Отправлено: 05.02.08 18:23. Заголовок: "Ускользающая красота" (опрос)

На то, чтобы устроить такой опрос, меня натолкнуло одно высказывание уважаемой Ghera
Речь шла о том, что в фике ничего нет, даже "хоть какой-нибудь красоты".

Расскажите пожалуйста, а что для вас есть красота в фанфикшене? (Я понимаю, что для каждого это будет разное.)
Так что для вас наиболее важно? Внешняя красота (ну, описания внешности, интерьеров, пейзажей...), внутренняя красота (как я понимаю - мысли, чувства, поступки...) или вовсе что-то такое... которому с ходу не придумаешь определения? Как вы понимаете эту красоту, как определяете ее наличие или отсутствие в фике? Для себя лично, конечно...

P.S. Я просто читатель, поэтому извиняюсь если сформулировала идею не очень внятно.

 Отправлено: 05.02.08 18:27. Заголовок: для меня - язык. он ..

для меня - язык. он должен быть легким, прозрачным и одновременно интригующим, азартным, если так можно выразиться применительно к языку. ради красивого, захватывающего языка я прочту любую муру в сюжетном плане ;) и, может быть, даже не замечу, что это была мура.

 Отправлено: 05.02.08 18:32. Заголовок: Атмосфера. Это полно..

Атмосфера. Это полное погружение в реальность текста, какой бы ужасающей, или наоборот счастливой и прекрасной, она ни была. Это даже не "верю/не верю", а сопереживаю, не слежу за героями, а нахожусь с ними в созданных автором пространстве и времени. Это красота текста для меня, красота мастерства.
А еще красота - это необычные, но яркие и емкие метафоры и образы. Мелкие детали, которые делают "картинку" объемной и живой.

 Отправлено: 05.02.08 19:14. Заголовок: Судя по тому что мал..

Судя по тому что мало камментов..народ грузится...по части собственных фиков...

 Отправлено: 05.02.08 19:21. Заголовок: Ну, так тем интересн..

Ну, так тем интереснее....

 Отправлено: 05.02.08 20:03. Заголовок: Детали, в которые на..

Детали, в которые начинаешь верить. Мааааленькие кусочки одного, чего-то большого, непременно вкусного. Но детали, маленькие-маленькие, как раз создают атмосферу и поддерживают интерес даже нудного повествования.

Blade не скажи, написать пару строк - это не такая уж и большая проблема. Не отвечают люди, которые не заинтересованы.

 Отправлено: 05.02.08 20:11. Заголовок: Может, сложно сформу..

Может, сложно сформулировать сразу. Мне вот сложно... но я не автор

 Отправлено: 05.02.08 20:48. Заголовок: Chio похожая тема по..

Chio похожая тема поднималась и энергично обсуждалась. Правда, называлась, кажется, от противного: что мы не любим в фиках. Да и понимание красоты у всех разное. Я, например, не считаю красивыми бессюжетные проиведения, размазывающие красивыми узорами по большой тарелке ложку манной каши) И каким бы хорошим языком, с какими деталями это не будет описано - я вряд ли дочитаю до конца.

 Отправлено: 05.02.08 21:16. Заголовок: Март эта тема - это..

Март
эта тема - это другая тема. и она называется "что для вас есть красота в фике?" выскажитесь, пожалуйста, от позитивного все-таки.

 Отправлено: 05.02.08 21:24. Заголовок: Хороший язык - прекр..

Хороший язык - прекрасно. Атмосфера - замечательно. Сюжет - просто великолепно. Но если в поступках героев нет внутренней логики, любой текст вызывает, в лучшем случае, недоумение. А, если он (в смысле, текст) еще и читабельный, хочется убить автора. (Потому как, если все на уровне плинтуса - то чего уж тут расстраиваться?) ИМХО.

 Отправлено: 05.02.08 21:29. Заголовок: Я, пожалуй, разделяю..

Я, пожалуй, разделяю мнение Робина. С одним уточнением: язык должен быть точным. Слова - пригнаны без пазов и трещин, чтобы казалось, что оно тут всегда и стояло, что иначе сказать просто нельзя.

 Отправлено: 05.02.08 21:46. Заголовок: Красота - это прежде..

Красота - это прежде всего достоверность, не сама по себе, а в заданных автором условиях, какими бы они ни были. Фальшь не бывает красивой, и никакой язык тут не спасет.

 Отправлено: 05.02.08 22:03. Заголовок: robin puck красивым ..

robin puck красивым мне кажется фик с сюжетом, идеей, убедительными характерами и хорошим литературным языком. Без хотя бы одной составляющей для меня рассказ красивым не считается. Стеб для меня некрасив априори, каким бы смешным он не был.

 Отправлено: 05.02.08 22:46. Заголовок: Для меня "красив..

Для меня "красиво" - это общее впечатление. Сюда, наверное, войдут хороший язык, эмоциональная (а ещё лучше - психологическая) убедительность, отсутствие "красивости" (не "красоты"!), возможность сопереживать персонажам. Ну и логичность происходящего. Хотя, если "общее впечатление" сложилось позитивно, я и логические косяки переживу.

 Отправлено: 05.02.08 23:31. Заголовок: Соглашусь с Lazarus ..

Соглашусь с Lazarus (формулировка чеканная, просится на плакат ) и Донной Розой.
Язык, атмосфера - как будто их можно разделить. Язык создает атмосферу, атмосфера, настрой задают язык.
Внутренняя логика событий и характеров, развитие, изменение персонажей (если это не драббл). Наверное, хорошо бы не сильно отходить от канона, но тут уж скорее вопрос лично моей настроенности на ту же волну, на какую настроен автор.
Донна Роза пишет:

цитата:

если "общее впечатление" сложилось позитивно

если что-то зацепило, то я, наверное, переживу не только некоторые косяки, но и некоторую небрежность языка. Оффтоп: Закачаю в Word и сама расставлю запятые и подправлю орфографию, чтобы перечитывать в свое удовольствие.

Да, и - для меня - очень важно чувствовать любовь автора к персонажам. Когда - опять же, у меня лично - складывается впечатление, что автор с самого начала задался целью опустить перса, никакие прочие достоинства текст не спасут.

 Отправлено: 06.02.08 00:10. Заголовок: ППКС lazarusу. Точне..

ППКС lazarusу. Точнее ине скажешь.

 Отправлено: 06.02.08 01:10. Заголовок: "Я, пожалуй, раз..

"Я, пожалуй, разделяю мнение Робина. С одним уточнением: язык должен быть точным. Слова - пригнаны без пазов и трещин, чтобы казалось, что оно тут всегда и стояло, что иначе сказать просто нельзя."

Как стихи или песня, когда ничего нельзя переставить. Абсолютно согласна, но с моей точки зрения это уже признак гениальности. Не надо требовать от людей чересчур много.


Спасибо: 0

 Отправлено: 06.02.08 03:37. Заголовок: Chio, для меня кр..

Chio, для меня красота текста - это образность.

 Отправлено: 06.02.08 08:39. Заголовок: Я уже много раз гово..

Я уже много раз говорила, что для меня красота - это гармоничность сюжета, образов и тех эмоций, которые это вызывает. Я оцениваю текст с позиции: вкусно-не вкусно. Наполняет это меня или нет. Впрочем, еще я ценю игру словами, различного рода психологические выверты и неожиданность.

 Отправлено: 06.02.08 08:41. Заголовок: SaNtiagO.1 SaNtiagO...

SaNtiagO.1 Оффтоп: SaNtiagO.1 пишет:

цитата:

не скажи, написать пару строк - это не такая уж и большая проблема. Не отвечают люди, которые не заинтересованы.

Не стоит так категорично. Существуют множество причин, по которым человек не хочет или не может высказаться.

 Отправлено: 06.02.08 15:19. Заголовок: Спасибо большое всем..

Спасибо большое всем, кто высказался.
Наверно мне тоже надо про свое понимание красоты, но сложно сформулировать... Получается - немного оттуда, немного отсюда... Мне нравится, когда есть сюжет, наверно поэтому я совсем не понимаю драбблы. И чтобы фик затягивал, вроде ты сама присутствуешь при развитии событий. И ради сюжета и этого вот "затягивания" я вполне могу пережить какие-то там корявости языка... ну если фик не совсем уж безграмотный (но мне кажется, такого рода фики совсем безграмотные люди написать не смогут).
А еще - это самое любимое и редко встречающееся - когда автор может сложные вещи объяснить простыми словами. Просто я не очень разбираюсь в технике и в той же психологии и когда в тексте уйма непонятных мне слов... очень тяжело читать и лазить в энциклопедию при этом. Ну и... это же фик, а не справочник, художественная лит-ра, а не научная...
Ну и в целом действительно получается, что для меня красота - некая гармония. Необязательно там будут все вещи, о которых говорили все вы и я тоже, такое наверно нереально, но хотя бы часть...

Zainka пишет:

цитата:

Когда - опять же, у меня лично - складывается впечатление, что автор с самого начала задался целью опустить перса, никакие прочие достоинства текст не спасут.

Вот с этим я согласна на 100%

 Отправлено: 06.02.08 16:05. Заголовок: Chio пишет: получа..

Chio пишет:

цитата:

получается, что для меня красота - некая гармония

Вот под этим подпишусь, пожалуй. Когда язык, стиль, сюжет работают на одну цель, а не тянут одеяло каждый на себя, и внутренняя логика не хромает, получается красиво. Конечно, красивыми могут быть отдельные детали, но если они плохо подогнаны дру к другу, фик в целом получится безобразным. Хорошо написанный стеб тоже может быть красивым, почему нет? А нравится-не нравится, это уже вопрос личных тараканов. Мне вот Пушкин не нравится, обалденно красиво, но не цепляет ни разу.
golden пишет:

цитата:

Я оцениваю текст с позиции: вкусно-не вкусно.

Странный у Вас подход к красоте, гастрономический какой-то.

 Отправлено: 06.02.08 17:53. Заголовок: Сим Сим пишет: Стра..

Сим Сим пишет:

цитата:

Странный у Вас подход к красоте, гастрономический какой-то.

нисколько. я поглощаю то, что написано. а не просто читаю.

 Отправлено: 06.02.08 18:34. Заголовок: Ага, и еще желательн..

Ага, и еще желательно, чтобы прочитанное-поглощенное можно было переварить без вреда для здоровья.

 Отправлено: 06.02.08 18:47. Заголовок: Хороший текст начина..

Хороший текст начинает жить своей жизнью уже в момент написания, ломая под себя и сюжет, и благие порывы автора.
Пожалуй, соглашусь с Zainkой, хорошему фику можно простить некоторые косяки.

 Отправлено: 06.02.08 23:12. Заголовок: Красивое всегда гарм..

Красивое всегда гармонично. Во всех своих составляющих. Которые не мыслятся по отдельности.

 Отправлено: 07.02.08 04:00. Заголовок: странная тема. Все в..

странная тема. Все высказывают собственное мнение. О КРАСОТЕ - не бывает общего мнения. Тем более, сорри, в фанфикшене)
Не вижу смысла в теме, сорри. Общих критериев красоты быть не может.

 Отправлено: 07.02.08 04:05. Заголовок: Март тема, понимает..

Март
тема, понимаете, для того и заведена чтобы каждый высказал свое собственное мнение. об этом и написано в шапке темы. здесь никто не пытается сформулировать общее мнение о красоте. здесь делятся своими мыслями по поводу. перечитайте шапку.

 Отправлено: 07.02.08 04:06. Заголовок: Март пишет: Не вижу..

Март пишет:

цитата:

Не вижу смысла в теме, сорри.

Предлагаешь удалить?

 Отправлено: 07.02.08 05:07. Заголовок: Ghera зачем же удаля..

Ghera зачем же удалять? я четко осознаю, что общего мнения на 100 процентов быть не может. Если разделить чувство красоты фанфикшена (что мне уже кажется странным, поскольку даже восприятие, скажем, классичской литературы, музыки и прочих видов искусств - зависит от критерия, которого здесь нет) - на 100 процентов - ну давайте, будем выставлять проценты каждому качеству, указываемому каждым из опрашиваемых)))
Честно, я больше понимаю опросы: что не нравится в фанфикшене, в частности, в ОПИСАНИИ яоя - в АнКе. И в описании слэша в общем. Как я понимаю, в данном случае слэш - это не канонные отношения между персонажами Анк.
robin puck я ответила на вопрос? Сто раз мнениями такими делились. Толку?)

 Отправлено: 07.02.08 12:40. Заголовок: Март я вам вопросов..

Март
я вам вопросов не задавал. я вам сказал, что вы неверно интерпретируете цель опроса. если лично для вас обмен мнениями с коллегами по цеху бесполезен, это не значит, что он бесполезен для всех.
ваше ценное мнение о том, что вы здесь не нашли ничего для себя интересного и полезного, думаю, не слишком критично для тех, кто здесь для себя что-то интересное нашел.
на этом, думаю, наш разговор можно прекратить и вернуться, собственно, к теме обсуждения.

 Отправлено: 07.02.08 13:32. Заголовок: robin puck robin puc..

robin puck robin puck пишет:

цитата:

ваше ценное мнение о том, что вы здесь не нашли ничего для себя интересного и полезного, думаю, не слишком критично для тех, кто здесь для себя что-то интересное нашел

Полагаю, вы не считаете, что я говорю о всем форуме. Я конкретно о данной теме.
Уточняю.
И, кстати, мое мнение не менее и не более ценно, чем любое высказанное здесь)
О вкусах не спорят.

 Отправлено: 07.02.08 13:42. Заголовок: Март,я в теме раза д..

Март,я в теме раза два указала, что мнение у каждого будет свое.
Ну, не видите вы смысла, ну не отвечайте... А мне вот интересно, какие люди разные и какие у всех разные подходы к понятию красоты в фанфикшене.

 Отправлено: 07.02.08 14:39. Заголовок: Март, бросьте. Ясно,..

Март, бросьте. Ясно, что никакой объективной истины в этом обсуждении не родится и к общему знаменателю мы не придем. А Вам совсем не интересно, кто что имел ввиду, называя фик красивым? Слово-то довольно часто мелькает в комментах, так что хотелось бы прояснить. Во избежание. Это ж не дискуссия, это опрос общественного мнения (эх, голосовалку б сюда присобачить).

 Отправлено: 07.02.08 14:42. Заголовок: Chio я, кстати, на ..

Chio я, кстати, на ваш опрос-вопрос ответила)
Сим нет, неинтересно. Есть общие критерии, они обсуждались не раз именно на этом форуме. Скрытый текст

И в этой темке я потому, что нужно же поддерживать видимость жизни на форуме, потому что читать-то нечего!

Оффтоп: Завидую новичкам)

 Отправлено: 07.02.08 15:14. Заголовок: Сим, нет,я боюсь, г..

Сим, нет,я боюсь, голосовалка как раз может привести к спорам...

Март пишет:

цитата:

Есть общие критерии

Общие критерии - оно такое размытое понятие... Меня как раз общие и не волнуют, а именно частные - у кого что.
Кстати да. вы ответили, спасибо

 Отправлено: 07.02.08 15:51. Заголовок: Март еще раз. если ..

Март
еще раз. если вам неинтересно, не пишите сюда. здесь общаются те, кому эта тема интересна. и прекратите уже наконец флуд не по теме. в такой видимости жизни форум вряд ли нуждается.

 Отправлено: 08.02.08 00:51. Заголовок: Когда есть не только..

Когда есть не только 2 героя или 3, и их переживания, а еще внешний мир, обязательства, родина, любимое дело... И, соглашусь про маленькие нюансы, когда поведением героев показывают их чувства, начинаешь их лучше понимать! Вот, недавно Pale Fire "ЛЕС" перечитывала, поэтому помню, там точно фразы зацепляют! (Не в смысле что в других фиках не цепляют, а просто перечитала недавно). Я за это все вместе взятое люблю фики по Ai no kusabi, Ночному дозору и Гарри Поттеру.

 Отправлено: 08.02.08 08:13. Заголовок: Eliot-frog даа.... п..

Eliot-frog даа.... пожалуй, да :) Цепляют отдельные фразы, даже если не зацепил сюжет или то, как выписаны герои.

 Отправлено: 08.02.08 12:45. Заголовок: надолго задумалась, ..

Оффтоп: надолго задумалась, и за это отдельное спасибо автору.
для меня красивый фик - это тот, который написан так, что читается легко, хорошим (пусть и не всегда на 100% литературным) языком, без ошибок, режущих глаз и вызывающих недоумение (а порой и вопрос - "сколько лет автору?"), образный и "гладкий".
а вот хороший фик - это уже немного другое. он может быть и не совсем красивым, но он надолго задержится в памяти и оставит отклик в душе.

 Отправлено: 09.02.08 06:20. Заголовок: Для меня красота фи..

Для меня красота фика - в его стройности, идее и атмосфере. От красивого фика остается такое волшебное "послевкусие" - так и хочется воскликнуть: "Как же это красиво!!". Ключевой момент здесь все-таки - общий образ, идея. Нет идеи - нет и текста.

Кстати, язык для меня - только приятное дополнение. Мне вполне хватает просто грамотного и легко читающегося текста. Потому как не редко мне встречались произведения, написанные очень красивым языком - а внутри пустые, "как череп труса, катимый прибоем".

 Отправлено: 09.02.08 14:11. Заголовок: golden "Не стои..

golden "Не стоит так категорично. Существуют множество причин, по которым человек не хочет или не может высказаться." Я понимаю, что звучало это несколько по-хамски, но в целом я прав и не хотел никого оскорбить своим Имхо. Комментарий касался конкретно этой темы, конкретно в тот промежуток времени.

Я прочитал здесь много интересных мнений и понял одну смешную истину (всем не угодишь) - как бы ты не старался написать грамотную и красивую вещь будут и довольные и те, кому эта работа не понравилась. Наводит на мысль, что же общего может заинтересовать разных людей? Ведь, если в фике будет всё: и красота языка, и великолепный сюжет, грамотные прописанные персонажи, образ, детали, очарование момента и мн.мн.др. Полный баланс, это все начнёт теряться. Или я не прав?

 Отправлено: 09.02.08 16:25. Заголовок: SaNtiagO.1, ммм? Есл..

SaNtiagO.1, ммм? Если детали выпирают - это недоработка автора. Хорошая вещь должна восприниматься как целое.

 Отправлено: 10.02.08 11:58. Заголовок: SaNtiagO.1 а не надо..

SaNtiagO.1 а не надо пытаться всем угодить, это бесполезно :) существуют вкусовые различиня, и то, что понравится одному, не понравится другому. Я думаю в этой теме смысл обсуждения сводится к личному пониманию красоты.

 Отправлено: 10.02.08 18:26. Заголовок: SaNtiagO.1 пишет: В..

SaNtiagO.1 пишет:

цитата:

Ведь, если в фике будет всё: и красота языка, и великолепный сюжет, грамотные прописанные персонажи, образ, детали, очарование момента и мн.мн.др. Полный баланс, это все начнёт теряться.

Между прочим, очень интересное наблюдение.
Пожалуй, ППКС.

 Отправлено: 11.02.08 01:16. Заголовок: vivianne_undo Вив, а..

vivianne_undo Вив, а я так и не поняла реплику товарища Сантьяго. Кажется, в фразе пропущено связующее слово...
SaNtiagO.1 поясните, плз, что вы имели в виду? Все есть - кажется- а что?

 Отправлено: 11.02.08 01:41. Заголовок: Март Связующее слов..

Март
Связующее слово пропущено где-то вот в этом месте:

цитата:

очарование момента и мн.мн.др. Полный баланс, это все начнёт теряться

Но смысл-то как раз очень понятен и без оного слова.

 Отправлено: 11.02.08 04:50. Заголовок: увы. Но не флудим) =..

увы. Но не флудим) =хотя тему стоило поставить в флуд

 Отправлено: 11.02.08 15:57. Заголовок: Март, ну тут уж как ..

Март, ну тут уж как robin puck сказал, туда тему и поставила
golden пишет:

цитата:

не надо пытаться всем угодить, это бесполезно :)

Ну да, у каждого свое понимание, может, у кого-то что-то схоже, а все равно 100% совпадения не будет. Ну, я такого пока не встречала во всяком случае.

 Отправлено: 12.02.08 14:15. Заголовок: Сим Не согласен, ск..

Сим Не согласен, скорее... не полностью. Текст вообще сложно воспринемать как "единое" целое. Как не крути нельзя всё время думать: "Да, это так едино, так выдержано". Ты просто читаешь и накапливаешь впечатления, а вот негативные или позитивные, это уже субъективно к каждому. Но часто детали перекрывают сюжетную линию. Часто. Этим приемом постоянно пользуются и неужели, каждый раз, ты бросаешь читать что-то?

golden Нет, можно пытаться не "угодить", а скажем... учесть. И получается мусор, честно. =(

Март сбросьте на мой стиль, я часто печатаю незаконченные предложения. Стилистика. Не могу себя отучить.

vivianne_undo некоторым просто тема не нравится, например наркотики, если в написанном они присутствуют всё, человек бросает читать, даже если до этого его всё устраивало.

 Отправлено: 12.02.08 15:09. Заголовок: :sm3: Робин, тока ..

Робин, тока не бань - тут просто рай для психологической практики. Даже вдохновение попёрло
"...И сошлись как-то дигитал, визуал, аудиал и кинестетик, и решили они понять, что есть красота.
- Красота - это логика. Нет ничего лучше логических связей, как совершенна красота кристаллической решётки алмаза! -сказал дигитал.
- Нет! Яркость, разнообразие, разноцветие, тонкость и длинна описаний, детали, прорисовка мира - вот истинная ценность и красота! - возразил визуал
- Никогда всё это не станет читаться, если язык подобран криво. Речь должна быть плавной, легко идти, и никаких ошибок и штампов! - тут же вставил слово аудиал
- Фигня всё это. Мир должен прочувствоваться. Сила эмоций героев и то, какое воздействие она имеет на меня- вот что главное. И если они смачно трахаются, упиваясь сексом, какая мне нафиг разница, какого цвета и материала простыня, на которой они это делают!
- Что значит - какого? Если они будут делать это на грязной, неаккуратной простыне, я не буду это читать, у меня на весь день настроение испортится! -возмутился визуал.
- И что значит "трахаться"? Текст с такими пошлыми и грубо звучащими словами я не стал бы читать никогда! - подключился аудиал.
- Но мне так удобнее! - растерялся кинестетик.
Как всегда, к общему выводу они не пришли..."

 Отправлено: 12.02.08 15:16. Заголовок: SaNtiagO.1, это смот..

SaNtiagO.1, это смотря какие детали. За хороший язык я многое автору могу простить. Если Катце начнет изъясняться в стиле Остапа Бендера, а Рауль - лорда Генри, я получу массу удовольствия от чтения. Но фик в целом разлетится на куски. Ну, восхитился ты неожиданным и оригинальным сюжетным ходом. Если он плохо вяжется с характерами персов - что в этом хорошего? А сюжет, кстати, не главное. Это такая же деталь, как и все остальное.

 Отправлено: 12.02.08 15:53. Заголовок: А, и о красоте. Пози..

А, и о красоте.
Позитив. Положительный взгляд на мир - признак зрелой, сбалансированной, правильно сформированной личности, ИМХО. И мне у такой личности интересно поучиться. Красивые, многогранные чувства. Ну и в очень редких случаях - хорошие описания, по описаниям мне хорошо ложится пока только Pale fire.

 Отправлено: 12.02.08 17:30. Заголовок: Лизея, класс :sm36..

Лизея, класс
Ну тут уж не раз говорили, что общего вывода делать и пытаться нечего.

Кстати, позитив - это да, это ценно. Тоже об этом как-то думала, но не знала. почему такого рода фики нравятся...