Отправлено: 14.07.09 01:52. Заголовок: антиутопия или реальность?

Вот моя статья по аниме
С кояни я канечно не сравнюсь, молчать просто не могу

http://www.proza.ru/2009/07/13/1124

буду рада услышать отзывы
критика приветствуется но только конструктивная, не нужны отзывы типа плохо, отврат или отлично, прекрасно
Хочу знать искренне мнение о моем труде
Можете писать куда вам удобно: либо сюда, либо туда ко мне в личку-нужны искренние объективные оценки

 Отправлено: 14.07.09 03:56. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:

цитата:

я читала роман риэко, и полночную иллюзию тоже.

Скажите, пожалуйста, вы с заявлением не погорячились? Это ни в коем случае не наезд - я просто совершенно не понимаю, откуда в таком разе появилось в статье совершенно дикое количество фанонных "сусликов" вековой давности? Почему "консул"? Откуда цветовая дифференциация штанов волос, определяющая положение в амойском обществе? С чего вы взяли, что Катце - глава черного рынка? И, раздери меня рагон, из чего вывели, что фурнитуры - это обязательно бывшие пэты, и что трудовой путь Катце был именно таков? Да, кстати: Katze по-немецки - как бы не совсем кот, а совсем даже наоборот. И Кириэ, а не Кири – так что нет там никакой анаграммы. Катце увлек Кириэ во тьму? Мда, только этого спиногрыза ему для полного счастья не хватало... Почему Рауль "второй блонди Танагуры?" Почему Мидас вдруг "грязный"? С чего это вдруг Федерация стоит "выше Амой", если Амой в Федерацию не входит, да и вообще мелко ее видит? Что "волнистого" в имени "мудрый волк"?

Аналитическо-лирическую составляющую статьи оценить не берусь - не нахожу в себе сил подойти к делу с должной серьезностью

цитата:

Рики, известно ли тебе, что такое оковы между?

А субы вообще земляне делали?

 Отправлено: 14.07.09 11:03. Заголовок: Присоединяюсь к пред..

Присоединяюсь к предыдущему оратору - слишком много ляпов, неточностей и фанона.

Абсолютно непонятно, про что эта статья. Вы пишете, что не согласны с Кояни, что считаете многое из его статьи надуманным. Но он - психолог, а Вы - нет. Может, не нужно в этом случае утвержать, что это он не прав, если Вы не разбираетесь в вопросе? Ведь суть статьи Кояни не в том, ЧТО думала Есихара, создавая роман, а в том, КАК ее произведение видится с точки зрения классического психоанализа.

Я не в коем случае не говорю, что Вы не должны писать статей, но если Вы пишете - не берите в качестве кальки такую сложную форму, как статья Кояни. Вашего оригинального в Вашей статье не видно вообще. Очень сумбурно для аналитической статьи. Слишком много эмоций. Как таковой аналитики не видно, слишком много вольных, ничем не объясненных, допущений (тот же собранный по молекулам и никогда не лгущий Ясон - откуда?; зловещее число шесть - чем и почему зловещее?), очень много заведомо противоречивых утверждений (Ясону незнакома неволя и в то же время у него нет никакой свободы). Куча тавтологий и неуместных оборотов и понятий, полное непонимание некоторых слов. Далее, Вы пытаетесь интерпретировать "знаки" классического психоанализа (к примеру, волосы) не только в отрыве от этого самого классического психоанализа, но и присваивая им какой-то свой символизм, не показывая систему этих символов в целом. Почему, к примеру, волосы представляют именно те символы, что Вы указываете - никому, кроме Вас, не понятно.

В общем и целом, это не статья. Это поток сознания.

Посоветовала бы переделать, не подражать Кояни и не брать за образец форму, в которой написана его статья. Четко указать, что рассматривает Ваша статья. Систематизировать все тезисы и четко их доказать. Вычитать трижды перед тем, как публиковать.

 Отправлено: 14.07.09 11:28. Заголовок: NS эта графомания н..

NS эта графомания не по роману, а по аниме. это раз
субы делали мои знакомые с марса, это два
с чего взяла? Будте грамотнее, из чего, тогда и поговорим.

Страж , а кто-то заикался об аналитике? М? это раз
Я не умею подражать. Это два.
Страж пишет:

цитата:

Четко указать, что рассматривает Ваша статья. Систематизировать все тезисы и четко их доказать. Вычитать трижды перед тем, как публиковать.

это прекрасно, не будь у меня других планов
Страж пишет:

цитата:

но и присваивая им какой-то свой символизм, не показывая систему этих символов в целом. Почему, к примеру, волосы представляют именно те символы, что Вы указываете - никому, кроме Вас, не понятно.

ах, если бы я писала то, ЧТО понятно только мне, то... Хотя, к общему мнению не придём, перечитайте по этому поводу мои эмоциональные рассуждения об истине для героев.
Страж пишет:

цитата:

Но он - психолог, а Вы - нет. Может, не нужно в этом случае утвержать, что это он не прав, если Вы не разбираетесь в вопросе?

То что он психолог это прекрасно. Это не может не радовать. Назовите хотя бы 1 причину. почему МНЕ нельзя утверждать и ткнте пальцем, где я говорю что он не прав

И вот ещё что. Я не связываю роман с аниме. Для меня это ДВА разных произведения. Как и не связываю оперу "Борис Годунов" с Пушкинским оригиналом. Экранизация чего-либо-это творение нового в любом случае.

Насчёт эмоций-ну вот есть и есть, что в этом такого? Любое мнение субьективно.

 Отправлено: 14.07.09 12:19. Заголовок: Boss Dallas «с чего..

Boss Dallas

цитата:

с чего взяла? Будте грамотнее, из чего, тогда и поговорим

Вы считаете грамматической нормой оборот "из чего вы взяли"? Мда, вопрос про субтитры был излишним.

цитата:

эта графомания не по роману, а по аниме. это раз

И? Очень хочется услышать, какие именно моменты в аниме послужили основанием для сделанных вами выводов.

 Отправлено: 14.07.09 14:18. Заголовок: NS пишет: Вы считае..

NS пишет:

цитата:

Вы считаете грамматической нормой оборот "из чего вы взяли"?

Нет. Правильней-откуда. Из головы, из компьютера, из подсознания и сознания вот ответ на ваш вопрос

NS пишет:

цитата:

Очень хочется услышать, какие именно моменты в аниме послужили основанием для сделанных вами выводов.

Говорите конкретно КАКИЕ выводы. Я на пространные вопросы, увы, не умею отвечать.

 Отправлено: 14.07.09 15:49. Заголовок: Boss Dallas Нет. Пр..

Boss Dallas

цитата:

Нет. Правильней-откуда. Из головы, из компьютера, из подсознания и сознания вот ответ на ваш вопрос

Кхмм. Понимаете, я не локацией источника ваших знаний интересуюсь – "с чего" в данном случае употребляется в значении "почему". "С чего вы взяли" = "почему вы так решили". Ссылка на словарь Ушакова вас устроит?

цитата:

ВЗЯТЬ, возьму́, возьмёшь, прош. ял, яла́, я́ло, сов. 1. Сов. к брать. 2. без доп. Вывести из чего-н. заключение, решение, вздумать. С чего ты взял, что тебе надо ехать?

цитата:

Говорите конкретно КАКИЕ выводы. Я на пространные вопросы, увы, не умею отвечать.

А разве вопросы в моем первом посте недостаточно конкретны? Да, на первый можете не отвечать - он, каюсь, был чисто риторическим.

 Отправлено: 14.07.09 16:09. Заголовок: NS , к чему такие же..

NS , к чему такие жертвы. Не стоит.

Ответ-из аниме. в романе многое иначе. Если бы я писала бы ещё и по роману, это были бы 2 разных опуса, безусловно. Да герои различны и там и там.

 Отправлено: 14.07.09 16:40. Заголовок: Boss Dallas Ответ-из..

Boss Dallas

цитата:

Ответ-из аниме.

*кротко* Из каких именно моментов аниме?

 Отправлено: 14.07.09 17:15. Заголовок: NS пишет: Почему &#..

NS пишет:

цитата:

Почему "консул"? Откуда цветовая дифференциация штанов волос, определяющая положение в амойском обществе? С чего вы взяли, что Катце - глава черного рынка? И, раздери меня рагон, из чего вывели, что фурнитуры - это обязательно бывшие пэты, и что трудовой путь Катце был именно таков? Да, кстати: Katze по-немецки - как бы не совсем кот, а совсем даже наоборот. И Кириэ, а не Кири – так что нет там никакой анаграммы. Катце увлек Кириэ во тьму? Мда, только этого спиногрыза ему для полного счастья не хватало... Почему Рауль "второй блонди Танагуры?" Почему Мидас вдруг "грязный"? С чего это вдруг Федерация стоит "выше Амой", если Амой в Федерацию не входит, да и вообще мелко ее видит?

консул-в сабах у меня
цвет волос-хм, ну я не заметила, чтоб В танагуре были брюнеты, а кересе-блондины
Ну а кто же он ещё? Явно не разнорабочий. Явно начальник. раз Ясон попросил устроить Рики туда.
Я немецкий учу 6 лет. Кошка, но я думаю, дело либо в переводе, либо ещё в чём-то. Katz как то грубовато, а может его так и зовут. Кошка, кот-оба одиноки всё равно.
Хм, в англ варе у меня это Кири, а у меня в сабах он вообще так Килли был. Я склоняюсь к имени Кири. Так выглядит более закономерно и складывается целая картина. В англе пишется Kirie, что в транкрипции читается как Кири, но не Кирие. Если бы это было на немецком-то да, согласна, именно как Кирие, но не англе. Ну может ещё вофранцузком, хотя вообще бы тогда получился бы какой-то кирье...
рабочая сила всем нужна во все времена))спиногрыз, хех))
Хм, ну Ясон больше никого к себе не подпускает так близко.(про Рауля)
Мидас...ну по крайней мере погрязнее Танагуры будет. Да и дикое количество борделей света не придаёт, честно говоря.
ну может, исправим, уж детали не припоминаю. Да и аниме смотрела перед чтением романа, так что впечатление создалось такое.

 Отправлено: 14.07.09 17:52. Заголовок: Boss Dallas, если Вы..

Boss Dallas, если Вы, как утверждаете, читали роман и претендуете на то, что читали его внимательно, то должны знать, что среди элиты есть люди с темными (черными) волосами. Когда в следующий раз будете ходить по Танагуре, повертите головой по сторонам, осмотритесь хорошенько, возможно Вы их даже заметите
Что касается анаграмм, то тогда уж берите первоначальный источник, только по нему можно судить - есть там анаграмма или нет. А рассуждение о том, что там написал английский переводчик напоминают Ходжу Насреддина и его воду от воды в которой варился заячий суп.

В остальном же я согласен с NS и Страж. И это даже не смехотворно. Это скучно в своем незнании матчасти и необоснованной претензии.

 Отправлено: 14.07.09 18:13. Заголовок: Boss Dallas консул-..

Boss Dallas
консул-в сабах у меня - Выкиньте их. На Амой нет Сената, и Ясон на своей исторической родине проживает и работает, а не на территории государства пребывания. Глава синдиката он - именно так его Рауль и называет.

ну я не заметила, чтоб В танагуре были брюнеты, а кересе-блондины

Деление по цвету волос справедливо только для элиты. Руби, джейды, сапфиры, ониксы, платина, блонди. Если посмотрите еще раз повнимательнее, увидите в аниме представителей всех перечисленных классов. Причем не цвет волос определяет класс, а класс определяет цвет волос: Юпитер навешивает при создании такой вот "ярлычок" - чисто для порядка.
http://ainokusabi.ruslash.net/world.html
Положение же граждан и монгрелов никак от цвета волос не зависит. И те, и другие в аниме представлены в весьма разнообразной цветовой гамме.

Ну а кто же он ещё? Явно не разнорабочий. Явно начальник. раз Ясон попросил устроить Рики туда.
Да, Катце - фигура крупная, но рынок возглавляет не он - Ясон его, к слову, возглавляет. В аниме Катце называют единственно "брокером на черном рынке". Им он и является.

Katz как то грубовато, а может его так и зовут.
Дело не в переводе и не в чем-то еще. Катце его зовут, а не Катер.

Я склоняюсь к имени Кири. Так выглядит более закономерно и складывается целая картина.
Склоняться можно к чему угодно, но в японском пацана зовут キリエ, что может читаться как Кириэ/Кирьэ, либо Килиэ/Кильэ. И никак не Кири. Нет там анаграммы.

Хм, ну Ясон больше никого к себе не подпускает так близко
У меня лучшая подруга - гендира строительной компании. Это же не делает меня ее замом, так? Всяческие "вторые консулы" и "советники" - фанон.

Мидас...ну по крайней мере погрязнее Танагуры будет. Да и дикое количество борделей света не придаёт, честно говоря.
Даже если судить только по аниме, в Мидасе расположены еще аукционный комплекс Мистраль и Апатия ("где элита держит своих петов"). Ясон появлялся и там, и там. Что удивительного?

 Отправлено: 14.07.09 18:13. Заголовок: Элар . дааа..... я в..

Элар . дааа..... я видимо со стенкой общаюсь, говоря, что не связывала роман и аниме. И вы туда же. Ткните пальцем в притензии.
Первоначальный? Нет времени учить четвёртый язык.

 Отправлено: 14.07.09 18:17. Заголовок: NS . спорить тут бес..

NS . спорить тут бесполезно
я рада за вашу подругу
Ну если для вас все эти утехи вещь чистая-то ради бога. А про апатию у меня отдельно написано

 Отправлено: 14.07.09 18:29. Заголовок: Boss Dallas, в прИте..

Boss Dallas, в прИтензии я не собираюсь тыкать пальцем, ибо не знаю, что скрывается за сим загадочным термином. Видимо я плохо знаю русский язык.
А если у Вас, как вы говорите "нет времени", то не претендуйте на объективность или какую-то там "правду жизни".

 Отправлено: 14.07.09 18:31. Заголовок: Boss Dallas Да о че..

Boss Dallas
Да о чем спорить-то? В статье допущена масса фактологических ошибок, это неоспоримо.

цитата:

Ну если для вас все эти утехи вещь чистая-то ради бога.

Что, на обсуждение моего морального облика переходим? Ясон Минк регулярно бывал в "грязном Мидасе" по деловым и личным поводам - это факт.

цитата:

я рада за вашу подругу

Я непременно ей передам. Ручаюсь, она будет тронута до глубины души.

 Отправлено: 14.07.09 18:32. Заголовок: Элар , как вам будет..

Элар , как вам будет угодно.
Элар пишет:

цитата:

А если у Вас, как вы говорить "нет времени", то не претендуйте на объективность или какую-то там "правду жизни".

Хахахахаха, не смешите мои ботинки, я не вижу связи между двумя частями предложения))

 Отправлено: 14.07.09 18:37. Заголовок: NS пишет: Да о чем ..

NS пишет:

цитата:

Да о чем спорить-то? В статье допущена масса фактологических ошибок, это неоспоримо.

да, никто не спорит. кто сказал, что я её не исправлю
Вот переделаю пару-тройку дел наметившихся и так сразу.

NS пишет:

цитата:

Что, на обсуждение моего морального облика переходим? Ясон Минк регулярно бывал в "грязном Мидасе" по деловым и личным поводам - это факт.

Ну Ясон бывал-то, это его проблемы. Вспомните, чем эти похождения закончились.

NS пишет:

цитата:

Я непременно ей передам. Ручаюсь, она будет тронута до глубины души.

Чудненько

 Отправлено: 16.07.09 17:50. Заголовок: Boss Dallas я чита..

Boss Dallas

цитата:

я читала роман риэко, и полночную иллюзию тоже.

Полночная иллюзия?! Где?! Полцарства за ссылку! И можно будет не мучиться с ёсихариным японским!

 Отправлено: 17.07.09 02:31. Заголовок: "критика приветс..

"критика приветствуется но только конструктивная, не нужны отзывы типа плохо, отврат или отлично, прекрасно
Хочу знать искренне мнение о моем труде
Можете писать куда вам удобно: либо сюда, либо туда ко мне в личку-нужны искренние объективные оценки2

Интересно, что имеют в виду авторы ставя такую просьбу в шапку?Так... чисто технически.

 Отправлено: 19.07.09 03:59. Заголовок: Boss Dallas, Вы дейс..

Boss Dallas, Вы действительно верите в то, что написали?
Вы так хитро интерпретируете казалось бы очевидные вещи, что у меня на этот счет возникают сомнения.
Хотя, возможно, это результат того, что Вы невнимательно смотрели аниме и читали Кояни.

«В плане Ясона надо уяснить одну простую вещь- не всё так просто, как кажется. Всё гораздо проще».
И такой простой как две копейки парень стоял во главе Синдиката и вел дела на черном рынке?
Угу, just a blondy.

«Он мог лгать, придумывать, оправдать нахождение Рики у него ложной правдой, а не реальной истиной».
Шо ж он, такой честный, называл Рики пэтом (а не любимым и единственным) и на вопрос Катце не ответил честно, мол, люблю, а потупил очи аки красна девица на первом свидании.

«Ясон не колебался, жертвуя ногами».

Не колебалась Русалочка, когда решала, то ли хвост отбросить, то ли принца под воду затащить.
А тут просто случайность: шустрее надо было быть.

Katze = кошка.
Kater = кот.
Кстати, удивительно, что Вы не вспомнили ведьминых котов и св. Инквизицию.

«Любимцами обычно бывают собаки, но не коты. Кастрируют чаще котов, чем собак. Они больше любят гулять сами по себе, а не привязываться к хозяевам, как собаки. Так их ограничивают в свободе».
Убийственная философия.

«Рискну даже предположить, что Катце и Рауль-зеркальные отражения одной и той же сущности».
И перемешался фанон с каноном.

«по роману Риэко Ёсихары, это бордель для генетически травмированных и пэтов, от которых отказались хозяева, которые были травмированы впоследствии».



И это как всегда лишь мой поверхностный взгляд.

 Отправлено: 19.07.09 04:04. Заголовок: И по поводу мальчика..

И по поводу мальчика с разными глазами.
Транслитерация - штука хитрая: могут вылезать совершенно неожиданные буквы, поэтому при переводе восточных слов, записанных латиницей, необходимо смотреть на оригинал, а не то, как это читается по-европейски.

 Отправлено: 20.07.09 02:15. Заголовок: винни-пух , была на ..

винни-пух , была на компе.
в англе
но удалилась часть
если поностью найду пришлю
но нет ни малейшего желания это делать

a_passerby пишет:

цитата:

Шо ж он, такой честный, называл Рики пэтом (а не любимым и единственным) и на вопрос Катце не ответил честно, мол, люблю, а потупил очи аки красна девица на первом свидании.

Вот ещё. Будет ОН да перед каким-то Катце да что-то там болтать про любовь.


a_passerby пишет:

цитата:

Не колебалась Русалочка, когда решала, то ли хвост отбросить, то ли принца под воду затащить. А тут просто случайность: шустрее надо было быть.

Русалочка да, она молодец *сравнили, что называется*. ну если бы не колебался или что-то то романа бы не было)) и уж аниме тем более


a_passerby пишет:

цитата:

И перемешался фанон с каноном.

Хаха, ну я же только предполагаю, а не утверждаю)

винни-пух пишет:

цитата:

Интересно, что имеют в виду авторы ставя такую просьбу в шапку?Так... чисто технически.

То и имеют вобщем-та)

a_passerby пишет:

цитата:

Транслитерация - штука хитрая: могут вылезать совершенно неожиданные буквы, поэтому при переводе восточных слов, записанных латиницей, необходимо смотреть на оригинал, а не то, как это читается по-европейски.

Ну нет у Ани времени влезать в японский язык, ну нет! А поверхностно изучать его, лишь для того чтобы определить имя парня-глупо, ну ей-богу

 Отправлено: 25.06.10 04:16. Заголовок: Всем здрасьте...меня..

Всем здрасьте...меня тут год не было(зря)
Хочу извиниться перед всеми вами за причиненные неудобства-это не статья,это сплошной поток сознания
Эмоции и больше ничего
Правда,следовало больше обращать внимание на детали а не впадать в экспрессию...проблема,исправлюсь
NS, a_passerby, kat_radistka, винни-пух, Элар, Страж , примите мои извинения за ребячество и истерические выпады
наверное,когда-нибудь и напишу что нибудь,что можно счесть за объективный взгляд а не эмоции обалдевшего графомана
Да и самомнение было хлеще некуда*хотя что сейчас изменилось*
Еще раз извините за украденное время
Наверное,я еще дите
Время покажет,смогу ли я написать что-то каплю стоящее того,что писал Кояни

 Отправлено: 26.06.10 15:29. Заголовок: Boss Dallas, не кажд..

Boss Dallas, не каждый решится спустя год после такой статьи придти и написать то, что Вы сейчас написали. Это заслуживает уважения.