Отправлено: 16.03.10 12:22. Заголовок: Издание книги с любимым АнК фанфикшеном.

Дамы и господа, доброго всем времени суток! Позвольте представиться-Marliss. На форуме я впервые. На этом изумительном сайте живу уже почти год, в связи с чем не могла не возникнуть одна идея. А именно-издании любимого фанфикшена по АнК отдельной книгой.
Для чего???
Что бы можно было изредка доставать и перечитывать, брать в руки и гладить как любимую кошку. Подарить парочку экземпляров таким же кусабнутым как и я)) Осознавать что это жуткая редкость. Наслаждаться красивым изданием. Вечерами бросать взгляд на книжную полку и улыбаться))
Как я это вижу?
вариант 1: Формат стандартной книги(примерно 16х23 см), твердый переплет, прошитые страницы, офсетная печать, цветные иллюстрации 10 шт врезкой (так дешевле), примерно 400-500 стр.

вариант 2: Подарочное издание. Формат примерно 24х30 см, твердый переплет, прошитая, офсетная печать, можнона мелованой бумаге:), примерно 200 стр. Высокохудожественое оформление (много фанарта).

 Отправлено: 29.03.10 06:33. Заголовок: Не надо никакого доп..

Не надо никакого дополнительного голосования - всё будет и так очевидно, когда наберётся достаточное количество списков. И отсеивать ничего не надо. Фиков будет не десять - будет единый список, в котором будет не менее 50-ти фиков, а то и больше, то есть ВСЕ фики, которые читатели упомянули в своих списках.

50?! Да их будут сотни... если еще списки собирать пару недель, да на нескольких площадках...

Хм. У меня было другое представление. Я думала, мы сейчас только собираем большую массу фиков, а потом сделаем общий список всего названного и будем голосовать.

Вот блин, как хорошо, что я пока не выкладывала список! Я хотела туда вписать те фики, которые еще не называли, или называли скажем 1 раз. А теперь выходит, что каждое "называние" в списке - это уже голос? Тада мне надо заново всё обдумать : ))

Хорошо, что вовремя это обговорили : )))

Вообще, может быть надо это четко обговорить, а то оказывается каждый понимает "голосование" по-своему : ))

 Отправлено: 29.03.10 06:34. Заголовок: Так. Но это значит, ..

Так. Но это значит, что ВООБЩЕ не имеет смысла называть те фики, которые еще не называли. Жалко, у меня хороший списочек получался... и в основном некрупные. Но теперь выходит, что назвать "редкий" фик - это просто впустую выкинуть голос.

 Отправлено: 29.03.10 06:44. Заголовок: Nerpa пишет: Я дум..

Nerpa пишет:

цитата:

Я думала, мы сейчас только собираем большую массу фиков, а потом сделаем общий список всего названного и будем голосовать.

А смысл? Люди уже выбрали то, что им хочется иметь, иначе зачем мы просили их выкладывать списки? Все выкладывали не просто то, что вспомнили, а именно то, что любят.

Nerpa пишет:

цитата:

теперь выходит, что назвать "редкий" фик - это просто впустую выкинуть голос.

Ну конечно же!
Я сама люблю некоторые малоизвестные вещи, но у них совсем нет шансов, поэтому называть не имеет смысла.



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 06:53. Заголовок: Nerpa пишет: 50?! Д..

Nerpa пишет:

цитата:

50?! Да их будут сотни... если еще списки собирать пару недель, да на нескольких площадках...

Да хоть тысячи. Значение имеет только первая пара десяток - для этого и нужен рейтинг. Впрочем, их не так много - посчитай. Многие названия повторяются довольно часто.



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 07:03. Заголовок: При такой системе, п..

При такой системе, похоже что ты абсолютно права: первые 10 (а то и 20) будут ВСЕ эпиками.

Надо ограничить количество эпиков, иначе сборник будет куда менее интересен чем мог бы быть...

Отдельное голосование чем хорошо: можно, например, предусмотреть разные номинации. Большой фик, средний фик, миник. Юмор, ангст, флафф, джен. Лучший старый фик, лучший новый фик. И в каждом будет скажем тройка победителей - из которых получится разнообразный сборник. Если два тома - то можно их сделать тематическими, скажем один с уклоном в легкомысленное, а другой в печальное...

А так как сейчас - никакой возможности как=то структурировать выбор. Будут фики в порядке общей очереди и всё. Любая попытка как-то разнообразить содержимое - только в виде волевой манипуляции народными голосами, и следовательно ее делать нельзя.

 Отправлено: 29.03.10 08:17. Заголовок: Nerpa : Ох, Нерпа, п..

Nerpa :
Прости меня, я поздно прочитал твой пост по поводу списка.
Хотел уже причесать то, что есть, ибо запутался и свой список пока даже не составил.
Если надо, могу удалить?
может еще рано вывешивать?
С другой стороны - некоторые списки, действительно полностью мимо (в том числе и твой).
Хотя, если придут еще люди и увидят незаслуженно обиженный свой любимый фанфик, у них есть возможность его"спасти", добавив голос.

 Отправлено: 29.03.10 11:33. Заголовок: А не хотите подумать..

А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"? Количество потенциально абиженных аффтаров резко сократится - это во-первых, во-вторых, у аутсайдеров появится шанс таки увидеть свой любимый фик в сборнике, и, в-третьих, фэндом будет представлен более разнообразно. А если сделать двухтомник, то в него при большом желании можно запихнуть чуть ли не всех названных на данный момент авторов.

И плюсмнога Jupiter - голосование нафиг не нужно. Зачем вам голоса тех, кто не собирается заказывать книшшку? А они обязательно придут тыкнуть в кнопочку. Я уж не говорю о том, что чисто технически организовать голосовалку с таким количеством пунктов проблематично как здесь, так и на дайри. А если делать голосование неанонимным, то получатся те же самые списки фиков, которые выложены в соседней теме.

 Отправлено: 29.03.10 12:43. Заголовок: Max Gautz пишет: А ..

Max Gautz пишет:

цитата:

А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"?

интересная идея

 Отправлено: 29.03.10 13:19. Заголовок: Max Gautz, поддержив..

Max Gautz, поддерживаю!
(ржу) самое смешное, что я это проделала интуитивно, и мне даже в голову не приходил иной вариант.

 Отправлено: 29.03.10 13:54. Заголовок: А если у автора неск..

А если у автора несколько хороших вещей, которые я хочу видеть? И не хочу каких-то малоизвестных или неинтересных мне?
Списки потому и вывешиваются, что в них личные приоритеты.

 Отправлено: 29.03.10 15:16. Заголовок: golden golden пишет:..

golden golden пишет:

цитата:

Списки потому и вывешиваются, что в них личные приоритеты.

А смысл? Если заявлено, что размещать будут по числу упоминаний в разных списках? Некоторых авторов, которые впереди планеты всей - я прочитала раз или даже не смогла дочитать: конечно, такую книгу я не куплю. И даром, положа руку на сердце, не возьму) И по-прежнему считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник, НЕ авторов, НЕ фанатов какого-либо автора, из людей, имеющих литературный вкус. Но это из области фантастики) Поэтому будет править статистика, которая...Ну мы сами знаем по результатам выборов в каждой отдельно взятом стране. А жаль. Идея- то просто феерическая! Оффтоп: Вот я свой список не выложила потому, что знаю: тут же начнутся обиды и обвинения, что я кому-то бета, а кому-то просто симпатизирую как человеку. Я, конечно, параноик, посему весеннего обострения стараюсь избегать.
Уважаю оргкомитет за то, что они проявили недюжинную смекалку и силу воли и пытаются вырулить на вариант, который устроит всех. Тем более, в таких непростых условиях. Это им

 Отправлено: 29.03.10 15:20. Заголовок: Какая комиссия, ты ч..

Какая комиссия, ты что?!!!! Кто в нее войдет - это во-первых. Во-вторых, многие из тех, что здесь выложен - лично мне тоже никак. А уж про литературный вкус я вообще молчу. И скандал опять обеспечен. Эта идея и так балансирует на пороховой бочке.
А идея один автор- один фик... нахера мне авторы, которых я не читаю? Которые включены просто потому, что их надо включить, согласно статистике. Вместо тех, кого я бы хотела видеть?
Нету тут объективности и не будет. И все тут балансирует на личном нравится-не нравится.

 Отправлено: 29.03.10 15:58. Заголовок: ну в конце концов, к..

ну в конце концов, когда мы покупает сборник произведений разных авторов, объединенных какой-либо темой, нам интересной: нас же издатели предварительно не спрашивают, что нам нравится) Просто есть несколько интересных нам произведений - берем, а неинтересные просто пролистываем)

 Отправлено: 29.03.10 16:04. Заголовок: Да, но здесь не прос..

Да, но здесь не просто издательство. И тема специфична. И зачем мне покупать то, что мне не интересно? особенно в свете того, что стоимость книги немаленькая.

 Отправлено: 29.03.10 17:59. Заголовок: Seiya Sagano С друг..

Seiya Sagano С другой стороны - некоторые списки, действительно полностью мимо (в том числе и твой).

Я так понимаю, списки в этом посте недействительны, только в специальном посту созданном для списков. А туда я свой список еще не выкладывала. Всё еще сочиняю : ))).

Max Gautz А не хотите подумать над принципом "один аффтар - один фанфик"?

А что, это могло бы спасти ситуацию с "эпиками" : )). Патамушто если уж автор пишет эпики, то у него их не один... особенно это относится к парочке популярных авторов.

Хотя... всё равно велик шанс, что все победители всё равно будут эпиками : )). Но во всяком случае обид, тут вы совершенно правы, будет меньше. А разнообразия больше. И это уже замечательно! В опщем, я за.

golden А если у автора несколько хороших вещей, которые я хочу видеть? И не хочу каких-то малоизвестных или неинтересных мне?

Ага. Вот я например, не мыслю себе Затмения без Рауля и Терры. Это для меня одна вещь. Типа трилогии. И я все их люблю! Затмение и Рауль для меня равноценны, я бы вся на части порвалась, пытаясь между ними выбрать... Но по-моему, Макс прав: СБОРНИК как таковой только выиграет от разнообразия. А получить сборник, составленный ТОЛЬКО из моих любимых фиков - всё равно нереально. Вот я к примеру холодна к Раулькатцам. Как вы думаете, каковы шансы, что половина сборника будет состоять из Раулькатцей? А больше половины? По=моему, очень большие шансы, да : ). И что? Значит ли это, что я не найду чего почитать тут? Верю, что найду. А реальность такова, что нам придется делить вкусы друг с другом. Это наш общий сборник, поэтому полного совпадения со вкусом конкретного читателя всё равно нельзя достичь. Именно поэтому - чем разнообразнее будет материал, тем приятнее будет каждому из нас, ибо каждый найдет что почитать.

 Отправлено: 29.03.10 19:45. Заголовок: Nerpa пишет: Любая..

Nerpa пишет:

цитата:

Любая попытка как-то разнообразить содержимое - только в виде волевой манипуляции народными голосами, и следовательно ее делать нельзя.

Совершенно верно. И то, что ты выше предлагаешь и есть попытка такой манипуляции:

Nerpa пишет:

цитата:

Надо ограничить количество эпиков, иначе сборник будет куда менее интересен чем мог бы быть... ... можно, например, предусмотреть разные номинации. Большой фик, средний фик, миник. Юмор, ангст, флафф, джен. Лучший старый фик, лучший новый фик. И в каждом будет скажем тройка победителей - из которых получится разнообразный сборник.

Ещё раз. Люди выразили свои пожелания по поводу состава сборника. Они уже написали, коротко и ясно, что им ИНТЕРЕСНО. И попытки устроить ещё какие-то голосования по номинациям, по жанрам, по авторам, для некоего разнообразия, потому что кому-то не интересно то, что интересно большинству, и есть манипуляции и попытки навязать читателям своё мнение и свой вкус любой ценой. В том числе и сыграв на недовольстве некоторых участников.

Мы всё время забываем, что здесь речь идёт не об оформлении стенда, представляющего фандом, не об издании сборника, представляющего фандом на каком-то конкурсе или фестивале, а о чисто КОММЕРЧЕСКОМ проекте, в котором группа читателей для СЕБЯ издаёт СВОИ любимые фики за СВОЙ счёт. Никакие комиссии, никакие многоэтапные голосования с выкручиванием рук тут неприемлемы - люди просто откажутся от проекта, когда увидят, что ими манипулируют.
Здесь приемлем только абсолютно честный, открытый и прямой подсчёт голосов, отданных в представленных списках за тот или иной фик. Всё. Не думаю, что кто-то позволит в данном случае решать за него.



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 19:46. Заголовок: Уважаемая Март! Ра..

Уважаемая Март!
Разница между Вами и издательствами, книги которых вы покупаете в том, что ИЗДАТЕЛЬСТВО, решающее, что ему издавать, платит за это СВОИ деньги. И в нашем случае в роли ИЗДАТЕЛЯ выступает как раз не "группа уважаемых людей, имеющих вкус" (???!!!), как вы выразились, а именно те люди, которые вывесили свои списки в соседнем посте и готовы платить за них свои деньги, мнение и вкус которых вы почему-то так упорно отказываететсь уважать. Именно они будут решать, что войдёт в предполагаемый сборник. И никак иначе.
Объясняю. Если вас не устраивает состав сборника, который устраивает 50 человек, вы отказываетесь его покупать. Это досадно, но не смертельно. Если 50 человек не устраивает ваш список, то 50 человек отказываются его покупать. И это катастрофа при таком маленьком тираже.
Это не статистика, а арифметика - штука не менее конкретная и жестокая.

also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 20:09. Заголовок: Nerpa угу, и мы снов..

Nerpa угу, и мы снова возвращаемся к вопросу а вкусах. Я холодна к паре Ясон\Рики. Но допускаю, что этого в сборнике будет полно. Ну что ж, это плата за то, что я буду читать и другое. Предпочтения предпочтениями, но мне не нужно разнообразие и представление о фэндоме, я ж эту книжку не юной яойщице покупать буду, а лично себе. И мне как раз на разнообразие плевать :) Тут как никогда, проявляется вкусовщина.
Jupiter пожалуй, подпишусь. Только вот вопрос - как все пожелания учесть?

 Отправлено: 29.03.10 20:15. Заголовок: Jupiter Мы знакомы н..

Jupiter Мы знакомы настолько, что вы можете судить о моей личности, и я Вам активно не нравлюсь, чтобы Вы так агрессивно наступали на меня? И так неправильно трактуете мои слова? Где я сказала, что вкус людей, вывесивших списки, не уважаю?! Цитируйте.
Свой список я не вывешивала.
Прошу прощения за оффтоп, но меня обвинили открытым текстом.

 Отправлено: 29.03.10 20:19. Заголовок: Jupiter пишет: Мы в..

Jupiter пишет:

цитата:

Мы всё время забываем, что здесь речь идёт не об оформлении стенда, представляющего фандом, не об издательстве сборника, представляющего фандом на каком-то конкурсе или фестивале, а о чисто КОММЕРЧЕСКОМ проекте, в котором группа читателей для СЕБЯ издаёт СВОИ любимые фики за СВОЙ счёт.

Вот и прекрасно! Сами издали - сами купили) Желаю удачи) Нечего было тогда на форуме объявлять о каких-то списках, выборе и голосованиях.
Jupiter Вы уполномочены говорить за всю группу этих читателей?

 Отправлено: 29.03.10 20:23. Заголовок: Jupiter, попробуйте ..

Jupiter, попробуйте взглянуть на это с другой стороны: опубликованные авторы почти наверняка книгу закажут, что бы в ней ни было помимо их собственных текстов. Значит, чем больше авторов будет представлено, тем больше экземпляров уйдет наверняка.

 Отправлено: 29.03.10 20:47. Заголовок: golden пишет: Толь..

golden пишет:

цитата:

Только вот вопрос - как все пожелания учесть?

Увы, только прямой и честный подсчёт голосов. Учесть всё, перечисленное в списках невозможно.
Но. Я, например, будучи человеком взрослым и вменяемым, понимаю, что полностью мой список никто издавать не будет. Так же, как и список любого другого юзера. И я готова приобрести этот сборник, каким бы ни оказался в итоге состав вошедших в него фиков.
Единственное условие - чтобы отбор проводился ЧЕСТНО. А это значит только одно - войдут фики, за которые БОЛЬШИНСТВО участников. Другого способа, к сожалению, нет.



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 20:57. Заголовок: Jupiter Я тоже хочу ..

Jupiter Я тоже хочу максимально откровенного и честного. Боюсь - это фантастика.
И я не готова приобретать сборник, что бы там ни было. Если бы это было пять лет назад... Но время прошло, вкус избирательный.

 Отправлено: 29.03.10 20:58. Заголовок: Март пишет: И по-пр..

Март пишет:

цитата:

И по-прежнему считаю, что нужна комиссия по отбору из людей, знающих первоисточник, НЕ авторов, НЕ фанатов какого-либо автора, из людей, имеющих литературный вкус. Но это из области фантастики) Поэтому будет править статистика, которая...Ну мы сами знаем по результатам выборов в каждой отдельно взятом стране. А жаль. Идея- то просто феерическая!

А ранее вы предлагали составить жюри из "уважаемых" членов фандома и проч. Думаю, все это помнят и цитаты искать не стоит.
Я считаю подобные высказывания, которые вы делаете, кстати, не первый раз, оскорбительными для остальных людей, участвующих в голосовании. Да, и я бы вам посоветовала употреблять слово ЛЮДИ без кавычек, когда вы говорите о членах фандома. А то выглядит как-то двусмысленно.
К вам я отношусь с уважением и далека от того, чтобы обсуждать здесь вашу личность (с чего бы?) Мне просто не близка ваша позиция.

Март пишет:

цитата:

Jupiter Вы уполномочены говорить за всю группу этих читателей?

Ну... я, как минимум, вывесила свой список.
За ВСЮ группу читателей не уполномочен говорить никто, да это и не требуется. Но в каждом деле, в том числе и голосовании, существуют определённые правила, и я призываю их соблюдать.


also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 21:05. Заголовок: Max Gautz Вы - идеа..

Max Gautz
Вы - идеалист и романтик... ну ладно, допустим, что авторы действительно намерены платить за свой экземпляр (хотя, по идее, надо бы платить им, или хотя бы обеспечить бесплатным экземпляром).
Но давайте посмотрим с практической точки зрения. Допустим, никому не известный Иван Иваныч готов выкупить книжку с его фиком, никому другому даром не нужным. Но это - всего один голос, как ни крутите. А для этого из книги придётся выкинуть эпик, за который проголосовало 20-30 человек. Стоит ли голос одного Ивана Иваныча такой жертвы? Опять, как видите, простая арифметика.


also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 21:07. Заголовок: golden пишет: Jupit..

golden пишет:

цитата:

Jupiter Я тоже хочу максимально откровенного и честного. Боюсь - это фантастика.

От нас зависит хотя бы попытаться проконтролировать, чтобы всё было честно.




also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 21:14. Заголовок: Jupiter пишет: Вы -..

Jupiter пишет:

цитата:

Вы - идеалист и романтик...

Так меня еще никто не оскорблял!

Jupiter пишет:

цитата:

Стоит ли голос одного Ивана Иваныча такой жертвы?

Голос иван иваныча вообще ничего не стоит, если он выступает только и исключительно как автор. Но голоса тех немногих, кто высказался за его фанфик, чего-то да стоят. Пусть их и не двадцать.

 Отправлено: 29.03.10 21:16. Заголовок: Jupiter пытаться - д..

Jupiter пытаться - да. И я все еще надеюсь, что результат будет положительным.

 Отправлено: 29.03.10 21:18. Заголовок: И, кстати, я бы на м..

И, кстати, я бы на месте оргкомитета не стал учитывать голоса, поданные авторами за самих себя.

 Отправлено: 29.03.10 21:34. Заголовок: Jupiter я всего лишь..

Jupiter Оффтоп: я всего лишь процитировала Вас. Но лучше выяснять в личке, плз, потому что, кроме Вас, ничто в моих высказываниях никого не задело)))
Я сначала была за комиссию из уважаемых (интересно, а почему вы это слово написали в кавычках? оскорбительно) членов фандома. Потом убедилась, что есть более разумные предложения.

И снова...слишком разные предпочтения. Независимая комиссия была бы кстати, в случае, если бы, действительно, сборник не издавался за личный счет. И все же - будут платить авторы и их поклонники? Так получается? Прошу не видеть негатив. Но хочется получить четкий ответ. Пока что его нет.

 Отправлено: 29.03.10 21:38. Заголовок: Max Gautz "один ..

Max Gautz "один автор - один фанфик" - скорее всего так и получится. По крайней мере, в отношении эпиков. Мне нравится творчество Джаксиан, но запихнуть в одну книгу и Форс-Мажор и Ландшафт просто не получится - это будет тот же авторский том, о котором говорилось выше. Но я не думаю, что есть ли смысл придерживаться этого принципа в отношении небольших рассказов, тем более, если голосование все же выведет в топ несколько вещей одного автора.

Max Gautz пишет:

цитата:

Jupiter, попробуйте взглянуть на это с другой стороны: опубликованные авторы почти наверняка книгу закажут, что бы в ней ни было помимо их собственных текстов. Значит, чем больше авторов будет представлено, тем больше экземпляров уйдет наверняка.

А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр. Так что набить как можно больше авторов в один сборник - не метод)


О списках, жюри и литературном вкусе.
Это не литературный проект. К нам не пришло на форум издательство со словами "давайте опубликуем лучших", это проект фанов и для фанов. И я не понимаю зачем может понадобится обсуждать литературные достоинства текстов, которые названы в списках. Называют, значит, тексты нравятся - это единственный и самый верный критерий для составления фэнзина. Созыв жюри, компетентных людей и.т.д. приведет только к лишним холиварам. Обиженные и недовольные будут в любом случае, так стоит ли тратить время на заведомо провальное и скандальное мероприятие?

Есть люди, которые сейчас готовы дать на издание сборника денег - они рискуют своими кровными, и в их интересах деньги свои отбить. А, значит, они заинтересованы и в том, чтобы сделать сборник привлекательным для максимального количества потенциальных покупателей. В конечном итоге людям будет предложено решение, и проголосовать они смогут самым простым и очевидным способом - рублем.
Для справки - фэндом ГП обошелся и вовсе без голосования - было три админа, которые выбрали три своих любимых фанфика, издали на свои средства. И предложили этот сборник купить. Вот такой ужасный произвол, который, как мне кажется, позволил сберечь им немало нервов. Сборники были раскуплены все. Но 100 экз для фэндома ГП и 100 экз. для фэндома АнК - разные вещи. Именно поэтому объявлено голосование и предложено составление списков. И не странно ли возмущаться составом этих списков, не озвучивая своих предпочтений? Тут уж либо обиды неназванных, либо книга. Еще раз повторю - все пожелания учесть невозможно, можно очень постараться учесть вкусы большинства, для выявления которых и есть голосование.
Сейчас в теме списков 34 коммента. Маловато, чтобы начинать спорить. Давайте уж начнем собачиться хотя бы от сотни, а то мелковато плаваем. Хлопки дверью со словами "и даром не надь, и с деньгами не надь" просто смехотворны.

 Отправлено: 29.03.10 21:43. Заголовок: golden пишет: я все..

golden пишет:

цитата:

я все еще надеюсь, что результат будет положительным.

Я тоже. Очень хотелось бы.




also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 21:54. Заголовок: Max Gautz пишет: кс..

Max Gautz пишет:

цитата:

кстати, я бы на месте оргкомитета не стал учитывать голоса, поданные авторами за самих себя.

Нет, вы всё-таки идеалист.
А если серьёзно, то почему же не учитывать? Они ведь с данной ситуации такие же покупатели, как и мы с вами.
Это, кстати, и к вопросу про нашего гипотетического Ивана Ивановича. Если несколько человек, как вы говорите, желающие видеть именно его в сборнике и готовые его купить, отметятся как покупатели и включат его в свои списки, он палюбому в рейтинг войдёт. В чём тогда проблема? Я об этом и говорю - есть желающие купить данное произведение, оно и так входит в список. А попадёт или нет в сборник, будет зависеть от рейтинга, то есть от количества проголосовавших за него людей.
А если группа товарищей Иван Иваныча поддерживает... э... морально, но в проекте не участвует и списков своих не выкладывает, тогда звиняйте - это не благотворительный проект, а издание книги читателями за свой счёт.



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 22:05. Заголовок: Март пишет: почему ..

Март пишет:

цитата:

почему вы это слово написали в кавычках?

Потому что я вас цитировала. Правила русского языка, знаете ли. Ничего личного.

Март пишет:

цитата:

Независимая комиссия была бы кстати, в случае, если бы, действительно, сборник не издавался за личный счет.

Совершенно с вами согласна. Я об этом и толкую.

Март пишет:

цитата:

будут платить авторы и их поклонники? Так получается? Прошу не видеть негатив. Но хочется получить четкий ответ. Пока что его нет.

Как же нет?! Вы совершенно правильно понимаете. Так оно и есть. Поклонники ряда авторов (а может где-то и сами авторы) за свой счёт, для себя издают сборник произведений этих авторов. Поэтому я и не понимаю, что вас так возмущает. Если вы не хотите (как вы сами сказали, не я) в этом участвовать, то почему вас так возмущает то, что некоторые люди хотят сделать за свои деньги, я, убейте, понять не могу.
Если вы хотите сделать другой проект по изданию фиков с жюри и независимыми комиссиями, ради бога - кто же вам мешает?


also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 22:11. Заголовок: Ещё раз. Люди вырази..

Ещё раз. Люди выразили свои пожелания по поводу состава сборника. Они уже написали, коротко и ясно, что им ИНТЕРЕСНО. И попытки устроить ещё какие-то голосования по номинациям, по жанрам, по авторам, для некоего разнообразия, потому что кому-то не интересно то, что интересно большинству, и есть манипуляции и попытки навязать читателям своё мнение и свой вкус любой ценой.

Почему это голосования по номинациям это попытка навязать МОЙ вкус? Да еще и любой ценой? Не поняла. Ведь голосовать будут все! Каждый выбирает свои любимые большие фики, свои любимые малнькие фики, свой любимый юмор или ангст. Решается же большинством голосов.

А устраивать ли такое или нет - решается вот к примеру сейчас. Тоже вполне открыто. У каждого из нас есть свой вкус, наша общая задача - попытаться угодить РАЗНЫМ вкусам.

Мм... остальное пока не прочитала.

Но что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус". С чего? Мы тут делимся мнениями, зачем сразу кидаться со страшными словами?

Фсем до вечера : )

 Отправлено: 29.03.10 22:18. Заголовок: Orknea пишет: Мне н..

Orknea пишет:

цитата:

Мне нравится творчество Джаксиан, но запихнуть в одну книгу и Форс-Мажор и Ландшафт просто не получится

Увы, пока по количеству голосов ЧЛ вроде и так не проходит. И я, кстати, смирилась с тем, что мой любимый фик скорее всего в сборник не войдёт, так как объективно большинство читателей предпочли Форс Мажор.

Orknea пишет:

цитата:

Это не литературный проект. К нам не пришло на форум издательство со словами "давайте опубликуем лучших", это проект фанов и для фанов. И я не понимаю зачем может понадобится обсуждать литературные достоинства текстов, которые названы в списках. Называют, значит, тексты нравятся - это единственный и самый верный критерий для составления фэнзина. Созыв жюри, компетентных людей и.т.д. приведет только к лишним холиварам. Обиженные и недовольные будут в любом случае, так стоит ли тратить время на заведомо провальное и скандальное мероприятие?

Абсолютно ППКС!



also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 22:18. Заголовок: Orknea пишет: А с д..

Orknea пишет:

цитата:

А с другой стороны, авторы могут в качестве скромного гонорара попросить подарочный экземпляр.

Да кто ж им, простите, даст-то?!

Jupiter, они, конечно, покупатели, но и остальные авторы почти наверняка хотят видеть себя в сборнике и с большой долей вероятности его купят, только они хотят молча. Кто не хочет - откажется публиковаться, не так ли?
О "моральной поддержке" неучаствующих вообще речь не идет.

 Отправлено: 29.03.10 22:34. Заголовок: Nerpa Nerpa пишет: ..

Nerpa Nerpa пишет:

цитата:

Но что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус". С чего? Мы тут делимся мнениями, зачем сразу кидаться со страшными словами?

Согласна)
JupiterОффтоп: с Вами буду говорить только в личке, потому что Вы переходите на личности, а это не хорошо. Тем более, пытаетесь интерпретировать мои слова)))

 Отправлено: 29.03.10 22:41. Заголовок: Nerpa пишет: что мн..

Nerpa пишет:

цитата:

что мне не нравится - это сразу обвинения. Высказываешь спорную идею на общее обсуджение - и вдруг это "попытка продавить свой вкус".

Тебя никто не обвиняет. Я просто называю вещи своими именами. Это относится не к тебе, а к любому, кто станет манипулировать голосами участников. А повторные многоступенчатые голосования, в которых нет никакой необходимости (разве что кроме чьей-то надежды получить другой результат, а не тот, который их сейчас не устраивает), введение номинаций и ограничений по количеству на определённый вид фиков, которое опять же непонятно кем и как будет определяться (опять голосование предложишь?), обсуждение достоинств тех или иных авторов и проч. как раз и есть такие манипуляции. И единственное, чего ими можно достигнуть - окончательно запутать всех относительно критериев отбора. А они должны быть простыми и всем понятными.
Вот ты всё время требуешь, чтобы было разнообразнее, интереснее и т.д. А вот меня, допустим, разнообразие не привлекает. Тем более такое, где вместо одного всеми любимого и популярного эпика будет несколько очень средних и лично мне не интересных миников. Почему должно учитываться мнение твоё, или моё, или ещё чьё-то, а остальные игнорироваться? И что интересно, а что нет, боюсь, все мы тоже понимаем по-разному. Поэтому единственный выход - идти на компромиссы. И таким компромиссом является решение спорной проблемы большинством голосов. И это большинство голосов у нас автоматически будет в наличии по результатам анализа выложенных списков.
Демократия и её наиболее простые и примитивные механизмы существует не первый день и даже не первое тысячелетие. И вовсе необязательно изобретать вилосипед. У нас есть чёткие и лаконичные списки, по которым любой ребёнок может составить соответствующий рейтинг. Всё остальное от лукавого.


also known as AlanWest

 Отправлено: 29.03.10 22:56. Заголовок: Март Я в предыдущем..

Март
Оффтоп: Я в предыдущем комментарии сказала, что полностью с вами согласна. Что вас опять не устраивает?

Max Gautz пишет:

цитата:

остальные авторы почти наверняка хотят видеть себя в сборнике и с большой долей вероятности его купят, только они хотят молча.

О... Если они сейчас хотят молча, что же будет, когда дело дойдёт до перечисления денег?! И как прикажете их вычислять? карты раскинем?


also known as AlanWest