Отправлено: 15.01.07 18:26. Заголовок: Глас вопиющго

Открываю тему в этом разделе, поскольку речь, в основном, о фанфикшене в рамках фэндома. И о качестве этого самого фанфикшена. И о качестве читателей. Желающие ознакомиться с началом разговора могут посмотреть тему "Игра".

 Отправлено: 16.01.07 02:20. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

критика будет восприниматься немного по-другому, чем от человека, в чьих достоинствах ты уверен.

Угу, свежий взгляд, незамутненный давностью лет
Получается необъективно. Мнение авторитетного критика более уважаемое, произведение именитого автора автоматически возносятся на пьедестал.
Есть аргументированная критика, а есть бессмысленная ругань. И от кого исходит то или иное не имеет значения.

 Отправлено: 16.01.07 02:26. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

1. Установление на форуме новых правил вывешивания и обсуждения фиков.

согласна, кроме 50 - просто муторно технически, мне кажется

robin puck пишет:

цитата:

2. Учреждение "официального критика" форума, лучше нескольких - людей, пользующихся авторитетом и имеющих возможность регулярно просматривать все публикуемые фики и писать к ним развернутые комментарии.

согласна, но если требуется авторитет, я собственно, свою кандидатуру снимаю, ибо таковым не являюсь. Встреный вопрос, кто для большинства является авторитетом и согласится этот авторитет, может, у него времени нет или желания.

robin puck пишет:

цитата:

3. Учреждение института активного бета-ридинга: открытие всегда новой темы с предложениями от бет и просьбами от авторов, учреждение "рейтинга бет"

не знаю, как это устроить, и где столько взять. Но согласна, что без бета-ридинга не выкладывать.

robin puck пишет:

цитата:

4. Назначение двух-трех модераторов форума

всеми частями тела и души за. По всем подпунктам.
Готова предложить свою кандидатуру в модераторы, если меня утвердят остальные форумчане и Страж.

robin puck пишет:

цитата:

Для модераторов и админа предлагаю создание закрытого раздела форума, в котором модераторы будут обсуждать насущные проблемы контроля над форумом, как то принятие совместных решений по спорным вопросам. В частности, если один из модераторов закрывает бредовый фик, это решние могут оспорить другие модераторы, которым фик бредовым не кажется.

Да, да и еще раз да!

robin puck, очень разумно.

 Отправлено: 16.01.07 02:30. Заголовок: Re:

robin puck
Я ведь согласилась со всеми пунктами, кроме одного. Поясню почему:
1. Изобилие тем спутников рядом с каждым фиком. Всякий жеающий сможет открыть тему для высказывания своего мнения по тому или иному кусочку.
2. Флуд флуду рознь.
3. Как быть с фиками с продолжением, как ограничить для них количество комментариев.

Предлагаю воззвать к сознательности авторов и попросить их следить за порядком в своей теме.

 Отправлено: 16.01.07 02:32. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

следить за порядком в своей теме.

это работа модератора

 Отправлено: 16.01.07 02:34. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Получается необъективно. Мнение авторитетного критика более уважаемое, произведение именитого автора автоматически возносятся на пьедестал

в том и задача критика - действительно уважаемого хорошего критика - все-таки судить объективно.
хотя, конечно, выглядит оно не слишком красиво,но опять же, человеческий фактор. лично мне критика от человека, которого я в первый раз вижу, тем более если критика резкая, кажется просто хамством. то же самое от человека, которого я уважаю, любая резкость прокатит - потому что я четко знаю, что самоутверждаться он за мой счет не будет, скажет если и резко, то четко и по существу.
я не говорю, что у всех так, только мое мнение.

 Отправлено: 16.01.07 02:36. Заголовок: Re:

Anuk-sama пишет:

цитата:

это работа модератора

Сделать замечание не в меру расфлудившимся читателям автор может. Впрочем, при строгих админах в этом не будет необходимости.

 Отправлено: 16.01.07 02:44. Заголовок: Re:

robin puck
Этот спор напоминает мне фильм Гараж. Поэтому воспользуюсь цитатой из него: «Правление дискредитировало себя», лично для меня, во всяком случае. Некоторые из тех, кого я считала авторитетом повели себя настолько недостойно, что прислушиваться к их мнению для меня неприемлемо.
Я могу не обратить внимание на злобствования новичка, но люди уважаемые должны поддерживать свой имидж. На то они и авторитеты. Также как глупость дураку простят, а умному человеку - нет. Никаких аналогий.

 Отправлено: 16.01.07 02:44. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Изобилие тем спутников рядом с каждым фиком. Всякий жеающий сможет открыть тему для высказывания своего мнения по тому или иному кусочку.

не рядом, а в соответствующих разделах, как подробно объясняла Musayfa. соответственно, при наличии модеров бесполезных тем-кусочков не будет. обсуждений типа "попка рауля в моем фике" не будет.

Кыцик пишет:

цитата:

Как быть с фиками с продолжением, как ограничить для них количество комментариев.

о, забыл! было же предложение вывешивать только законченные фики. счас внесу.

 Отправлено: 16.01.07 02:46. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

было же предложение вывешивать только законченные фики

Такого я точно ни на одном форуме не видела.

 Отправлено: 16.01.07 02:48. Заголовок: Re:

Кыцик пишет:

цитата:

Некоторые из тех, кого я считала авторитетом повели себя настолько недостойно, что прислушиваться к их мнению для меня неприемлемо.

кто же заставляет? мы про критиков говорим. в критиках у нас пока только оркнея, если я ничего не путаю. или она себя тоже чем-то дискредитировала? тогда об этом нужно сказать в теме, где обсуждается именно этот вопрос.

 Отправлено: 16.01.07 02:50. Заголовок: Re:

так, у нас тут совсем все как-то заросло мясом. пожалуй, я выделю голосование и обсуждение в отдельную тему. пожалуйста, те, кто уже проголосовал, скопируйте свои высказывания в новую тему.

 Отправлено: 16.01.07 02:55. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

чем-то дискредитировала

Разумеется нет.
Я говорю о том, что авторитет для меня не является приоритетным критерием при выборе критика.

 Отправлено: 16.01.07 02:56. Заголовок: Re:

прошу по голосованию - сюда: http://ainokusabi.borda.ru/?1-2-0-00000311-000-0-0-1168894365

 Отправлено: 16.01.07 02:58. Заголовок: Re:

не в тему, но
robin puck пишет:

цитата:

"попка рауля в моем фике"

убейте меня!

 Отправлено: 16.01.07 03:30. Заголовок: Re:

Anuk-sama, какой метод убиения Вы предпочитаете в это время суток?

 Отправлено: 16.01.07 03:45. Заголовок: Re:

Musayfa, в это время суток - любой. Утро для меня само по себе убийственно, впрочем, это уже оффтоп.

 Отправлено: 16.01.07 14:45. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Донна Роза и Анита. Хватит?

Мне вот всегда было интересно, откуда пошло мнение, что мы с Донной Розой друзья? Я ее впервые увидела на Слэш Ворлде, и перекинулась парой сообщений, из этого следует - что мы дружим?
Теперь немного по существу. Если бы мне с самого начала, когда я выложила "Игру" сказали, к примеру "В вашем фике нет логических связок, там-то и там-то хромает сюжет, характеры неканоничные" или что-то в этом роде, я бы непременно прислушалась к мнению и поблагодарила за критику, как, думаю, сделал бы любой автор, который хочет писать лучше. Но, когда ни с того, ни с сего говорят "Ваш фик - дерьмо", причем без объяснений, они стали появляться несколько позже, и не от г-жи Мусайфы, какая будет реакция у любого человека? Правильно - отрицательная.
Замечания Anuk-sama я, как мне показалось, не игнорировала, а прислушалась и ответила на них. К примеру lazarus на высказывание, что фик ей не понравился по таким-то причинам, написала, что хочу выслушать, чем именно, когда об этом зашла речь.
Я абсолютно согласна с тем, что на форуме должен быть модератор или не один, а несколько. Начет института бет - насколько я знаю, можно просто создать тему "Требуется бета", сейчас на многих форумах есть люди, котоые предлагают себя в этом качестве.

 Отправлено: 16.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Liebe


Тема талантов и поклонников неисчерпаемая и забавная. Тут впору тоже проводить мастер-класс ) Удивительно на самом деле, как до этого никто не додумался на каком-нибудь Слешконе. Боюсь, авторы не совсем понимают, что такое жесткая критика, оскорбительная и глупая. Случается, что в темах меня называют классиком фандома. Спасибо тем, что считает мое мнение авторитетным, но это не значит, что когда-либо я была избавленая от мнения идиотов, ханжей, паталогов и просто хамов. Могу привести примеры, ибо есть у меня пара любимых тредов с критикой, кои я бережно храню, чтоб, когда больше не над чем поржать, заглядывать:

"Стыдно, господа. Клиника" - Hell о "Необратимости".

"ЧИСТАЯ ЧУШЬ, не имеющая ровно никакого отношения к ощущению человека, порезавшего себе вены. Порежьте, - проверьте!" - Sidemoon о "Головой об стену"

"Я вообще не очень понимаю, зачем такие фики пишутся. АнК - вещь таки гениальная, может, лучше до уровня автора подняться попробовать, а не опускать все до уровня своего понимания?" - Miss о "Затмении"

"Поздравляю, вы истинная бездарность. Я это поняла еще по вашим фикам по ГП. Коммент написан грубо, но нет у меня настроения жалеть ваши чувства. Можете снисходительно изящно-едко отвечать. Связываться с вами я не буду, потому что бесполезно. Как я поняла, ничто вас не расстроит и не совратит с вашего истинного пути и вы благополучно будете тварить дальше" - Eiko обо всем, вероятно.

Короче, когда говорится "ветеран форума", имеется в виду, что человек не раз лежал в госпитале с ранениями, гыыыыы ) Слушать отзывы тоже нужно уметь, потому что не все читатели умеют читать и еще меньше читателей умеют защитить свое "ня" или "фи". Читатели - люди где-то на другой стороне планеты, чьих мотивов вы абсолютно не знаете, и это надо помнить. Может, он вопит, потому что у него, извините, ПМС, дело житейское. У меня умение фильтровать есть, вероятно, в силу моей профессии журналиста. Все-таки с читателями я имею дело постоянно, у меня иммунитет. Я всегда спрашиваю доморощенного критика: "Чем докажете?" Вот чем вы докажите, что моя вещь - это говно, кроме вашего личного: "Я такое не ем". Все! Как правило, на этом собеседник показывает жопу и скрывается в треде, где авторы не такие "чудовища". Автор должен требовать аргументации, если критик не может ее представить, это пук в воду, и автор, естественно, никакой ошибки не увидит. Большая беда, когда автора, который хочет дрочить, серьезно критикует критик, действительно хороший критик, который хочет серьезной литературы. Самый яркий пример - Клод, который, слава богу, охотится в других фандомах типа ГП или Loveless. Если бы я в свое время слушала его, не было бы на сайте АнК ни одного моего фика. Так вот, такого серьезного критика, не смотря на весь его ум, нужно тоже посылать лесом. Если написана дрочка, пусть критикует, насколько хорошо автору удалось подрочить. Или ждет, пока автор дорастет до того, что начнет писать об отношениях. Что касается сегодняшнего состояния розового форума, в последнее время я дочитавала до конца очень мало фиков. То, что проглядывала, либо было не мое, и не было смысла что-либо говорить, либо было настолько плохо, что опять же не имело смысла. Я критиковала Поединок и Пробу пера, потому что эти фики не плохие и не хорошие, они не-вме-ня-емы-е. Невменяемые персонажи совершают невменяемые действия и написаны, вероятно, в период полной невменяемости авторов. Это не драма, не стеб, это черт знает что и с боку бантик. Но и мимо этого я бы спокойно прошла, если бы не вал положительных отзывов. Я не знаю, возможно, я люблю АнК за что-то другое, но точно я люблю АнК не за то, что герои тупо умерли. А умерли Ясон и Рики реально не очень умно, они не использовали ни один из своих шансов. Но эта глупость все-таки из разряда героев Шекспира - когда кто-то слишком импульсивен, кто-то слишком дизориентирован в информации, кто-то слишком глух. Но то, что происходит в Поединке или Пробе пера - это драма а ля Бивис и Батхед. Тут тоже хорошо работают вопросы: "Автор, а ты сам, не блонди и не мужчина, слабая - и тем паче если сильная - женщина, сделал бы так? Вот такую истеричную дурь?" В общем, любые советы сводятся к одному: думайте, когда пишите, думайте, когда читаете, думайте, когда критикуете, думайте, когда слушаете. Если человек не хочет думать, - вперед. MTV, Бивис и Батхед ждут.

PS

Страж как-то посоветовал товарищам форумчанам подумать над следующим афоризмом: Ум писателя ограничен умом читателя (с) Лев Ханин

 Отправлено: 16.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Чеширочка, после вашего поста только и хочется сказать "Вау" и пожать вам руку. Я считаю ваше мнение действительно авторитетным, потому что ваши фики для меня - один из критериев на который нужно равнятся. И это не пустая лесть, а правда.

 Отправлено: 17.01.07 01:21. Заголовок: Re:

К сожалению, автор данного треда права. Даже если она где-то и переборщила с тоном высказываний - все равно права, и я хорошо понимаю, почему на нее спустили всех собак. Правду люди не любят, особенно правду о самих себе. А все эти правила и нововведения ничего не решат и не изменят.

 Отправлено: 17.01.07 01:29. Заголовок: Re:

Пришлый
Автор данного треда назвала д****ом всех читателей, и вас в том числе. Вы с ней согласны? Сочувствую..

 Отправлено: 17.01.07 01:32. Заголовок: Re:

Автор треда назвала дерьмом дерьмовые фики. И тех, кто их хвалит. Я не пишу дерьмовых фиков и даже не хвалю их.

 Отправлено: 17.01.07 01:35. Заголовок: Re:

Пришлый пишет:

цитата:

А все эти правила и нововведения ничего не решат и не изменят.

предложите что-то, что изменит. сделайте что-нибудь, что изменит.
вы извините, но приходить на форум раз в месяц и скорбно ронять "как все плохо. ничего тут не меняется" - это немного нечестно. или приходите каждый день и делайте что-то каждый день, или ваши высказывания неуместны.

Пришлый пишет:

цитата:

Автор треда назвала дерьмом дерьмовые фики. И тех, кто их хвалит. Я не пишу дерьмовых фиков и даже не хвалю их.

"и тут выхожу я - весь в белом" (с)

 Отправлено: 17.01.07 01:42. Заголовок: Re:

Да, пока еще не в дерьме. А сделать я попытался - в треде у Оркнеи. Всего лишь пара небольших критических замечаний, но вой поднялся до небес. Продолжать у меня нет желания. Хотите биться головой об стену - воля ваша.

 Отправлено: 17.01.07 01:43. Заголовок: Re:

Пришлый

цитата:

Автор треда назвала дерьмом дерьмовые фики.

А кому решать, какие фики дерьмо, ей и вам???

robin puck

цитата:

"и тут выхожу я - весь в белом" (с)

Браво))))

 Отправлено: 17.01.07 01:44. Заголовок: Re:

Milky, и мне в том числе, верно.

 Отправлено: 17.01.07 01:46. Заголовок: Re:

давайте прекратим этот спор, все решения, какие могли быть приняты - приняты админом, по поводу критики фиков ситуация прояснена. хотите участвовать в жизни форума - участвуйте, пожалуйста, никто не ограничивает. но неконструктивных сетований на то, что все плохо, больше не нужно. хватит ругани на форуме.

 Отправлено: 17.01.07 01:52. Заголовок: Re:

Во-первых, я не ругаюсь, я всего-лишь поддержал точку зрения Musayfa. Не вижу в этом ничего криминального. А врочем, вы правы, спорить смысла нет. Во-вторых, принимать участие в жизни форума я бы и хотел, но вряд ли получится в подобной ситуации. Сожалею.

 Отправлено: 17.01.07 01:56. Заголовок: Re:

Пришлый
очень жаль. действительно жаль.

 Отправлено: 17.01.07 06:58. Заголовок: Re:

Чеширочка, черт, я ведь совсем забыла про многострадальный "Поединок"! Ладно, вы можете быть образцом деликатности и такта. Но наверно, не всегда хотите? Хотя под кое-какими высказываниями хочется поставить ППКС. Пожалуйста, признайтесь уже, что вас на самом деле две, и избавьте меня от когнитивного диссонанса.

По поводу этой критики "Затмения" слова действительно бессильны. Остается только надеятся, что хотя бы последние записи в Разборках вас все-таки устраивают. Там действительно пытаются объяснить свою точку зрения.

 Отправлено: 17.01.07 08:33. Заголовок: Re:

Анита

Благодарю. Пользуйтесь, пожалуйста. Насколько я знаю, в Ха я одна со поехавшей по Кусаби крышей. Во Владивостоке как обстоят дела с крышесносом? )

robin puck

Не переборщите с насаждением доброты и гумманизма. Форум, как человек, не может быть только хорошим, не может выдавать только конструктив. Втыкать кляп - другой модус )

Liebe

Я вполне удовлетворена популярностью Затмения. А уж от того, как корчило некоторых деффочек, мое наслаждение было неописуемым. Разве я что-то говорила про Поединок на форуме? Хохотнула пару раз и не более того ) Но я не образец деликатности, просто избавьтесь от этой внезапной иллюзии, и все у вас встанет на свои места. Я не деликатная, я реалистка.

 Отправлено: 17.01.07 10:43. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

Разве я что-то говорила про Поединок на форуме?

Ключевые слова "на форуме". Да?

Чеширочка пишет:

цитата:

Я не деликатная, я реалистка.

Одно другому мешает?

 Отправлено: 17.01.07 10:56. Заголовок: Re:

Чеширочка, примерно так же. Насколько я знаю - еще два человека Неужели в Хабароовске совсем затишье и никого больше нет "крышесносных"?
Liebe пишет:

цитата:

По поводу этой критики "Затмения" слова действительно бессильны

"Затмение" критиковали? За что?

 Отправлено: 17.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Liebe

*Ключевые слова "на форуме". Да?*

Именно ) Мы ведь говорим о форумской критике? На моем дневнике, если вы об этом, я уже, конечно, не хихикала, а смеялась в голос. Но это от расстройства. У меня смех - истерическая реакция (шмыгает носом) Не плакать же в самом деле.

*Одно другому мешает?*

Когда я наступаю на кошку, я не называю ее кошкой ) Когда я наступаю в говно, я тоже не называю его кошкой. Ну не святая я. Ты меня больше не любишь? (мурлыкает) )

Анита

*Неужели в Хабароовске совсем затишье и никого больше нет "крышесносных"?*

Что ты хочешь от консервативного Ха, где даже гей-клубов нет? ) Блейду еще нравится мочилово в Кусаби )

*"Затмение" критиковали? За что?*

Мне нравится ваше искренее удивление ) Смешно, но в основном за садизм и за порно (сползает под стол) Ой я не могу, не напоминайте мне об этом. Гыыы ) Нет, конечно, была и конструктивная критика вроде того, что Рики у меня получился больно умный (ерошит свои волосы) Спустя два года я даже уже готова с этим согласиться ))))))))))

 Отправлено: 17.01.07 12:56. Заголовок: Re:

Чеширочка, ну ничего себе, я думала Ха в этом смысле еще ппрогрессивней Влада, ан нет. Ну ты к нам приезжай
Чеширочка пишет:

цитата:

Мне нравится ваше искренее удивление )

Так я пока не зашла в тему "Разборки" и не знала, что его критикуют. Мне лично понравилось:))
За садизм и порно? Гм, по-моему в случае "Затмения" за это стоило бы похвалить Чеширочка пишет:

цитата:

Рики у меня получился больно умный

С этим согласна. Но и в Анк он, вроде, не совсем идиот:)

 Отправлено: 17.01.07 13:13. Заголовок: Re:

*Ну ты к нам приезжай*

Да я приезжала к вам в командировку на кинофестиваль ) Владивосток гораздо прогрессивнее.

*Так я пока не зашла в тему "Разборки" и не знала, что его критикуют. Мне лично понравилось*

Я тоже сейчас зашла в тему "Признайся в антипатии произведению". Думала, может, кто--то решил там слить свое неудовлетворение настоящим положение дел. Не, "Затмение" критикуют по-прежнему. Это, конечно, поразительно и приятно )

*За садизм и порно? Гм, по-моему в случае "Затмения" за это стоило бы похвалить*

В общем-то мы никогда не отрицали, что это садизм и порно ))))))))))))))

 Отправлено: 17.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Чеширочка, приятно слышать, что мы не отстаем:)
Чеширочка пишет:

цитата:

Не, "Затмение" критикуют по-прежнему. Это, конечно, поразительно и приятно )

Это смотря как критикуют:)
Чеширочка пишет:

цитата:

В общем-то мы никогда не отрицали, что это садизм и порно )))

Весьма и весьма неплохое порно:) А садизм - это мой конек. В смысле люблю такие фики

 Отправлено: 17.01.07 15:44. Заголовок: Re:

Боже, как много я пропустила!!!!

Все читать не стала, так как основная мысль баталий мне все же ясна. *)
Итак, несколько моих вяков:

1. Фики, выкладываемые здесь не так уж редко и впрям ниже всякого плинтуса. Не только по художественным особенностям. Но и.. по мотивам написания, если угодно. Об этом сказано было много раз... О манямбе и сладострастном закатывании глазок при издевательствах над персонажами. О розовых соплях, меняющих персов до неузнаваемости. Мне довелось услышать в реале кусочки придыханий от предвкушения очередных "экспериментов" над персами. Честно, я еле сдержалась, чтобы не высказать, что я думаю о деффачках периода полового созрвания, которые не знают, куда свои гормоны пристроить. И главное не знают - КАК их хотя бы логично или эстетично пристроить. Читайте МАТЧАСТЬ, черт возьми! Одно дело - шутка, стеб. Даже красиво написанная сентиментальщина бывает прекрасна, если абстрагироваться. *)

2. Похвалы из дружеских чувств - ничто иное как дамский кружок по вязанию. Или стая. *)

3. Критика, ЕСЛИ ОНА ПЕРСОНИФИЦИРОВАНА, не должна переходить на личности и тем более грубости. Хотя, я понимаю, что порой так наболит, что сдержаться трудно.


4. А модераторов тут утверждал админ, без мнения форумчан? В принципе справедливо. Здоровый авторитаризм порой ох, как нужен. Но меня уже прет, поэтому скажу, что полностью согласна токо с кандидатурой Робин Пэк. *)
Ничего личного. Просто модератораторство штука ответственная и зрелая. Одного желания призрачной власти для нее недостаточно. *)

 Отправлено: 17.01.07 21:30. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Одного желания призрачной власти для нее недостаточно

ну что вы в самом деле... какая власть может быть у модератора? это работа, и не всегда благодарная.
насколько я понимаю, кандидатуры были утверждены все, какие заявились. больше почему-то никто не выразил желания помочь.

 Отправлено: 17.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Тихе пишет:

цитата:

Но меня уже прет, поэтому скажу, что полностью согласна токо с кандидатурой Робин Пэк. *)

Согласна. Модератор, пишущий слово "импонирует" с двумя ошибками - боже, спаси форум! Но, кажется, никто больше на себя эту каторжную работу взваливать не собирается, так что смиримся и будем посмотреть. А пока выразим модераторам благодарность за самоотверженность и устыдимся собственной лени!
Кстати, я вполне способна понять точку зрения Musayfa, хотя и не разделяю ее. Человек искренне предан канону и фэндому, ненавидит дураков и не переносит безвкусицы - это достойно уважения. Не берусь объяснять кому-либо, что интеллект - еще не самое главное (и не всегда совпадает с эрудицией), что безвкусица порой бывает очаровательна, канонов здесь как минимум три, а излишняя серьезность - вообще смертный грех. Дальше здесь высказываться не хочу - пойду, открою темку во флуде, что бы не утруждать модераторов понапрасну.