Отправлено: 24.11.09 11:31. Заголовок: Освобождение

Название: Освобождение
Автор: Takishiro
Рейтинг: R
Действующие лица: Рики, Гай, Ясон, "Бизоны"
Отказ от прав: Не мое и не хочу
Предупреждение: АУ, ООС.

 Отправлено: 03.12.09 07:51. Заголовок: Уже заполночь, но им..

Уже заполночь, но им обоим не спится. Сидят на уже обжитой кушетке и шепчутся, как дети в интернате. Рики рассказывает, как сражался в маки, пока их не повязали. Гай слушает, хотя предпочел бы не слушать.
Я сам виноват...
- Знаешь, как я выжил? - вдруг говорит Рики. - Я получал доппитание. И лекарства. И меня не расстреляли за бучу в бараке.
- Бучу в бараке? - Гай улыбается. Горбатого могила исправит...
- Тебе не интересно - за что? - Рики поворачивается и впервые за все время смотрит другу в глаза. По-настоящему.
Гай молчит. Ему не хочется знать. Но Рики - наконец-то - выглядит живым. Может, ему просто надо выговориться...
- Герр Минк... которого вы арестовали, - он передергивает плечами. - Я у него был чем-то вроде... личной игрушки. Понимаешь?
Дальше слова падают в тишину, густую и липкую, как клейстер.
- Я ему... приглянулся, что ли. Он говорил, что не понимает, как еврей может быть таким привлекательным. Что я ошибка природы... Сажал меня перед собой и заставлял дрочить. Им же фюрер рассказал... мол, если с евреем того, так член отвалится. Вот он и смотрел... не трогал. Поначалу.
Слова торопятся, теснят друг друга, он уже не может их остановить.
- А потом... потом ему уже стало плевать, что я унтерменш, знаешь? Он давал мне поесть... У нас в бараке все больные были... Он пенициллин давал, если я ему...
- Хватит, - не выдерживает Гай. Он тянется за сигаретой, но пачка на тумбочке оказывается пустой. В темноте он наощупь ищет в вещмешке новую. Молча. Рики тоже ничего не говорит.
Что, ты за этим шел? Вот это - спасать?
Гай не знает, как сказать ему -о том, как тела без счета валились на песок Нормандии, о сожженных деревнях по пути и телах в канавах, о том, как это, оказывается, легко - стать трупом. Как просто умереть героем. И как дешево на самом деле стоят отданные жизни. Это выжившим надо выдавать медали. А выжившим здесь - вообще ордена.
Он хочет сказать, как молился каждый вечер по дороге.
- Ты живой, - говорит он в конце концов. - Остальное не считается. Ты выжил, а эта сволочь сдохнет, вот и все.
Он отвинчивает крышку с фляги, глотает сам и протягивает Рики:
- Только не налегай, дух вышибет.
Тот делает пару глотков, все так же, молча. Гай отбирает у него флягу, проводит костяшками пальцев вдоль позвоночника.
- Все кончилось.
Рики чувствует странную усталость. Конечно, Гай не сдастся так легко, ему ли не знать. Он не затем прошел пол-Европы, чтоб сейчас остановиться.
Капитан засыпает - день был тяжелый, и последний глоток виски просто вырубил его.
Так и спит - в форме, хорошо, сапоги снял. Рики пытается избавить его хотя бы от куртки и рубашки. Вдруг наплывают воспоминания: как он точно также пытался раздевать Гая, пьяного в хлам, в их старой мансарде. Четыре года - бок о бок, все на двоих, до последней крошки, кабаре и пабы, откуда они попеременно волокли друг друга, и ночи на тесной кровати, под нависающей крышей - как они старались не скрипеть... И постоянное удивление - как-то ведь они жили друг без друга раньше...
Может быть, если ему удастся вспомнить... Там вспомнить, здесь забыть. Он не сказал Гаю главного. Он по-прежнему трус, бывший партизан Рикардо Неро. Хотя нет, трусость - человеческое качество, а он не человек...
Гай дергается, мычит, скрипит зубами. Ему снится Нормандия. Рики ложится рядом, обнимает его, проводит ладонью по шраму. Представляет себе рану, из которой хлестала кровь - и чувствует резкую боль и зависть. Ему кажется, разрежь его вены сейчас, и оттуда польется серое, гнилое.
Гай, не просыпаясь, всовывает руку ему под штаны, обхватывает ладонью тощую - и тут же затихает.

Рикардо и хотел бы спать, но не может. Он думает против воли - как там герр Минк, в своем холодном бункере? Бьют ли его? Кормят ли?
Лучше бы его убили при попытке к бегству. А не низводили вот так сразу до уровня человека, которого можно унизить - и можно пожалеть...

Я был вторым, думает Рики. Я же был вторым тогда. Я должен был...
Он, наверное, никогда не был так звонко-чист перед собой, как тогда, стоя на промерзлом лагерном дворе и ожидая выстрела в упор. Он тогда подумал, что за маленькую, по сути жизнь, успел многое. Он боролся, воевал, он ни перед кем не сгибался и никого не предал. И он любил по-настоящему - не всем, кто падал рядом на снег, так повезло.
Он был последним в шеренге, и от страха, запаха чужой крови и собственной чистоты, будто опьянел. А голубые глаза фашиста - вдруг такие красивые - будто водки плеснули после слабенького вина. И он, обалдевший совсем, улыбнулся всеми зубами в пистолетное дуло:
- Что, так и убъешь? Хоть бы трахнул напоследок...

Теперь он лежит рядом с Гаем, не может заснуть, и ни о чем не жалеет больше, чем о той улыбке.

 Отправлено: 03.12.09 09:26. Заголовок: В конце концов к ним..

цитата:

В конце концов к ним отправили наряд врачей из ближайшего ПАГ. Они прикатили на закате, оседлав реквизированные у гансов мотоциклы. Деловые парни, которые ничему в лагере не удивились. На душе стало немного легче.

Дада, доктора всего мира известны своим цинизмом : ). Один медицинский юмор чего стоит...

цитата:

Pezzonovante

Мультитран и лингво такого слова не нашли. Видимо опечатка где-то?

цитата:

Неожиданно из темноты - как из тумана, когда не чуешь того, кто в двух шагах от тебя - выплыл рыжий немой. Он смотрел на них из-под рыжей челки, просто смотрел. - ...М-мать! - сказал Гай. - Что, Катце? - мягко спросил Рики. - А, сейчас. Дай ему сигарету. Рыжий взял предложенную "Лаки" - и исчез, как появился.

Классная сценка! : )

цитата:

- Его кастрировали, - говорит Рики. - И язык отрезали. Доктор Ам... - Он что, хотел одно вместо другого пришить?

Уфф, хорошо что не Минк! Прям от сердца отлегло. А идея одно вместо другого - это да, сильно, ничего не скажещь!

цитата:

- Герр Минк... которого вы арестовали, - он передергивает плечами. - Я у него был чем-то вроде... личной игрушки. Понимаешь?

Неаккуратно. С таким признанием лучше бы подождать до тех пор, когда герра Минка похоронят. Или хотя бы передадут из ведения Гая куда-нить по инстанциям. С чувствами Гая лучше не шутить. Рики правда этого пока еще не знает. Но мог бы быть и поосторожнее.

А впрочем у Рики особого выбора нет: лучше Гая предупредить, чтоб сюрпризом не стало. Во-первых, не сегодня-завтра Гай до номера докопается, а во-вторых не на облаке живут. Думаю, весь лагерь в курсе был. Такое не скроешь, особенно когда подкормка регулярная. В общем, Рики на самом деле надо о себе думать - в глазах лагерного общества он "комендантская подстилка", и ему еще придется доказывать, что он при этом не стучал ни на кого. Не думаю, что он мог остаться для других зеков равным, при таком положении вещей. Хотя вряд ли его сильно ненавидели, для этого нужны всётки более серьезные причины - все же понимают, что если б Рики захотел, он бы своей негласной властью мог злоупотреблять как угодно. А раз он никого не обижал, значит всётки хороший человек, просто повезло ему. (Или не повезло, это уж дело вкуса). Но так или иначе, такая пикантная информация вряд ли будет секретом надолго. Просто Рики опять стал "проминентом", на этот раз при американцах. И с ним, видимо, опять боятся связываться...

цитата:

Лучше бы его убили при попытке к бегству. А не низводили вот так сразу до уровня человека, которого можно унизить - и можно пожалеть...

Ничего, не развалится. Я думаю, герр Минк уже давно к этому готов. Было время примерить ситуацию к себе, последние месяцы - когда ясно стало, чем кончится. Он ведь не из тех, кто себя обманывает - да и по его разговору с Раулем это видно.

цитата:

А голубые глаза фашиста - вдруг такие красивые - будто водки плеснули после слабенького вина. И он, обалдевший совсем, улыбнулся всеми зубами в пистолетное дуло: - Что, так и убъешь? Хоть бы трахнул напоследок...

Кайф.

Это, товарищи, канон: Рики всегда сам дело начинает : ). Устоять трудно : ).

цитата:

Сажал меня перед собой и заставлял дрочить. Им же фюрер рассказал... мол, если с евреем того, так член отвалится. Вот он и смотрел... не трогал. Поначалу.

Ну, начнем с того, что "фюрер рассказал" что сам по себе гомосексуализм - преступление. Одного этого достаточно, чтоб в концлагерь попасть (и не комендантом, нет : )). Даже если ты трахаешь чистого арийца, то вам с арийцем свободы не светит, если это до начальства дойдет. В общем, попался герр Минк в двойной капкан : ). А что поделаешь, любовь - это страшная сила.

 Отправлено: 03.12.09 09:39. Заголовок: Кстати, одного факта..

Кстати, одного факта, что ты спал(а) с эсэсовцем часто было достаточно, чтоб тебя вздернули на ближайшем фонаре. Не оккупанты, а свои же. (Особенно такое процветало в освобожденной Франции, уж не говорим про СССР). Так что Рики реально рискует. Впрочем, при Бизонах он будет в безопасности. Если, конечно, сам своими же руками себя не погубит.

 Отправлено: 03.12.09 11:55. Заголовок: Я пыталась, я честно..

Я пыталась, я честно пыталась. Но... не смогла. Простите, takishiro, по тому, что я прочитала, понимаю, что написано очень здорово и очень живо, но блонди-нацисты... я слишком, даже чересчур их люблю, чтобы читать о них такое.
Простите еще раз. Но здесь Ваша нелюбовь к ним достигла заоблачных высот.

 Отправлено: 03.12.09 12:59. Заголовок: Но здесь Ваша нелюбо..

Но здесь Ваша нелюбовь к ним достигла заоблачных высот.

Вполне логичное развитие темы после Total destruction.

Если честно, мне тяжело было ТД читать - именно по этой причине. Потому что там всё всерьез. А здесь - как бы не о том, как бы люди не те, ситуация не та. Всё похоже, но всё не так. Это не тот Ясон, не тот Рауль, да и все остальные не те. Мне куда неприятней было читать про "того" Рауля, какой он на самом деле фошыст (в ТД в смысле). Чем про очевидно пародийного, ООСного и АУшного герра Ама. Не знаю, может это мое восприятие, что мне так легче.

Кроме того, я этими темами в свое время очень плотно интересовалась... и поэтому для меня сам сеттинг как родной. И мне в нем интересно : ).

А сам по себе фик (как и ТД кстати!) написан просто замечательно, имхо.

 Отправлено: 03.12.09 13:02. Заголовок: vivianne_undo Автор ..

vivianne_undo Автор прекрасно понимает, что его взгляд на блонди... э-э... нетрадиционный ). И попытка скрестить ужа с ежом часто приводит к тому, что мы имеем здесь, т.е. к длинной колючей проволоке. Я ни в коем случае не хочу заставлять никого есть кактус (потому что прекрасно понимаю, и сам некоторые фики не могу читать...) Спасибо, что пытались, и что оценили, как написано.
П.С. Я сам понимаю, что от АнКа ушел довольно далеко... надеюсь только, что если пойдет вообще чушь, не имеющая отношения к фандому, модераторы мне скажут.
П.П.С. Вот Нерпа правильно говорит - не надо воспринимать эти образы серьезно.

 Отправлено: 03.12.09 13:09. Заголовок: Nerpa Pezzonovante..

Nerpa

Pezzonovante

Слово почерпнуто из лексикона сицилийской мафии :) Дословно - "девяностый калибр", а переводиться может как "пижон" и как "молодо-зелено" - что-то в этом роде.

Неаккуратно. С таким признанием лучше бы подождать до тех пор, когда герра Минка похоронят. Или хотя бы передадут из ведения Гая куда-нить по инстанциям. С чувствами Гая лучше не шутить.

Беда в том, что Рики самого это ест. А с Гаем он хочет быть честным, ибо.

Ничего, не развалится. Я думаю, герр Минк уже давно к этому готов.

Герр Минк-то не развалится, а вот Рики...

Ну, начнем с того, что "фюрер рассказал" что сам по себе гомосексуализм - преступление.

У меня все-таки кроссовер, поэтому отношение к гомосексуализму в этой Германии чуть мягче, а то вообще никакой каши не сваришь. Хотя все равно за него сажают.

Спасибо, что читаете.

 Отправлено: 03.12.09 13:21. Заголовок: винни-пух Гм-гм, а..

винни-пух

Гм-гм, а Рауль типа тоже.наивный. Хотя в некотором смысле- без сомнений. Как и канонический Рауль Эм.

Ну да, как раз в этом смысле. Хотя прежде всего Герр Минк врет самому себе...

 Отправлено: 03.12.09 13:28. Заголовок: Герр Минк-то не разв..

Герр Минк-то не развалится, а вот Рики...

Да, Рики реально попал. Во всевозможные ножницы. Тем интересней посмотреть, как всё это будет развиваться и чем кончится. Судя по Катце, возможны варианты...

Кстати, место где хранится герр Минк, надо хорошо охранять. От зеков. Были случаи разрыва на куски. Например, комендант Маутхаузена герр Цирайс кончил именно так: разорван зеками. И не только он. Автор воспоминаний об этих событиях потом лет десять носил сапоги герра Бахмайера, заместителя Цирайса. Очень хорошие сапоги были, качественные.

Ну, начнем с того, что "фюрер рассказал" что сам по себе гомосексуализм - преступление.

У меня все-таки кроссовер, поэтому отношение к гомосексуализму в этой Германии чуть мягче, а то вообще никакой каши не сваришь. Хотя все равно за него сажают.

Да нет, в целом всё правильно. Ведь это 1945 год, а уже с 1944 в Германии многое пошло в разнос. Уже такие мелочи никого не интересовали, других поводов хватало. Тем более, что концлагерь это как бы маленький мир, оттуда наружу мало что выходит. И бог в этом мире - как раз комендант. Чтоб его сменить в тех условиях, когда вообще всего нехватка, мало просто стукнуть, надо долго и старательно подкапываццо. А желающих под него методично подкопаццо, я думаю, герр Минк должен был оперативно обнаруживать и обезвреживать.

И вообще. Есть различные непроверенные слухи и сведения, что осторожные люди продолжали любить кого хотели : ).

Собсно, в СССР гомосексуализм тоже грозил лагерем. Была же статья, да. Но опять-таки... осторожные люди, см. выше : ).

 Отправлено: 03.12.09 13:35. Заголовок: Спасибо, что читаете..

Спасибо, что читаете.

Вам спасибо, что пишете!!! Продолжайте пожалуйста! : )

 Отправлено: 03.12.09 14:34. Заголовок: Да, от ANK очень дал..

Да, от ANK очень далеко. Но именно эта "далёкость" позволяет читать не соотнося персонажей с героями ANK. Как верно сказала Nerpa это "не тот Ясон, не тот Рауль, да и все остальные не те". А написано интересно.

 Отправлено: 03.12.09 14:52. Заголовок: takishiro хорошо пиш..

takishiro хорошо пишешь, цепляет. Неординарный взгляд может кому-то не нравиться, но мне лично - да. И я не ставлю параллели между блонди и фашистами, но расистский режим существовал и в фашистской Германии и на Амои - кто будет отрицать?

 Отправлено: 03.12.09 15:51. Заголовок: Конвалия Да, от AN..

Конвалия

Да, от ANK очень далеко. Но именно эта "далёкость" позволяет читать не соотнося персонажей с героями ANK

Я вообще в какой-то момент захотел эту вещь присвоить - т.е. дать героям другие имена и т.д. Но все-таки без ссылки на АНК было бы совсем не то...

Март

хорошо пишешь, цепляет. Неординарный взгляд может кому-то не нравиться, но мне лично - да.

Спасибо тебе.

 Отправлено: 03.12.09 19:13. Заголовок: но расистский режим ..

но расистский режим существовал и в фашистской Германии и на Амои - кто будет отрицать?

Ну я, например : ). На Амой никогда не было геноцида, и по моему твердому убеждению он и невозможен. Это абсолютно не Юпитерские методы.

Если уж проводить параллели, то всё встает кверх дном. Как раз "привилегированные расы" живут в концлагере системы Зейн, но вот именно они-то всем довольны. А "отверженные" - это единственные свободные существа на Амой, но как раз они - единственная по=настоящему недовольная группа. Которая всеми силами рвется обратно за общую проволоку, но не пускают, не пускают...

В том, что геноцид как метод решения проблем Юпе совершенно чужд, меня убеждает то, как она обошлась с единственным крупным восстанием против ее власти. Она.... целиком и полностью удовлетворила требования восставших! После чего стала бесплатно кормить их и их потомков. Все социальные службы, включая это самое кормление, финансируются именно от Юпитер (а не милостью федералов, как в ТД - очень смешно было читать про гуманитарную помощь, да).

В общем, при наличии некоторых общих черт с земными диктатурами, Амой - это полный масскаракш : ). Мир наизнанку. Если мы вырвем из контекста какую=то одну черту, например разделение на касты по генетическому признаку, и на ее основе построим свое восприятие - мы 100% ошибемся. Имхо.

А вот как "кроссовер" с земной историей, как игра, как попытка переодеть героев в другие костюмы и посмотреть что получится - фик как раз отлично читается, имхо. И мне уже становится пофиг, приравнивает ли автор ВСЕРЬЕЗ блондей к хозяевам концлагеря. Наверное приравнивает (опять же, вспомним ТД), но раз это дает ему вдохновение писать, то и пожалуйста. Главное, чтоб это не утверждалось на полном серьезе, а вот как раз этого в "Освобождении" по-моему и нет.

 Отправлено: 03.12.09 20:06. Заголовок: Я вообще в какой-то ..

Я вообще в какой-то момент захотел эту вещь присвоить - т.е. дать героям другие имена и т.д. Но все-таки без ссылки на АНК было бы совсем не то...

Ага, половина кайфа бы пропала.

Но кстати, если не другие имена, а к примеру ПОХОЖИЕ, только чуть переделанные, чтоб узнаваемо было, но не равно - тогда может и неплохо было бы. Не так шокировало бы, и пропали бы упреки в том что вы реально считаете блондей нацистами.

Потому что, как ни крути, а по-крайней мере Ясон-то никого газом не травил под музыку, чего нет, того нет.

 Отправлено: 03.12.09 20:38. Заголовок: Nerpa с вами не со..

Nerpa с вами не согласна в принципе. Когда жителей Цереса называют дзаси (полукровками, нечистокровками - пусть меня поправят), когда их не считают людьми, когда в Церес запрещено соваться гражданам - и наоборот, я считаю, что Церес - это настоящее гетто. Когда в Гардиане монгрелов разводят, как подопытных животных, в том числе и для банка органов или запчастей для биокомпьютера - вы считаете это отсутствием сегрегации, если уж на геноцид Юпитер не пошел? Зачем геноцид? Мировое сообщество осудит. А превратить детский питомник (вы только задумайтесь над термином) в экспериментальный полигон - это не фашистские методы? Да, деток учили - чтобы выбросить в помойку. Неужели не заметно, какой изощренный сарказм в подобной политике? Монгрелы не люди.
А институт петства? А фурнитуры?
Вы уцепились за геноцид и пропустили все остальные признаки расизма и сепаратизма.
Высказала личное мнение = как и вы свое.

 Отправлено: 03.12.09 21:22. Заголовок: Когда жителей Цереса..

Когда жителей Цереса называют дзаси (полукровками, нечистокровками - пусть меня поправят), когда их не считают людьми, когда в Церес запрещено соваться гражданам - и наоборот, я считаю, что Церес - это настоящее гетто.

А что такое "настоящее гетто"? По исходному смыслу слова? Всего лишь район компактного проживания евреев. В Средние века евреи сами селились отдельными кварталами, как впрочем и остальные группы другого вероисповедания, чем основное. Чтоб защищать себя, помогать своим. Собсно, и теперь национальные группы предпочитают селиться компактно - там, где это просто устроить. В США например в крупных городах обязательно есть свой Бруклин, свой Гарлем, свой Чайна-таун. Это нормально.

В Рейхе идею модифицировали, да.

Но кроме сегрегации, Керес отличается от остальной планеты кое-чем другим, и тут уже аналогии кончаются. Его жители не входят в систему Зейн. Система Зейн регулирует всю жизнь амойцев, именно она предписывает определенным людям определенные занятия, семьи и прочее, именно она под страхом немедленного уничтожения не позволяет им пройти из одного района Мидаса в другой район. У элиты другие лимиты (хехе, стихи получились). Но не менее жесткие, чем у граждан. И только монгрелы - свободные существа. Только они могут без вреда для здоровья ПОКИНУТЬ СВОЮ ЗОНУ. А граждане, сытые, благополучные, "полноценные" - не могут. Сидят как в клетках.

Ну и где тут "гетто"? В гетто сидят граждане! А не монгрелы.

Их восстание было попыткой вырваться из системы Зейн - и они вырвались. И в течение первого поколения даже праздновали победу. Потом оказалось, чтоб быть свободными, но никому ненужными... СКУШНО. Поэтому они и пьянствуют. Потому что делать со своей жизнью им просто нечего. А обратно в систему их уже не пускают.

Это - аналогия с евреями в гетто? Не вижу особенного сходства.

 Отправлено: 03.12.09 21:22. Заголовок: когда в Церес запрещ..

когда в Церес запрещено соваться гражданам

Вот именно. Гражданам в Керес запрещено соваться - а монгрелам в Мидас разрешено. Так кто сидит в гетто?

 Отправлено: 03.12.09 21:25. Заголовок: вы считаете это отсу..

вы считаете это отсутствием сегрегации

Сегрегация - это разделение. И не более того. Разделение людей на категории и разные права и обязанности для разных категорий. Я не считаю, что на Амой отсутствует сегрегация: напротив, она очень развита и подробна. Вот только там всё перекручено и всё не так. Самые ограниченные в правах - наиболее довольны собственной жизнью. Самые свободные - недовольны.

 Отправлено: 03.12.09 21:30. Заголовок: Nerpa Nerpa пишет: ..

Nerpa Nerpa пишет:

цитата:

Ну и где тут "гетто"? В гетто сидят граждане! А не монгрелы.

Вы сами подтверждаете, что гетто на Амои таки есть) Кстати, почему только еврейское? Вы сами назвали Гарлем - негритянское.
Я высказала свое мнение - вы свое. Вы не можете доказать мне правильность вашей точки зрения - а я не собираюсь доказывать вам свою) В конце концов, Анк воспринимают по-разному, как и любое произведение.
Нормально откомментили - и разошлись)

 Отправлено: 03.12.09 21:43. Заголовок: А превратить детский..

А превратить детский питомник (вы только задумайтесь над термином) в экспериментальный полигон - это не фашистские методы?

Разве что если под "фашистскими" подразумевать "те, которые должны быть осуждены нормальной (=христианской) моралью. Если считать слово "фашистский" синонимом слова "плохой", то Гардиан фашистский. Плохой то есть. Отравленный рай, по определению Катце. Но по-моему неправильно называть фашистским то, что не имеет прямых аналогий в фашизме.

Не будем сейчас говорить о том, что сам термин "фашистский" в отношении к Рейху - неправилен. Фашизм вообще-то был в Италии, и выглядел сааавсем по-другому. А в Рейхе был национал-социализм, для краткости называемый нацизмом. Но поскольку в русском языке термин фашизм принят именно по отношению к национал-социализму, я не возражаю использовать его. А вот против чего я возражаю - это называть "фашистским" всё, что не устраивает. Гардиан - амойский, а не фашистский.

Доктор Йозеф Менгеле занимался экспериментами, связанными с размножением человека и развитием плода. Эксперименты на заключенных - в принципе не уникальная для фашизма вещь, в СССР они также проводились, и даже в стране "хороших парней" - в США, на приговоренных к смерти. Я имею в виду такие эксперименты, при которых не спрашивалось согласие подопытных (если добровольно, то это естественно совсем другое дело). В США после войны все такие эксперименты перешли в разряд добровольных (ну, по-крайней мере так считается).

Опять таки, если хочется притянуть за уши Аушвиц к Кересу - то вольному воля. Но вырвать из контекста одну черту и на основании нее утверждать полное подобие? Это не серьезно, по-моему. И мне кажется, Такиширо как раз ничего подобного и не утверждает, он же сам пишет что всё не так и все не те. И правильно делает, имхо : )

 Отправлено: 03.12.09 21:46. Заголовок: Вы сами подтверждает..

Вы сами подтверждаете, что гетто на Амои таки есть)

Разумеется, в смысле разграничения перемещений и прав людей - есть гетто. Но его нельзя уподоблять еврейскому при фашизме, скорее уж индийским кастам. Потому что в этих гетто на Амой сидят ГРАЖДАНЕ. И они своей участью довольны. Недовольны монгрелы, а монгрелы НЕ В ГЕТТО! Единственные - вне общего гетто.

Монгрелы не люди только в том смысле, что на Амой - ВСЕ не люди. Там мораль очень далека от политкорректности, от "федеральского" понимания что такое человек, что такое "права человека" и так далее.

А институт петства? А фурнитуры?

Причем тут фашизм?

 Отправлено: 03.12.09 21:51. Заголовок: А институт петства? ..

Я высказала свое мнение - вы свое. Вы не можете доказать мне правильность вашей точки зрения - а я не собираюсь доказывать вам свою) В конце концов, Анк воспринимают по-разному, как и любое произведение.
Нормально откомментили - и разошлись)

Ну ладно, вы конечно правы : )) Давайте прекращать спор и разойдемся.

 Отправлено: 03.12.09 22:16. Заголовок: ЗЫ: от "федераль..

ЗЫ: от "федеральского" понимания что такое человек, что такое "права человека" и так далее.

Вот написала, и сообразила, что скорее всего это фанон. Не помню, чтоб в романе федералов интересовали права человека (хотя могла и пропустить). Судя по тому, что в романе на Амой есть достаточно заметное количество нелегальных иммигрантов, причем некоторые из них косят под монгрелов и прячутся в том самом ужасном Кересе - может Федерация вовсе и не такое "США", как то представляется в фаноне. Может там своих проблем хватает. В конце концов, раз на Амой бегут, значит Амой не самое худшее место в Галактике. А раз бегут, чтобы стать монгрелами, значит монгрелам живется по галактическим мерками еще не самым ужасным образом.

 Отправлено: 03.12.09 23:46. Заголовок: ОЙ... какую я, однак..

ОЙ... какую я, однако, спровоцировал дискуссию...
Господа, еще раз повторяю: вот это вот личное видение автора, ни на какую истину нигде оно не претендует, поэтому, хоть мне и приятно, что из-за меня разошелся спор :), но не надо относиться к этому серьезно.
П.С. Романа я не читал, и о тонкостях матчасти в отношении прав человека на Амои, честно говоря, не осведомлен. Поэтому формируется такое видение.

 Отправлено: 04.12.09 00:22. Заголовок: Эээ... приношу извин..

Эээ... приношу извинения : ). Я нечаянно завелась. Больше не повториццо!

 Отправлено: 04.12.09 01:12. Заголовок: Nerpa Да ничего стра..

Nerpa Да ничего страшного! приятно, что опус заставляет задуматься).

 Отправлено: 04.12.09 05:48. Заголовок: "Хотя вряд ли ег..

"Хотя вряд ли его сильно ненавидели, для этого нужны всё-таки более серьезные причины - все же понимают, что если б Рики захотел, он бы своей негласной властью мог злоупотреблять как угодно. А раз он никого не обижал, значит всё-таки хороший человек, просто повезло ему. "

Гм-гм. Ну во-первых, какая такая негласная власть? Кого над кем? Заключенного над которым измываются над начальником лагеря? Не смешно. К тому же разница между коцентрационным лагерем и лагерем заключенных ой какая большая. Кого он мог обидеть, вернувшись в барак? Каким образом? Что он мог сделать? Единственное послабление, которое могло выпасть на его долю: не попасть в крематорий, когда придет его очередь. Что и произошло, собственно.

Варианты? Гы. какие тут варианты, если есть пороховый склад и Рики с зажигалкой? Ото и все варианты. В общем, все умерли.

takishiro читаешь как про живых.

 Отправлено: 04.12.09 06:31. Заголовок: винни-пух Угу, нико..

винни-пух
Угу, никого он не мог обидеть... А "работал" за еду и лекарства, скорее не для себя, а для всего барака, потому что Рики - это Рики...

читаешь как про живых.

Спасибо большое. правда, с зажигалкой тут будет не Рики... :)

 Отправлено: 04.12.09 16:00. Заголовок: Гм-гм. Ну во-первых,..

Кое-какие сведенья про лагерную жизнь, можно не читать (в конце концов тут же не исторический роман : ).

Скрытый текст

Гм-гм. Ну во-первых, какая такая негласная власть? Кого над кем? Заключенного над которым измываются над начальником лагеря? Не смешно. Над другими заключенными, естественно! Блин, это очевидный факт. Я вот уже посоветовала на дайрях почитать Норберта Фрида "Картотеку живых", и тут посоветую. Там очень много похожего: маленький лагерь, имеется гейская пара, и не одна. А самое ценное - это воспоминания участника всех этих событий, документальная вешь. Но при всем том хорошо написанная. И относительно (в жанре) нестрашная. Сильных ужасов в кадре нет. Там скорее о психологии, нет всяких кроваво-пепельных сцен. В общем, всячески рекомендую. Немецкие концлагеря вовсе не выглядели так, что есть эсэсовское начальство и есть масса зеков, равноправных. Отнюдь нет! Было так наз. "лагерное самоуправление": целая пирамида власти из заключенных, вплоть до старосты лагеря. Собсно, они-то и держали зеков в руках. Вот у Фрида в лагере несколько тысяч человек сидят, и управляют ими ДВОЕ эсэсовцев. Естессно, они не могут и не хотят входить во все дела, всем заправляют сами зеки. Ну так вот, и любовник человека, имеющего хоть какую-то власть, хотя бы раздатчика пищи - тоже имеет власть. А любовник коменданта - вообще почти что всемогущ. Может убить любого, кто ему не понравится, отобрать любую вещь. В общем, власть его огромна - естессно, не над эсэсманами. Но и той, что есть, вполне хватает, чтоб чувствовать себя королем. И надо быть очень порядочным человеком, чтоб не злоупотреблять. В Рики, я думаю, мы все верим, он порядочный. Кого он мог обидеть, вернувшись в барак? Каким образом? Что он мог сделать? Винни. Поверьте человеку, который прочитал ДЕСЯТКИ воспоминаний о лагерях. О лагерях уничтожения, о рабочих лагерях, о разных. Кого он мог обидеть - практически любого заключенного. И безнаказанно! Никто не решился бы его пальцем тронуть. Каким образом? Любым, каким понравится. Садистским, по желанию. Я, в частности, читала книгу Нильсена, которую (в отличие от относительно мягкого Фрида) никому не порекомендую. Потому что это уже уровень страшности.. нездоровый. О Штутгофе. Туда как-то пришел эшелон детей на уничтожение. Часть уничтожили, а часть остались - и для них моментально нашлись покровители в лагерной иерархии. И эта банда зверенышей буквально терроризировала бараки... потому что дети быстро всё впитывают, у них еще нет нравственной основы, которая удерживала бы в человеческих рамках. Да, это были малолетние садисты. И их никто не смел тронуть, тк за это тут же убили бы - староста барака, или кто там данного конкретного мальчика трахал. Это всё написано человеком, который был там, это вам не Спилберг. Я понимаю, почему высокое Рикино положение не доходит. Потому что в российских лагерях всё совсем не так. Там те, кого трахают - самые низшие из низших в иерархии, и их обычно трахают ВСЕ. В немецких лагерях было не так, там и близко такого не было. Никакого презрения к "петухам". Там к ним относились примерно как если бы они были женщинами: у каждого был свой покровитель, как правило связь была один на один и прочная. В общем, ну представьте себе любовниЦУ коменданта. Если бы это была девушка. Естественно, другие зеки боялись бы ее и завидовали, и она могла бы многое себе позволить. Угу, никого он не мог обидеть... А "работал" за еду и лекарства, скорее не для себя, а для всего барака, потому что Рики - это Рики... Мог! Но не хотел, предпочитал делиться : ) Значит, даже не завидовали, а любили и ценили! : ) Замечательно. Значит, ту власть, которая у него была, он использовал на пользу людям. И еще насчет власти. Чисто по логике вещей. Любого из "серой массы", из зеков у которых никакой власти нет - могут в любой момент убить. И убивают. А любовник коменданта - по определению неприкосновенен. Уже одно это дает власть: неприкосновенность = безнаказанность. И если это Рики, он конечно пытался использовать свою безнаказанность на пользу обществу : ). Ага, герр комендант мог его избить - но во-первых, только он и никто иной (кому охота связываться с Минком?), а во-вторых, в условиях, когда люди так легко и массово умирают, "иммунитет" от смерти - это и есть безнаказанность, даже если изобьют. Меня, честно говоря, передернуло от пинка, который ему залепил охранник: неестественно. Так не должно быть. Разве что, если охранник не знал, что Рики любовник коменданта - всё возможно, конечно, но маловероятно : ))

 Отправлено: 04.12.09 16:04. Заголовок: Угу, никого он не мо..

Хм.

А вообще, я тут широко развернулась и учу жить... причем автора, который пишет замечательную вещь, и она мне очень нравится! Как бы не подрезать крылья вдохновению...

В опщем, уважаемый Такиширо, игнорируйте плиз, если это вступает в конфликт с тем, как вы видите ситуацию! : ) В конце концов, нафиг нужна эта концлагерная матчасть, все равно мы в другом фэндоме и вряд ли кому-то всерьез интересно, как оно могло бы быть в реальности. Это ж не про реальность : ). АУ может быть не только к АнК, но и к нашему миру.

Опять таки, приношу извинения.... чето меня всё время заносит...

 Отправлено: 04.12.09 16:55. Заголовок: Nerpa Автор честно..

Nerpa

Автор честно признает, что с лагерной матчастью у него не очень, потому что идея пришла быстро и времени учить реалии не было. Пишется несколько как бог на душу положит. Так что альтернативная реальность имеет быть суть (с).

 Отправлено: 04.12.09 17:12. Заголовок: Ну и славно! : ) Еще..

Ну и славно! : ) Еще раз извиняюсь, что вдруг так прорвало... надеюсь, это вам не сильно помешало? Наплюйте! Пусть альтернативка будет, главное чтоб писалось. Получается-то здорово!

 Отправлено: 04.12.09 17:22. Заголовок: Nerpa Наоборот, спас..

Nerpa Наоборот, спасибо. Знания лишними не бывают :)

 Отправлено: 04.12.09 18:48. Заголовок: По-видимому я читала..

По-видимому я читала другие воспоминания. Там товарищ был из немецкого лагеря, над ними там даже опытов не проводили, но доводили до совершенства методологию превращения людей в существа. Очень впечатляюще. Не отрицая явления трансформации человеческой психики, когда из рядового лагерника он превращается в старосту, который помимо всего прочего составляет списка на утилизацию, не могу не заметить, что конечным результатом работы методики было получение человека, выполняющего приказы без их осмысления. Нормальному человеку для выполнения любого устного приказа нужен некоторый отрезок времени - допуск между осмыслением и выполнением. Тем, кого в лагере называли "мусульманами", конечным продуктом, ничего не требовалось, у них отсутствовала личностная составляющая. Не критическое мышление даже. а простое осознание соотвествия себя и действия.
Как бы это отвратительно ни звучало, но личная привязанность есть несомненный признак личности. а ее существование не предполагалось.
Мне почему-то кажется, что в лагере Рахунек работали именно над таким... экспериментом.

 Отправлено: 04.12.09 20:25. Заголовок: По-моему, то что вы ..

По-моему, то что вы читали и то что я читала, друг другу не противоречит : ). Я во всяком случае не вижу противоречия.

Рики явно не успел дойти до стадии "мусульманина" (которую вы достаточно внятно описываете). Он перешел в ту прослойку, которая между стадом "мусульман" и эсэсовцами.

К тому, что вы пишете, я могу только добавить, что по большей части "мусульманин" - не есть продукт каких-то специальных психологических экспериментов по его выведению. Достаточно постоянного голода и скверного обращения, чтоб человек превратился в "доходягу" (это русское слово для того же самого существа). А смысл его в том, что это переходная стадия, человек не просто ходит, он доходит. Ему уже недолго осталось доходить, он потом падает и больше не встает. Такие существа появляются там, где плохо кормят, всё элементарно. (В советских лагерях они тоже были.)

 Отправлено: 04.12.09 21:55. Заголовок: Не-е, между доходит ..

Не-е, между доходит и тем, кто не осмысливает своих действий, но способен выполнить их по указанию есть разница.
Я и не утверждаю, что Рики дошел до такой кондиции, я полагаю, что в случае отработки упомянутой методики существование связей между пленниками. каких угодно связей и тех, что построены на унижении или издевательстве, и тех, что основаны на снисхождении по отношению к фавориту, не предполагается. Возможно они есть. но не в качестве рычагов контроля.

 Отправлено: 04.12.09 23:24. Заголовок: takishiro, у Вас вел..

takishiro, у Вас великолепно получается.
А то как Вы вписываете амойские реалии в земные того времени - вызывает у меня восторг.
Скрытый текст

Вот только ариец, насколько я помню, будет юберменш, и еще тут, кажется, слово пропущено: «Гай, не просыпаясь, всовывает руку ему под штаны, обхватывает ладонью тощую - и тут же затихает.»

Минк и Ам тут, конечно, не блонди, а авторские немцы, и применять к ним и другим авторским персонажам амойские стандарты, имхо, не нужно.
Да и вообще приравнивать канонных блонди к нацистам не стоит: если автор АнКа и вдохновлялся Рейхом, то не настолько примитивно, чтобы просто взять и перенести арийцев на Амой.
Хотя поиск неких параллелей мне кажется естественным и, честно признаться, меня несколько удивляет мысль, что раньше вроде никто особо не искал аналогий блодей с нацистами и фанфики на эту тему не писал, но, может быть, я неверно понимаю предыдущие комменты.

И про господина Ама.
Имхо, он на своем месте и делает то, что должно - и здесь, и в «ТД».
В общем Рауль в обоих случаях моему глазу чрезвычайно мил, еще раз спасибо takishiro за такое описание этого блонди/человека.

 Отправлено: 04.12.09 23:38. Заголовок: a_passerby Спасибо. ..

a_passerby Спасибо.
На самом деле личная ассоциация относится на возможности делать другому человеку зло безнаказанно. Да пусть даже и добро - безнаказанно. Не потому, что тела потом никто не найдет, а потому что это одобряется системой; есть каста личностей, за которых в принципе никто никогда не спросит. Есть абсолютно правые - и абсолютно бесправные.
Т.е. с таким же успехом можно было писать, например, про американский юг.
Но блондины с голубыми глазами... сами понимаете, куда здесь идет ассоциация :)

меня несколько удивляет мысль, что раньше вроде никто особо не искал аналогий блодей с нацистами и фанфики на эту тему не писал

Было дело! Было! Вон Робина Пэка того же возьмите...

В общем Рауль в обоих случаях моему глазу чрезвычайно мил

Юпитер, кажется, я нашел человека, который не любит кавайных раулей :)

 Отправлено: 05.12.09 00:02. Заголовок: "Юпитер, кажется..

"Юпитер, кажется, я нашел человека, который не любит кавайных раулей :) "
Да ладно Вам, есть такие на белом свете.
Что касается ассоциаций, то во-первых, тема эта чрезвычайно тяжелая, особенно для русского человека. А во-вторых, в большинстве случаев срабатывает идея избранности, высшего существа, которое априори настолько высокое и исключительное, что имеет право на любые действия по отношению к любому другому человеку. А уж по отношению к действительно менее одаренному, умному, сильному. так вообще без разговоров. Идея отвратительная и античеловеческая по сути, но сопровождает историю цивилизации с незапамятных времен.