Отправлено: 16.01.07 02:52. Заголовок: Просьба отметиться всем! По итогам бурных дебатов. Голосование.

Итак, уже можно сделать какие-то выводы, по крайней мере определить повестку дня.
Я предлагаю к обсуждению следующие темы по организации форумной жизни:

1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков.
а. Обязательный бета-ридинг всех выкладывающихся фиков. Фик без указания беты удаляется.
б. Ограничение количества комментариев к фику 50-ю. Буде какая-либо затронутая в фике тема требует дополнительного обсуждения, на подфорумах "Общий форум" или "Флуд" создается тема обсуждения - в зависимости от этого обсуждения направленности.
в. Фики, не соответствующие уровню форума закрываются.
г. на форум выкладываются только законченные фики.

2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии.

3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет"

4. Назначение двух-трех модераторов форума, в чьи обязанности будет входить:
а. контроль за уровнем флуда в непредназначенных для этого разделах.
б. Удаление фиков, в шапке которых не указана бета
в. Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума
г. Контроль за качеством и приемлимостью критики.
д. Контроль за мероприятиями форума, такими как конкурсы, напр. - правильность оформления конкурсов для удобного последующего перенесения фиков/фанарта конкурса на сайт.

Для модераторов и админа предлагаю создание закрытого раздела форума, в котором модераторы будут обсуждать насущные проблемы контроля над форумом, как то принятие совместных решений по спорным вопросам. В частности, если один из модераторов закрывает бредовый фик, это решние могут оспорить другие модераторы, которым фик бредовым не кажется.

Предлагаю высказываться по пунктам и вносить дополнения и поправки, если я что-то забыл.

АПДЕЙТ:
для того, чтобы не возникало недоразумений. в этой теме обсуждаются выводы, сделанные на основе дебатов в предыдущих двух темах "Игра" и "Глас вопиющего".
в том случае, если какие-то из перечисленных пунктов будут одобрены большинством высказавшихся, они будут предоставлены админу форума на утверждение. и если в свою очередь админ форума их одобрит, они станут правилами.

 Отправлено: 16.01.07 10:44. Заголовок: Re:

У меня сейчас очень сильное дежа вю с форумом Мистер Яой, где модераторы, кажется, очень гордятся своим табло "На этом форуме демократии нет и не будет". Оно появилось у них после того, как я как автор потребовала уважения к себе и выразила негодование по поводу переноса текстов без предупреждения и неграмотных хамских комментариев администрации вместо оных. История была просто чудная. Так вот я бы хотела, чтобы розовый форум оставался форумом, где демократия есть. И она не была спорна из-за человеческого фактора. Или что, мы создадим полицию модераторов, которая будет следить за перегибами? Штатные критики - хорошо, если кто-то возьмется за это, у кого есть и способности, и время, это забавно. И было бы прекрасно, если бы на форуме были беты, но на все должна быть добрая воля и свои причины, например, мы с соавтором просто не отдадим свой текст в чужие руки до публикации, таково наше правило, и мы не будем изменять ему ни при каких обстоятельствах. Я абсолютно против ограничения количества комментариев к фику 50-ю. В данном случае я вообще не знаю, что вам, друзья, стукнуло в голову, мне кажется, это просто no comments. Про законченность фиков все уже популярно сказали другие, для подобного форума это просто нонсенс. Я еще раз хочу напомнить, что у нас не литературный портал, а самая настоящая свобода творчества. И вот то, что есть, - это то, что есть. Во всей своей натуральной красе. Проблема форума сейчас - полное опопсение читателей и абсолютная немотивированность действий персонажей в их фиках. Но против этого невозможно ввести правила, невозможно установить правило по-настоящему любить мир АнК. Я против введения "новых правил", которые ничем не помогут форуму и ограничат адекватных его участников. Хамство должен ограничивать модератор, флуд должен ограничивать автор темы, это его право решать, считает ли он флудом ассоциации с его вещью, а наличие текстов ограничивает читательский отклик. Вот с этим ооочень большие проблемы, и "новые правила" их не решают. И решения вообще нет - не вводить же процедуру проверки а ля Рауль Эм: "Деффочка или не деффочка?" с последующей утилизацией. Это даже не смешно. К тому же тут вкусы тоже у всех разные - не на форуме, а очень даже на сайте вывешивается то, что лично я считаю полным отстоем и, будь у меня воля модератора, как раз удалила бы с огромным удовольствием. Но, к сожалению, все фики имеют право на существование, и, как бы мне это ни нравилось в некоторых случаях, я хочу, чтобы так и осталось. На Мистере Яое я больше не бываю.

 Отправлено: 16.01.07 12:00. Заголовок: Re:

Liebe пишет:

цитата:

Что, заставлять бетить насильно?

по предложенным правилам - да. искать бету и править. это в самом деле не так сложно, как может показаться.

Zaylana Kii пишет:

цитата:

Мне не ясно как мы его выберем.

если не ошибаюсь, оркнея уже вызвалась на это занятие. надеюсь, найдутся и еще желающие.

Zaylana Kii пишет:

цитата:

Более ужесточить правила написания отзывов это все, что можно сделать.

каким образом?

Anuk-sama пишет:

цитата:

Найти завуалированный выпад не так уж сложно по ощущению от высказывания, к примеру. Обычно, если есть негатив, он сразу чувствуется. Ну а прямые наезды видны издалека.

в функции модера не входит искать завуалированные выпады и негатив. в функции модера входит удаление откровенно оскорбляющих комментариев типа "афтар мудак, креавтиф говно". если автор фика или его комментаторы посчитают, что кто-то из комментирующих высказывает свои мысли неадекватным образом, они могут пожаловаться модераторам, и те совместно примут решение, принимать жалобу во внимание, или нет.

Anuk-sama пишет:

цитата:

для этого составляется список бет и их координаты, можно также ввести пожелания бет - мол, берусь за нбольшие стебы, или бечу ангсты любых объемов etc + автор всегда может договорится с бетой в ЛС или по другим указанным координатам.

что и предложено в пункте 3.

Liebe пишет:

цитата:

А на практике на этом этапе полтора конкурса охромели и споткнулись.

на практике с подобными правилами живут несколько самых крупных форумов с фантворчеством в сети и ничего ужасающего не происходит.

винни-пух
я понимаю суть проблемы, но вам не кажется, что ваши замечательные по сути фики на форуме читают и комментируют чрезвычайно мало именно потому, что сам текст малочитабелен в результате отсутствия беты? наличие беты помогло бы его хотя бы структурировать так, чтобы у читателя после пяти минут чтения голова кругом не шла. наличие на форуме бет, готовых вам помочь, чрезвычайно пошло бы на пользу вашим текстам.

Чеширочка
ты против вообще всех пунктов? я правильно понял?

Чеширочка пишет:

цитата:

Или что, мы создадим полицию модераторов, которая будет следить за перегибами?

в предложенных правилах нет ничего исключительного. подобные правила и даже жестче существуют практически на всех пристойных форумах, где вывешивается творчество читателей. безусловно, всеобщая вольница - это прекрасно и удивительно, но, если конкретно, в случае повторения истории с фиком "игра" лично я не хочу, чтобы на форуме опять появилась волна негатива и откровенной ругани. а в случае повторения истории с фиком "поединок" лично я хочу, чтобы модераторы имели право удалить оскорбительные комментарии просто потому, что они высказаны в тоне, неприемлемом для цивилизованного форума.

Чеширочка пишет:

цитата:

Но против этого невозможно ввести правила, невозможно установить правило по-настоящему любить мир АнК

это общие слова. "я знаю, что она не решается, я хочу знать, как ее решить" (с)
тем более, что правило, предусматривающее удаление откровенного бреда - это как раз шаг в борьбе с теми, кто настолько не любит мир АнК, что не потрудился вникнуть в его реалии. небольшой, но начинать с чего-то надо.

 Отправлено: 16.01.07 12:11. Заголовок: Re:

мне кажутся все правила надуманными, как и причина их введения. форум в конечном итоге живая саморегулируемая система, и его стиль и правила поведения определяются его участниками, а не какими-либо уставами. первоисточник проблем не в отсутствии правил, бет или модераторов. если сравнивать с форумами, с любыми форумами, хотя бы пятилетней давности, то все сообщества кардинально поменялись с тех пор. это война с ветряными мельницами, имхо.

 Отправлено: 16.01.07 12:11. Заголовок: Re:

За - 3, 4а, 4г.

 Отправлено: 16.01.07 12:34. Заголовок: Re:

Чеширочка, на этом форуме демократии тоже нет. Все решения принимает админ. Я хочу чтобы так и осталось. Чтобы у модераторов не было никакой реальной власти, чтобы они осуществляли только контроль и тех. помощь, но не принимали никаких решений.

 Отправлено: 16.01.07 12:56. Заголовок: Re:

ИМХО
п.1 пп.а
"Её зовут Саша, она любит Дашу, Даша это я. Позвольте представить вам свою бету, она давний поклонник моего творчества, и по русскому языку у неё 4 с плюсом..."
Либо очередь к толковым бетам.

пп.б Человек существо априори ленивое, часть отзывов потеряется по дороге поиска соответствующей темы. Процент потерь зависит - прямой пропорцией- ещё и от иных факторов, как то: время, траффик, желания высказаться. Да и автору удобнее читать всё в одном месте. Так же могу сказать, что размножать треды как грибы - верная дорога отбить желание их читать.

пп. в Упираюсь всеми лапами. Даже в самом неотработанном фике может быть мысль, или что-то, что на мысль натолкнёт. Далее. Есть фики, которые многим не нравятся. И при этом многим нравятся. Если вводим ценз на фики - вводим ценз на читателей. "Сопливый" фик Маши любит Даша, а вот "классику" фэндома Даша на дух не выносит. Да, уже слышу дружное "ну и дура". Не обязательно. Она может быть в реале Дарьей Олександровной, учителем и депутатом, не в том попрос. Уважения стоят любые вкусы. Даже в корне несовпадающие с моим.
пп. г Это что-то вроде "Нью - Васюков", мечта... Но тут уже очень правильно заметили, процесс иногда очень помагает автору. Да и не всегда - особливо хороший автор-уверен, что он пишет не фигню. Его порой и поддержать, и подтолкнуть,и по головке погладить надо по голове!.

2. "Гуманисты совершенно потеряли любовь к людям". Не оставить человеку даже возможности не читать то, что ему не нравится? Ну вы звереете, товарищи. И опять-таки, даже у себя в треде сталкивалась с ситуацией, когда одного хорошего человека фраза не устраивала, второго хорошего человека устраивала. Критик не может быть объективен, а если может - то мы же субъективны!
3. Рынок бет - мечта фикера.
4. пп.а Как законченный флудер - поддерживаю.
пп. б и в см. выше
пп. г Вот за - всеми лапами. По мне так не умеешь сдерживать себя - не берись, не порть людям настроение. Честно, я за Мэлом скучаю. Мало кто умел так мягко, но доходчиво настучать мне своей редисочной лапой по башке. Притом с первого дня появления на форуме, когда он меня ещё ни в зуб ногой не знал. До сих пор помню его первую личку с "мастер-классом". Мрр.
пп. д тут я бы лучше сказала - помощь. Креатив прёт, но часто его тянет на себе один, и он не всегда в состоянии оценить масштабы бедствия события, которое заварил, и просчитать все последствия. А фики лучше на емыл, так по-моему, легче.

П.С. Робин, спасибо за темку!

 Отправлено: 16.01.07 13:17. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

б. Ограничение количества комментариев к фику 50-ю. Буде какая-либо затронутая в фике тема требует дополнительного обсуждения, на подфорумах "Общий форум" или "Флуд" создается тема обсуждения - в зависимости от этого обсуждения направленности.

Против

robin puck пишет:

цитата:

в. Фики, не соответствующие уровню форума закрываются.

ТОгда должен быть свод таких же правил, опрелделяющий уровень форума. По пунктам. Чтобы автор мог отстоять своё право на выкладывание произведения.

robin puck пишет:

цитата:

г. на форум выкладываются только законченные фики.

Ну, если честно, это мне тоже не нравится...

robin puck пишет:

цитата:

2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии.

Знаете, я всегда была за какое-то подобие демократии. А вот это напоминает мне СССР. Официальное мнение, официальные критики... Я очень против.

С остальным согласна. Извините, если в чём-то не разобралась.

 Отправлено: 16.01.07 13:38. Заголовок: Re:

Приветствую всех. Предудущие темы я читал, но не высказывался, ибо просто не знаю, что сказать.
Немножко пофлудю здесь. В личке с некоторыми участниками я говорил, и мое мнение следующее: согласен с тем, что есть фики. которые откровенно ни о чем, и от героев мира АНК в них только имена. Такое есть и в других фэндомах, да и вообще сплошь и рядом. До некоторых можно достучаться. До некоторых нет! Иногда это даже не ООС. Это имена и все, даже нюансы вселенной не трогаются! (блонди, лижущийся с монгрелом посреди улицы, или Малфой, застреливающий Поттера из пистолета!)
Свой первый фик по кусаби (а это вообще был первый НЕ ориджинел) я писал сильно впечатленный АНК. Но практически его не зная, после просмотра анимэ с плохим переводом на русском и со своим не особо хорошим знанием английского. Если бы не та, которой я отправил и которая потом надолго стала моей бетой, это было бы смешно. но искренне и с любовью.
Бета нужна. Хотя лично я начинаю шипеть и плеваться, когда мне присылают отбеченный вариант. Но господа мои, это мне безумно повезло, что рядом со мной ТРИ великолепных беты с филологическим образованием и знанием канона. Другим так не повезло (интересно, как быстро я попытаюсь загрызть всех трех котячьих, которые беты?
Ладно. Бета-ридинг замедляет выкладывание фиков. Лично мне иногда хочется быстрей. Но в конечном счете каждый решает для себя сам (только если с головой дружит. а некоторые деффочки не дружат :()
По-поводу комментариев... здесь я просто не знаю, что сказать. Я просто не могу сообразить - 50 это много или мало?
Что значит, фики не соотвествуют уровню форума? Новички часто совершают ошибки, но писать могут быть с желанием и любовью, поправить - и все ок. Здесь каждый случай индивидуален.
И еще, по поводу подруг и все такое. помню случай, когда я просил, чтобы мой фик прочитали и прокомментировали просто потому, что слишком много грязи тогда вылили. И те, кто считает меня своим другом пошли читать. Кстати, не хваля как кукушка петуха, а высказывая положительные и отрицательные стороны.
Еще одно. Через какое-то время нормальный автор сам начинает видеть свои косяки, когда успокаивается и смотрит на работу по-другому.
Что касается законченных фиков. Лично я абсолютно эмоционален. так что без пинка под зад могу никогда не закончить, просто переключаясь на что-то новое, его у меня всегда хватает.
И еще, не надо забывать, что бета ВСЕГДА будет защищать своего альфу. Правильно, это вопрос и ее престижа.
По-поводу критиков. И кто будет признаваться критиком? Даже профессиональные редакторы, при всем моем уважении к ним (совершенно искренне и серьезно) будут смотреть со своей позиции. Я не критик. И не редактор, но со своего жизенного опыта и восприятия я тоже могу составить свое развернутое мнение. Насколько оно будет совпадатьс мнением критика форума? а мнением автора? сколько людей, столько мнений - банальность, действующая всегда.
Правила нужны, вне сомнений. Только вот не создашь универсальных правил, которые подходили бы всем, особенно в творчестве.
А вот модераторы и правда нужны. И контроля больше, и Стражу спокойней. Только вот влать - это отвественность. И чем ее больше, тем выше отвественность. Управлять не значит командовать. ИМХО.

 Отправлено: 16.01.07 14:06. Заголовок: Re:

Мама! Это был самый классный форум! А теперь будет Амои???
Сейчас Юпитер установит ПРАВИЛА, блонди их будут воплощать, и если вдруг что не так - г-н Нейрокосильщик всегда к услугам.
Бедный флудливый федерал приготовился собирать манатки...

 Отправлено: 16.01.07 14:07. Заголовок: Re:

Если по пунктам,то ;
1а за ,но *Фик без указания беты удаляется. * может лучше настоятельно посоветовать обзавестись оной?
1б против. А чтоб не искать фик как изюм в булке ,то : шапка+фик прикреплены в начале,все коменты ниже.
1в в принципе за,но *Чтобы автор мог отстоять своё право на выкладывание произведения. Arasi*
1г категорически против!!!
2 ...это надо решать авторам....
3 за (хоть я и не автор...но огорчил факт,что пост "срочно нужна бета" висел на форуме без отзыва 3 дня!!!)
4а за! (хотя сама кроме флуда больше ничем не занимаюсь,со своей стороны постараюсь себя контролировать(( )
4б...см п 1а
4в,г вопрос спорный...не решусь проголосовать...
4д за

 Отправлено: 16.01.07 14:11. Заголовок: Re:

За - 2, 3, 4 - г
Обязательный бетинг - ИМХО, лишнее (с бетой работала и бетила сама, что это за процесс, представляю).
Требование выкладывать только законченный фик при большом его объеме будет сложно выполнить.
Органичение флуда... не знаю, мне кажется, вполне достаточно того, что флуд регулируется автором.
Насчет "фиков, не соответствующих уровню форума" пока ничего сказать не могу, нужно уточнить критерии, по которым определяется соответствие/несоответствие.

 Отправлено: 16.01.07 14:13. Заголовок: Re:

выскажу и я свое мнение:
я против пунктов 1б, 1г и 2.
1б - для выкладывающихся постепенно объемных фиков этого явно мало.
1г - у каждого свой способ писательства. некоторые, действительно, без постоянного фидбека работать над текстом не могут.
2 - я не думаю, что один человек, даже с каким угодно суперским филологическим образованием, сможет писать корректную объективную критику на весь самотек. или это будут отписки, или субъективизм, которого в любом случае не избежать. признание подобной критики "официальной" имхо неприемлемо. по пункту критики, я считаю, что необходимо всем в меру своих сил стараться начать уже писать развернутые отзывы по теме фика, а не сваливать эту почетную обязанность на кого-то одного/двух.

в принципе, большинство пунктов мне не особо принципиальны, кроме одного. модерство должно быть. активное модерство. потому что, если честно, надоели скандалы. мне кажется, что это неприемлемая ситуация, когда на форуме происходят такие вещи, как происходили в темах "игра" и "поединок", которую авторы даже удалили, испугавшись, а восстановив, попросили админа перекрыть комментарии. по-моему, это дикие ситуации. нужен контроль если не за качеством откровенно ерундовых фиков, но за уровнем критики контроль нужен обязательно, имхо.

 Отправлено: 16.01.07 14:21. Заголовок: Re:

robin puck в последнем ППКС

 Отправлено: 16.01.07 14:26. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

2 - я не думаю, что один человек, даже с каким угодно суперским филологическим образованием, сможет писать корректную объективную критику на весь самотек. или это будут отписки, или субъективизм, которого в любом случае не избежать. признание подобной критики "официальной" имхо неприемлемо. по пункту критики, я считаю, что необходимо всем в меру своих сил стараться начать уже писать развернутые отзывы по теме фика, а не сваливать эту почетную обязанность на кого-то одного/двух.

а вот за это я ЗА

 Отправлено: 16.01.07 14:41. Заголовок: Re:

Я пришла на этот форум именно потому что он немодерируемый.
Правила мне -не нравятся.
Если все будет так, как предлагается- форум переродится.
На мой взгляд Чеширочка и Мусяфа -две скандалистки, от которых нет никакого позитива.
Если будут приняты такие правила,я не буду выкладывать здесь продолжение своего фика "Зеркало, домино, негатив".
Я хочу напомнить, что когда этот форум после того, как Селен увела отсюда кучу народа, опустел, именно мой фик прочитало за день больше тысячи человек. На форуме должно учитываться мнение тех авторов, которых читают, а не тех, кто громче всех орет.
Если будут приняты такие правила,я больше здесь свои фики размещать не буду. У меня есть еще где это сделать.

(А модераторами кто будет? Мусяйфа и Чеширочка?)

 Отправлено: 16.01.07 14:54. Заголовок: Re:

ЗА: 1 а, в, г; 2( лучше нескольких), 3, 4 а, в, г, д
По поводу 4 б: я знаю много людей, которые сами себе беты, и у них отлично получается. Имхо, нужно закрывать не ту тему, где не указана бета в шапке, а ту, где много ошибок.
По поводу 1 б: Не обязательно устаннавливать лимить отзывов, если они все по теме. К примеру, человек зашел на форум, прочитал фик, понравился тот ему или не понравился, а отзыв оставить не может - все набралось 50 сообщений.

 Отправлено: 16.01.07 14:56. Заголовок: Re:

Робин, большое спасибо за проделанную работу!

Итак, по предложенным правилам.

1.а. Предлагаю модифицировать. Выкладывать фики без беты можно, но если уровень грамотности и ляпов бьет в глаз, модератор дает рекомендацию найти бету. Если автор не внемлет - тема закрывается. Как только автор бету находит, он обращается по личке к админу или модератору и тему ему открывают.

1.б. Ограничений на количество сообщений не будет.

1.в. Согласна только в клиническом случае. В случае волны отрицательных отзывов только по желанию автора темы.

1.г. На форум можно будет постить незаконченный фики, но кусками не менее 2,5-3 тысяч знаков (без пробелов). Тем, подобных теме с фиком Голдена, быть не должно.

2. Для кого нужны эти критики? Не для меня, как я уже говорила, я могу наплевать на негативное общественное мнение и выставить фик на сайт. Критик нужен в первую очередь автору. Поэтому титул "Официальный критик" не имеет смысла, так как может быть закреплен только за мной. Согласна с Робином - это дело для всех посетителей форума.
В общем, есть такое предложение: каждый, кто отмечается в теме с фиком придерживается "правила 4 пунктов" - пишет мини-отчет с минимум 2 понравившимися вещами в фике и с 2 не понравившемися. И только отчитавшись подобным образом может дальше беседовать в теме.

3. Тема будет открыта. Насчет рейтинга бет - пока не представляю, как его устроить. Возможно, завести тему с отзывами о бетах?

4. Модераторы нужны. Однако пока что поступило лишь одно предложение на эту должность.
а. Контроль за флудом - согласна на 100%.
б. Не согласна. И вообще, удалять что-либо на этом форуме имею право только я.
в. То же самое, что п. 1.в. Т.е. только в клиническом случае, и только мной. Модератор может только порекомендовать к закрытию.
г. Согласна.
д. Согласна.

Отдельный раздел в принципе сделать можно, однако пока что можно обойтись личкой.

За собой я оставляю право ставить участником замечания. Модератор может только кидать мне рекомендации к таким замечаниям.

 Отправлено: 16.01.07 15:01. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

Выкладывать фики без беты можно, но если уровень грамотности и ляпов бьет в глаз, модератор дает рекомендацию найти бету. Если автор не внемлет - тема закрывается. Как только автор бету находит, он обращается по личке к админу или модератору и тему ему открывают.

поддерживаю.

Страж пишет:

цитата:

Согласна только в клиническом случае.

фик "игра" - это клинический случай? кто будет определять клиничность?

Страж пишет:

цитата:

В общем, есть такое предложение: каждый, кто отмечается в теме с фиком придерживается "правила 4 пунктов" - пишет мини-отчет с минимум 2 понравившимися вещами в фике и с 2 не понравившемися. И только отчитавшись подобным образом может дальше беседовать в теме.

а если понравилось все и абсолютно? ;) или все и абсолютно не понравилось?

 Отправлено: 16.01.07 15:02. Заголовок: Re:

robin puck

Я против введения новых правил. Я считаю, что бред должна отсеивать соответствующая критика. Подобные правила парализуют новых авторов. Вообще всех, в том числе с потенциалом. И будем мы сидеть чистенькие в пустыне. По-моему, вы сейчас занимаетесь как раз тем, чем страдает форум - не думаете о последствиях.

Ghost

Страж вмешивается в крайних случаях. Никогда я не чувствовала некой "железной руки" или прочих орудий пыток )

 Отправлено: 16.01.07 15:13. Заголовок: Re:

Страж
А как насчет использования "критиками" непарламентских выражений? Меня удивляет, что этой темы все старательно избегают.

 Отправлено: 16.01.07 15:19. Заголовок: Re:

Страж
Тот же вопрос, что и у robin puck - а если в фике нет моментов, которые не понравились?

 Отправлено: 16.01.07 15:22. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

А как насчет использования "критиками" непарламентских выражений? Меня удивляет, что этой темы все старательно избегают

4 г. Контроль за качеством и приемлимостью критики.

 Отправлено: 16.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Romina, ОК, тогда поправка - пунктов должно быть минимум 4, но вот положительных или отрицательных - на выбор.

 Отправлено: 16.01.07 15:24. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

тогда поправка - пунктов должно быть минимум 4, но вот положительных или отрицательных - на выбор.

поддерживаю.

 Отправлено: 16.01.07 15:33. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

Контроль за качеством и приемлимостью критики.

Очень обтекаемо!

 Отправлено: 16.01.07 15:34. Заголовок: Re:

Зачем же такие драконовские меры? По-моему, все можно разрешить гораздо более либеральным способом, все-таки люди здесь собрались вполне разумные. Проблема "обсуждений " Игры, Поединка и тп в излишней эмоциональности высказываний и периодическом неуважении к собеседнику. Этого не один свод правил не исправит. Развернувшаяся бурная дискуссия, безусловно, серьезный повод задуматься, но, как мне кажется, в первую очередь над своим поведением на форуме. Этот путь действеннее.

О выдвинутых предложениях.
1а. Беты нужны. Это факт. Но вот "обязательная вычитка".. бррр. Может, лучше предоставить авторам возможность воспользоваться услугами качественной беты? Действительно, создать темку, в которой эти беты обозначаться с указаниями своих ограничений, авторы будут с ними связываться в личном порядке. Если кто-то берет на себя смелость выкладывать небеченный фик, то пусть будет готов ловить шишки, если таковые будут. И без всяких отмазок вида "я не на филолога учился" и "ну, и что, что жЫви, а я так вижу".

1б. По-моему, это не целесообразно. Я, например, могу над впечатлившим меня фиком очень долго думать, презже чем сформулирую отзыв, поэтому рискую в 50 (или любое другое число) не уложиться. Плюс уже говорили о людях, которые на форум заходят редко.
Если говорить о флуде, то его в обсуждениях действительно стало очень много. Мое мнение, что это иногда мешает. Что с этим делать? Наверное, лучше поручить регулировку автору треда: если он против подобного поведения - мягко намекнуть разошедшимся, что мы здесь не для этого собрались, если за - то. например, создавать отдельную тему в соответсвующем разделе.

1г. Желательно, но не обязательно. В самом деле, не стоит недооценивать обратную связь. Тут можно только посоветовать: авторам - перед выкладкой если не дописать фик до конца, то хотя бы продумать, а если и выкладывать частями - то лучше логически законченными и все-таки не по абзацу; а читателям - не давить на автора с требованиями проды, хотя бы потому, что от этого может пострадать качество фика и авторские нервы. Давайте уважать авторов: если он решил поставить точку в фике именно в этом месте (при условии, что мысль закончена) требовать "дальше!" не очень красиво. Извините. это я о наболевшем.

3. Поддерживаю, о чем уже писала.
4. Введение модераторов - идея хорошая и полезная, а их полномочия, насколько я понимаю, будут зависеть от итогов решения по пунктам 1-3.

 Отправлено: 16.01.07 15:35. Заголовок: Re:

Страж
Тогда без проблем :))

Маленькое уточнение - насчет того, что считать пунктом. К примеру, отзыв:
"Очень забавно, здорово поднимает настроение, Ясон в характере, очень хотелось бы увидеть продолжение" имеет право на существование? Или нужен более подробный разбор?

 Отправлено: 16.01.07 15:39. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Очень обтекаемо!

так высказывайте конкретные пожелания. это не окончательный список правил, который можно скопом одобрить или нет, все ведь обсуждаемо.

Йодзи пишет:

цитата:

Проблема "обсуждений " Игры, Поединка и тп в излишней эмоциональности высказываний и периодическом неуважении к собеседнику. Этого не один свод правил не исправит.

зато это исправят модераторы, которые будут излишне эмоциональные комментарии удалять, а их авторов в случае упорства отправлять в бан, дабы выдохнули и привели свои эмоции в пристойный вид.

Йодзи пишет:

цитата:

Развернувшаяся бурная дискуссия, безусловно, серьезный повод задуматься, но, как мне кажется, в первую очередь над своим поведением на форуме.

в тех пунктах, которые касаются осмысленности отзывов - безусловно.

 Отправлено: 16.01.07 15:43. Заголовок: Re:

Я скандалов вообще не люблю. Но с другой стороны до некоторых иначе не донесешь! Хотя опускаться до откровенных оскорблений во всеуслышание... тоже перебор.

 Отправлено: 16.01.07 16:58. Заголовок: Re:

Romina, ну, хотелось бы поразвернутее. Так сказать, расширить приведенные тезисы:)

 Отправлено: 16.01.07 17:03. Заголовок: Re:

Страж пишет:

цитата:

Тема будет открыта. Насчет рейтинга бет - пока не представляю, как его устроить. Возможно, завести тему с отзывами о бетах?

Не знаю, но я к своей бете испытываю только благодарность. И никогда не позволю себе, простите, настучать на неё. Мне кажется, это как-то не честно. Хотя, может, я исключение...

 Отправлено: 16.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Любая критика или похвала, от кого угодно на форуме, не является истиной в последней инстанции. Админ выберет для сайта то, что сочтет интересным для себя, невзирая ни на что, а я, в свою папочку, скопирую то, что понравилось лично мне. Если кто то в состоянии делать обзор всех фиков появляющихся на форуме, пусть это будет, это интересно. имхо Я далеко не всегда могу сформулировать внятное, развернутое мнение о прочитанном фике, мои посты, очень часто, эмоциональны и малоинформативны, состоят из смайликов и возгласов, так как я, в первую очередь, хочу поделиться именно эмоциями, а авторам хочется конкретики.

Чеширочка пишет:

цитата:

Страж вмешивается в крайних случаях. Никогда я не чувствовала некой "железной руки" или прочих орудий пыток )

Я за то, что бы так было и дальше. Что бы вмешиваться и принимать решения мог только админ. Модератор только следит и рекомендует, решает чисто технические вопросы (картинки не грузятся, ссылки не открываются и т.д.), не больше.

 Отправлено: 16.01.07 17:38. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

зато это исправят модераторы, которые будут излишне эмоциональные комментарии удалять, а их авторов в случае упорства отправлять в бан, дабы выдохнули и привели свои эмоции в пристойный вид.

Хорошо бы именно так! Только это правило почему-то не ко всем применяется.

Йодзи
Какая же ты все-таки умничка: так все хорошо сформулировала.

 Отправлено: 16.01.07 17:42. Заголовок: Re:

Mamma mia, вот так начинается Юпитер... и "светлое будущее блондизма". Пойти что ли в знак протеста из блондинки в шатенку перекраситься? *да, это ФЛУД, но без него - куда же?*

Итак, по существу.
Сразу оговорюсь, о модераторах и прочих тонкостях знаю только по названиям, поэтому и говорить не буду, ибо не понимаю.

Беты. Возможно, автор сам должен решать, нужно ли ему это. С одной стороны, отбеченные тексты порой легче читаются, но, с другой стороны, наличие беты не стимулирует на саморазвитие в области грамматики и стилистики. По-моему, лучше пару раз указать наиболее вопиющие ошибки и несостыковки - обычно, стимулирует чрезвычайно. Обязательные беты лично для кого-то - возможно, при совсем тупиковой ситуации, правда, в таком случае это может быть рассмотрено как соавторство (один прописывает сюжет, второй всё остальное).

Ограничение комментариев до определенного числа. Думаю, не стоит. То же - по поводу "изъятия" флуда. Ведь флуд, как известно:
а) не задушишь, не убьешь;
б) всегда можно обозвать флуд "размышлениями по теме и ее развитием". В этом случае получится занятно: сама тема - в одном разделе, флуд по ней - другом. Неудобно как-то, особенно если в ходе беседы понадобятся цитаты.

Учреждение "официального критика форума"... Хорошая вещь, вот только ли не надорвется ли лошадка? Тогда уж придется ввести подобие редколлегии, переписку "аффтаров" с "дорогой редакцией", регулярные анонсы и рецензии - словом, шаг за шагом живой форум превратиться в журнал "Юность" эпохи социализма. Критика, понятное дело, святая вещь, если кто-то хочет этим заниматься регулярно и систематически - что ж, поддержим энтузиастов, но требовать от них рецензий постоянно и крепить значок официальности и обязательности всё же не стоит.

robin puck предлагает:

цитата:

Фики, не соответствующие уровню форума закрываются.

А какой у форума уровень?

цитата:

на форум выкладываются только законченные фики.

Может, не стоит так категорично? По ходу обсуждений у автора могут появиться новые идеи, исправиться орфография, устраниться логические несостыковки...

Контроль за качеством и приемлимостью критики. Хм, "даешь каждому критику по собственному критику"!?

Об "излишней эмоциональности". Уважаемые дамы и господа, мы же все-таки люди, а не блонди! Для людей естественно выражать эмоции по значимым для них вопросам (правда, товарищи психологи?). Ненормативной лексики, конечно, быть не должно и ругаться, я полагаю, тоже не стоит. Но и вводить цезуру на эмоции не надо.

И напоследок. Оно конечно, предложения не лишены рациональности, вот только как-то... зябко на душе становится.

 Отправлено: 16.01.07 17:46. Заголовок: Re:

1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков.
«а. Обязательный бета-ридинг всех выкладывающихся фиков. Фик без указания беты удаляется».
Это стоит вводить в случае если авторам делают замечания по поводу выложенного текста: его грамотности или стилистики.
«б. Ограничение количества комментариев к фику 50-ю. Буде какая-либо затронутая в фике тема требует дополнительного обсуждения, на подфорумах "Общий форум" или "Флуд" создается тема обсуждения - в зависимости от этого обсуждения направленности».
Уже говорили технически это сделать сложно. Читатели вправе излагать свое мнение. Что касается флуда в темах, то его, насколько мне известно, и не должно быть, допускаются только замечания по фику.
«в. Фики, не соответствующие уровню форума закрываются».
Непонятно только кто будет определять этот самый уровень. Наиболее ярким показателем чаще всего является отсутствие комментариев, что говорит о равнодушии к фику чаще всего.
«г. на форум выкладываются только законченные фики».
(вздохнув) Тогда боюсь, многие фики так и не увидели бы свет. Но вообще это конечно правильно.

«2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии».
Идея хорошая. Согласна.

«3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет"»
Согласна с мнением Страж.

4. Назначение двух-трех модераторов форума, в чьи обязанности будет входить:
«а. контроль за уровнем флуда в непредназначенных для этого разделах».
Согласна
«б. Удаление фиков, в шапке которых не указана бета»
Это уровень админа
«в. Закрытие тем с фиками, не соответсвующими уровню форума»
Это уровень админа
«г. Контроль за качеством и приемлимостью критики».
Согласна, но человек сам должен обладать соответствующим уровнем культуры, чтобы не позволить себе спуститься до уровня откровенного хамства
«д. Контроль за мероприятиями форума, такими как конкурсы, напр. - правильность оформления конкурсов для удобного последующего перенесения фиков/фанарта конкурса на сайт».
Согласна. Но перенос должен оставаться за админом

ИМХО

 Отправлено: 16.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Fan пишет:

цитата:

Мама! Это был самый классный форум! А теперь будет Амои??? Сейчас Юпитер установит ПРАВИЛА, блонди их будут воплощать, и если вдруг что не так - г-н Нейрокосильщик всегда к услугам. Бедный флудливый федерал приготовился собирать манатки...

ППКС
И вовсе не потому, что я его фанатка. Просто я действительно согласна с этим. Извините, если что не так, но... слов нет.

Согласна только с пунктом №3. Хотя свою бету менять не собираюсь.

Страж пишет:

цитата:

"правила 4 пунктов"

Ё. В общем, мне здесь делать нечего...

 Отправлено: 16.01.07 18:05. Заголовок: Re:

Iren пишет:

цитата:

Ё. В общем, мне здесь делать нечего..

А, может, не стоит принимать так близко к сердцу? Может, обсудим и... забудем?
В конце концов, еще ничего не принято и не введено.

 Отправлено: 16.01.07 18:12. Заголовок: Re:

ehwaz пишет:

цитата:

Только это правило почему-то не ко всем применяется

потому что это правило пока еще не принято.

Санита пишет:

цитата:

всегда можно обозвать флуд "размышлениями по теме и ее развитием".

во-первых, не всегда. во-вторых, все-таки если куски самого фанфика во флуде найти невозможно - это уже все-таки перебор, разве нет?

Санита пишет:

цитата:

А какой у форума уровень?

определяется админом.
и, поправка: это не robin puck предлагает, это резюме по всем метаниям нашим в соседних темах.

Санита пишет:

цитата:

Но и вводить цезуру на эмоции не надо.

это была метафора. имелись в виду оскорбления и резкая неконсруктивная критика.

 Отправлено: 16.01.07 18:22. Заголовок: Re:

robin puck, флуд дорог моему графоманскиму сердцу Куски самого фанфика во флуде? Они осели дымкой настроения, и вот уже за ними кто-то углядывает задумку новых историй.

И вот опять я не поняла по поводу уровня ))))

Спасибо, объяснили - вопрос о НАСТОЯЩЕЙ цензуре отпал. Эмоции форева!

 Отправлено: 16.01.07 18:23. Заголовок: Re:

1а - категорически не согласна. Во-первых, бета - не панацея. Можно исправить грамматические и стилистические ошибки, хотя я берусь отыскать их в каждом втором отбеченном фике на форуме. Нельзя исправить бедное воображение или недостаток собственных идей. К тому же автор может с замечаниями беты и не согласиться. Создать арбитраж? Во-вторых, квалифицированных бет на всех новичков все равно не хватит. А если один начинающий автор начнет править другого, вряд ли это принесет много пользы.
1б - не согласна, просто не вижу смысла. В темке редко может набраться одного флуда на 50 комментариев. С другой стороны, серьезное обсуждение может получиться и длинней.
1в - я не знаю, как можно определить уровень и кто должен это делать. Все это слишком субъективно и люди на форуме очень разные.
1 г Некоторые из нравящихся мне фиков не закончены и вряд ли будут закончены когда-нибудь. Так что я - против.
2. Почему бы нет, если его мнение не будет восприниматься как догма и истина в последней инстанции? И необязательно, чтобы его комментарии были высокопрофессиональными или абсолютно объективными. Любой обоснованный комментарий лучше, чем полное его отсутствие. Несогласные смогут высказаться в темке с фиком. Ну, печатают же в газетах и журналах аннотации на книги - и никто не обязан с ними соглашаться. Так что если кто согласен это на себя взвалить, я - за.
3. Я - за, если это можно осуществить на практике.
4. Модераторы могут быть полезны, если у них не будет слишком много прав.
а. За очень редким исключением флуд в темах поддерживают сами авторы. Но если читатели уж очень разошлись - можно попробовать призвать их к порядку, в самом крайнем случае - попросить закрыть тему. Да и адская это работа - отслеживать весь флуд.
б. против.
в. против.
г. почему нет?