама себя втоптала в грязь своим фиком, как Вы этого не понимаете?

Кыцик пишет:

цитата:

Зато когда плюют в них

В кого?

Кыцик пишет:

цитата:

тут начинается гвалт до небес.

Я что-то пропустила? И еще, если вы ненароком записали меня в именитые авторы, то Вы промахнулись. Я к именитым не отношусь.

Кыцик пишет:

цитата:

Не надо издеваться над другими, человек, даже если он плохой автор этого не заслуживает.

Простите, но человек издевается над читателями фактом выкладывания подобного фика. И не только над читателями, над каноном. боюсь, Ясон не заслужил такого обращения со своей персоной. Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно. И полезно для автора.

Кыцик пишет:

цитата:

Вам самим не было хоть чуть-чуть не приятно когда ругали(не критиковали) вас?

А меня, знаете, ругать не за что. Критиковать - да, ругать - нет. не потому что я гений и талант, а потому что я не глупа, к счастью.

Кыцик пишет:

цитата:

В конце концов, если есть желание нахамить, пишите в личку, а в теме оставьте краткое «плохо»

Да нет никакого желания нахамить, тем более - в личке. Что мне делить с автором? Нечего. Но. черт возьми, я очень не хочу, чтобы любимый фэндом стал помойкой.

 Отправлено: 13.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Анита Завёрнуто круто! Но, представте, если бы Вы были героем, фанфика, и автор решил бы поиграть с Вами в такую игру...Какие бы у Вас были ощущения? (шутка...)

 Отправлено: 13.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Orknea, невнимательна? О... Ну простите, я прощелакала. Так много комментов. Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап, как это ни прискорбно. Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец.

 Отправлено: 13.01.07 20:45. Заголовок: Re:

Вот, кстати, Jethro сказала очень здравую мысль. Когда я выкладывала свой первый фик на форум, я умирала от страха, что мне придется как-то не облажаться на фоне тех отличных произведений. которые есть в фэндоме. А сейчас? Вот и становится все больше и больше откровенной лабуды.

 Отправлено: 13.01.07 20:52. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Но если вы не поняли, то я вам еще раз объясню - если фик дерьмо - никто не придет его критиковать, пока количество таких фиков не превысит все разумные педелы. И тогда бороться с этим видимо уже не имеет смысла. Да и количество аффтаров перевешивает, а я вообще не борец.

Так порадуй душу, напиши что-нибудь)
Jethro пишет:

цитата:

Я не успеваю, у меня, знаете ли диал-ап,

Товарищи по несчастью)
Musayfa пишет:

цитата:

не знаю, как Jethro , а я очень надеюсь, что важаемая Страж хоть что-то сделает для того,ч тобы господа авторы сначала думали, прежде чем выложить недоразумение на форум.

Можно установить ценз) но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с)

 Отправлено: 13.01.07 20:53. Заголовок: Re:

Musayfa
Я не обращаюсь ни к кому конкретно, высказываю свое впечатление обо всех подобных разборках.
Я согласна, хорошие отзывы на плохое произведение мешают автору совершенствоваться. Но «автор вы кретин» ничего не изменит. Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне.
Musayfa пишет:

цитата:

Плохое надо называть плохим. Хотя бы потому, что это честно.

Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит.
Musayfa пишет:

цитата:

я не глупа, к счастью.

Я тоже не дура. Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила.
Musayfa пишет:

цитата:

любимый фэндом стал помойкой.

Представление о помойке у всех разное.
Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась. Особенно странно, когда хвалят авторы, к чьему творчеству относилась с уважением. Ну что ж, у каждого свое мнение, спорить не собираюсь. Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают.

 Отправлено: 13.01.07 21:01. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

но по-моему это отвратительно, потому что «это НЕ литература. это фики. а фики - это мечты. они на нобелевскую и гонорары не претендуют. »(с)

А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости.

Кыцик пишет:

цитата:

Я сейчас не фик защищаю, а свое право общаться на форуме в вежливом тоне.

На войне, как на войне.

Кыцик пишет:

цитата:

Разумеется надо. Я об этом и говорю, но на личности переходить не стоит.

Автор любого произведения, как ни странно, личность. Это во-первых. Просто говорить о том,ч то фэндом катится в яму, не подтверждая это примерами - кликушество. вот мы и приходим к тому.ч то без задевания личностей не обойтись.

Кыцик пишет:

цитата:

Поэтому считаю, лучше совсем не писать, чем писать плохо. И придерживаюсь этого правила.

А я советую авторам. подобным автору этого фика, придерживаться того же правила. Что в этом плохого?

Кыцик пишет:

цитата:

Знаете, я сначала прочитала достаточно много произведений, а потом зашла на форум. И очень удивилась, когда наткнулась на похвалу в отношении фиков, от которых долго отплевывалась.

А теперь представьте. что было наоборот (как у меня)? вы бы остались в фэндоме, прочитав самые захваленные фики? Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel?

Кыцик пишет:

цитата:

Вопрос в том, в какой форме люди это мнение высказывают.

В такой, в которой требуется для того, чтобы тебя услышали. Я миллион раз могла прийти и сказать, что "фик не очень". и никто бы этого не заметил на фоне славословий, как не заметили, например, критику Orknea

 Отправлено: 13.01.07 21:05. Заголовок: Re:

Musayfa, я никогда и ни от кго не скрывала, что не умею критиковать и анализировать. А ещё больше не люблю ругаться. Я похвалила в фике то, что показалось мне забавным. Ваше мнение я поняла. Не беспокойтесь, больше ни одно моё высказывание не оскорбит ни одной вашей темы.

 Отправлено: 13.01.07 21:10. Заголовок: Re:

Перед сном я прочитываю пару фиков из разных фандомов почти ежедневно. Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу.
С другой стороны, на то он и форум, чтобы можно было высказать свое мнение, получть свой мешок критики и похвалы. По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо".
Если читатель и авторы хотят "очистить" форум от неадекватной письменной продукции, то и подойти к этому надо по-другому. Кидаться тортом в ответ на то же самое - есть уподобление. Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи.
Мне кажется, что в каждом конкретном случае надо учитывать личность автора. Если вы считаете, что фик написан малолеткой, то с автором и надо объясняться как с малолеткой, чтобы вас правильно поняли.
Задача форума отсеивать все лишнее и оставлять приемлимое для употребления. Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность. Это мазохизм.

ПС Я прочла много фиков, но для меня есть и будут те, которые я считаю шедеврами. И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме. Потому что есть примеры. Я думаю, здесь не дураки собрались, и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад". ИМХО

 Отправлено: 13.01.07 21:13. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Кто у нас там сейчас лидирует по отзывам? Ariel?

Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались.

Musayfa пишет:

цитата:

А глупости писать не отвратительно?

Не будем спорить о гранях отвратительного...зайдите в приют антислэшера. По их мнению мы все ужасные бяки и извращенки. )))

А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте.

 Отправлено: 13.01.07 21:14. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

А глупости писать не отвратительно? и ладно бы глупости - пошлости.

Как ни странно, но НЕТ.

 Отправлено: 13.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Я не понимаю из-за чего вообще здесь ссориться? Тем более умным, воспитанным людям.
Время все расставит по своим местам плохие фики забудут, хорошие останутся "в веках". Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело.
Но все же не стоит доходить до оскорблений.

 Отправлено: 13.01.07 21:16. Заголовок: Re:

Кыцик, это все вопрос политкоректности. Но где вы нашли хамство? Ткните меня, плиз. Я никакого хамства в треде не увидела. Опустили аффтара? Не хамски, уверяю вас. Перехода на личности не было.

цитата:

Так порадуй душу, напиши что-нибудь)

Я мало написала? ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно.

 Отправлено: 13.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

ОК, я напишу что-нибудь еще. Только время дайте. Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно.

Я жду)) но если будет "дерьмо" сикирь башка тебе будет))

 Отправлено: 13.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Я не умею ваять дерьмо, мне подумать нужно.

Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное.

 Отправлено: 13.01.07 21:20. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

ОК, я напишу что-нибудь еще.

О! Какая неожиданная польза от темы. Уже этим мне нравится форумное общение.

Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут. Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят...

 Отправлено: 13.01.07 21:22. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

Большинство из них - полная лабуда, но ведь и они находят целевую группу.

Кого это должно утешить?

Anuk-sama пишет:

цитата:

По мне, так гораздо хуже, когда фик вообще не вызывает никаких эмоций. Откровенно "никак" болезнее, чем даже "дерьмо".

Но еще хуже, когда тебя хвалят идиоты и те, кто хвалит идиотов.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Если необходимо донести идею - надо говорить об идее, а не об отрицательных эмоциях по поводу непопадания других в рамки этой идеи.

Да нет никакой такой идеи. Есть простое желание адекватности. Есть простое желание читать хорошие фики, есть простое желание, чтобы форум становился не толкьо шире, но и глубже. и об этом говорено уже миллион раз. только глухо, в связи с "междусобойчиками" и ложной гуманностью.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Если вы считаете, что фик написан малолеткой

Я не знаю, сколько лет автору. Я могу оценивать толкьо ее психологический возраст.

Anuk-sama пишет:

цитата:

то с автором и надо объясняться как с малолеткой

То есть, говорить: "Пиши еще"? Но дело не в этом. дело в том. что я разговариваю не толкьо и не столкьо с автором, сколько с людьми, которых я считала разумными и честными и с подачи которых тут творится черт знает что.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Но назвав автора кретином, вряд ли можно расчитывать, что вместо агрессивных реакций он вдруг выдаст благодарность

Мне не нужна благодарность автора, я не собираюь его учить жить или писать. Речь, как я уже говорила. не об авторе, а о фэндоме.

Anuk-sama пишет:

цитата:

И никакая неудавшаяся попытка какого-нибудь автора не изменит мое мнение о фандоме.

О каноне, вы, вероятно, хотели сказать, а не о фэндоме. потому что раньше фэндом АеК можно было назвать одним из самых умных. Сейчас - язык не повернется.

Anuk-sama пишет:

цитата:

и если кто решит написать фик по Анк, то будут равняться на лучших, а не на "детский сад".

Факты говорят обратное. Уровень появляющихя фиков стремительно падает. Даже неплохие авторы начали писать хуже.

 Отправлено: 13.01.07 21:22. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Мне кажется, это и есть хамство, пусть и косвенное.

аните наверно тоже было не по себе. ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?)
*хамить не было и в мыслях*
Anuk-sama пишет:

цитата:

Что касается "плохих" фиков, мне кажется, пусть будут

Да, здесь даже идеями не пахнет)

 Отправлено: 13.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

Идеи бывают отнюдь неплохими

Это всегда ужасно обидно, когда хорошая идея приходят в голову посредственности.
Anuk-sama пишет:

цитата:

вдруг их кто-то воплотит лучше

Вряд ли. Кому нужно вторсырье.
Musayfa пишет:

цитата:

Кого это должно утешить?

Целевую группу))))))))
Musayfa пишет:

цитата:

требуется для того, чтобы тебя услышали

Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"???
Я себе этого права не даю, воспитана иначе.

 Отправлено: 13.01.07 21:27. Заголовок: Re:

Orknea пишет:

цитата:

Нет, лидируют по отзывам другие, на мой взгляд вполне достойные произведения. И Ариэль кстати не одни "ня" достались.

Да? Какие?

Orknea пишет:

цитата:

А в фэндоме появляются интересные вещи. Смотрите обновления на сайте.

Регулярно смотрю. Хорошего почти не вижу.

Кыцик пишет:

цитата:

Авторы, у которых первый блин комом, либо научатся писать, либо бросят это дело.

Если бы дело было в технике, то да. Тут, к сожалению, дело в том. что взгляд на каанон меняется. Не в лучшую сторону.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Идеи бывают отнюдь неплохими, вдруг их кто-то воплотит лучше. И никто не назовет это плагиатом, потому как уровни разные. "Плохой" фик и не вспомнят...

Я как-то уже говорила тут о том, что, к сожалению, есть некоторое количество идей, испорченных плохим исполнением, а хорошие авторы настолько вторичный текст гнать не будут. Но я не имею ничего против плохо написаных фиков с хорошей идей, черт с ним, автор рано или поздно научится писать. У меня, например, идеи вполне ничего, а пишу я не так. чтобы очень и не комплексую по этому поводу. Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков.

 Отправлено: 13.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Т.е. если я не согласна с вашим мнением, то чтобы меня услышали я имею право орать "заткнись, ты дура"???

Отнюдь. Затыкать рот - неконструктивно. Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив. Что касается воспитанности, то для начала, конечно, лучше не говорить про "чушь", а попробовать иначе. Но если Вас и с десятой попытки не услышали, либо смиритесь, либо измените тактику. Я изменила.

 Отправлено: 13.01.07 21:32. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

ведь получаеться, что это не она виновата. а мы позволив "ня" в отношение её и многих других фиков, нэ?)

Именно так.

 Отправлено: 13.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Меня убивают фики с плохой идеей. и всеобщий восторг по поводу этих фиков.

Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может.
И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором.
Musayfa пишет:

цитата:

Но если я пишу чушь, почему бы не сказать мне, что это чушь? Я в ответ спрошу, почему именно. И будет конструктив.

...и только потом перейдем к мордобою))))) Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет.

 Отправлено: 13.01.07 21:34. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Да, здесь даже идеями не пахнет)

в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим...

Musayfa пишет:

цитата:

То есть, говорить: "Пиши еще"?

нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст.
Я вообще редко критикую, скорее высказываю сомнения по поводу. Может, смелости не хватает, может, не умею. Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю", и совсем другое - "Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..."

Musayfa пишет:

цитата:

я не собираюь его учить жить или писать

а жаль. Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет. И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого. Писать так, как вы мне не удастся никогда, во-первых, потому, что мы разные люди, во-вторых, потому, что это уже будет стилизация под ваше творчество. Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов...

 Отправлено: 13.01.07 21:35. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

И тут от корифее ожидается именно конструктивная критика. Это полезно для фандома, причем любого.

Одних критика спасет, других нет.

 Отправлено: 13.01.07 21:36. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь видели конструктивный спор? Я нет.

Это миф)))
Кыцик пишет:

цитата:

Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык, просто читаю слова, не думая о том, что так быть не может. И это бывает реже, чем отличная мысль, загубленная плохим автором.

Ой, нет пусть лучше наоборот.

 Отправлено: 13.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Я готова простить откровенную лажу сюжета за шикарный язык

Лажа сюжета и полный бред - разные вещи. Полный бред в принципе не может сопровождаться хорошим языком (мозгов у автора не хватит). В этом смысле, фик Аниты - верх того, что в плане языка может достичь автор, создавший столь (прилагательное опущено) сюжет.

Кыцик пишет:

цитата:

...и только потом перейдем к мордобою)))))

отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди.

Кыцик пишет:

цитата:

Вы когда-нибудь видели конструктивный спор?

Да. Часто.

 Отправлено: 13.01.07 21:37. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

в этом конкретном случае - да. Но мы же в общем говорим...

я тоже об общем.В 90% случаях...ну, какие там идеи?)

 Отправлено: 13.01.07 21:38. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

Ой, нет пусть лучше наоборот.

Каждому свое , я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично.

 Отправлено: 13.01.07 21:40. Заголовок: Re:

gury пишет:

цитата:

ну, какие там идеи?)

кто ищет, то найдет, поверьте.
Кыцик пишет:

цитата:

Одних критика спасет, других нет.

вот он - естественный отбор

 Отправлено: 13.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

фик Аниты

Я имела ввиду других авторов. Я уже говорила, у меня и в мыслях нет защищать данное произведение.
Musayfa пишет:

цитата:

отнюдь? зачем? Если, конечно, мы обе - умные люди.

А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это?

 Отправлено: 13.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично.

Я тоже люблю, но если нет сюжета, бывает вдвойне обидно, чем от плохова языка))

 Отправлено: 13.01.07 21:41. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

вот он - естественный отбор

Методом отстрела)))))))))))))))

 Отправлено: 13.01.07 21:42. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

кто ищет, то найдет, поверьте.

"Иди не знаю куда, ищи не знаю что" (с)

 Отправлено: 13.01.07 21:42. Заголовок: Re:

gury
Поэтому я люблю бессюжетные лирические зарисовки. Или мрачные эпизоды.

 Отправлено: 13.01.07 21:43. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

нет, донести, что он был не прав, учитывая пресловутый психологический возраст.

То, что неправ этот конкретный автор - не беда. беда. что читатели требуют продолжения.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Ведь одно дело сказать: "Фик дерьмо, потому что перинг не люблю"

Никогда такого не скажу.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Вы знаете, мне кажется, что в вашем фике утеряна логика повествования, характеры не прописаны etc..."

О, такое я говорить пробовала. Автор вставал в позу, потому что доброхоты убедили его в том. что он гений и создал шедевр, и... В общем. результат тот же.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Всегда нужна новая кровь, чтоб не загнулось то, что живет.

Нужна. Но не абы какая.

Anuk-sama пишет:

цитата:

Это я к тому, что учится, просто читая, невозможно. Необходимо пробовать. Необходимо искать бет, соавторов...

Вы не поверите, но большинство учатся писать именно читая. дело не в том, что данный автор не умеет писать, не Пушкин, конечно, но и не Ariel. Дело в том. что автор вообще не понимает канона, автору плевать на канон, автор непонятно зачем позаимствовал из канона имена. Я не говорю о том. что альтернативных сюжетов или стеба быть не должно, напротив, но связь с каноном должна хоть как-то ощущаться, иначе зачем все это? Пусть автор пишет в более близком ему по духу каноне или создает ориджиналы, но АнК-то перед ним в чем провинилось?

 Отправлено: 13.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

я люблю красивы язык, яркие описания и сильные диалоги. Остальное для меня вторично.

А зачем Вам тогда АнК? Или Вас греет, что красивым описанием почтили именно волосы Рауля, который ведет себя в фике (не в этом, в гипотетическом) как шлюха или первокласница?

 Отправлено: 13.01.07 21:47. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

А когда умный бьет того, кого считает глупым, как назвать это?

Побочным эффектом. Не былобы никакого "битья", если бы не было незаслуженных похвал.

 Отправлено: 13.01.07 21:47. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Никогда такого не скажу.

а я скажу)))
Ненавижу пейринг Рауль/Катце и все вариации на эту темо, ибо достало, поперек горло стоит, сколько можно?!!! Да, еще это вечное ОСС характеров!
*простите за вспышку. наболело*

 Отправлено: 13.01.07 21:49. Заголовок: Re:

Musayfa
Вы противоречите себе. В подобных произведениях не может быть хорошего языка.
Musayfa пишет:

цитата:

А зачем Вам тогда АнК?

Это всего лишь один из фандомов, который мне нравится. Я не фанатка.