Отправлено: 06.12.07 10:14. Заголовок: Угробили вы фэндом, господа!

Манифест любителя

Реплика, довольно развернутая, к тем, кто, по-видимому, считает себя искренними поклонниками фэндома. Прежде всего, к фикрайтерам, монополизировавшим, по факту, AnK и все его составляющие на просторах рунета.
Уважаемые дамы и господа!
Графомания – далеко не самый страшный грех, и склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена – не самый страшный порок. Но, как показала практика, уверенность в собственной безнаказанности и поддержке «собратьев по перу» дает страшный эффект.
Уважаемые авторы! Не обращали ли вы внимания на то, что в последнее время список авторов, пишущих по фэндому, свелся до весьма ограниченного набора персоналий? Не показалось ли вам, что в последнее время подавляющее большинство текстов, появляющихся в фэндоме – это стеб, причем в большинстве своем неумный, грубый, пошлый, имеющий крайне слабое отношение к канону и удовлетворяющий потребностям лишь этого же, предельно ограниченного, круга персоналий?
Вы низвели серьезную, глубокую и во многом трагичную социальную драму до уровня пошлого анекдота. Вы превратили фэндом в помойку, в недрах которой пвп-шная дрочилка уже кажется находкой. Вашими усилиями большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе.
Любой бред найдет своего читателя, особенно если встроить в него нужных персонажей. Так его с большей вероятностью «схавают». И плохая видеонарезка на полную пошлятину в качестве аудиоряда найдет своего потребителя. Вопрос – зачем? Вы устроили из форума тотальный междусобойчик, где диалог ведется между кукушками и петухами.
Ребят, ну вы определитесь – если AnK - это вещь, которая вас и правда торкнула, если это что-то, что заставляет вас нажимать клавиши на компе и проводить часы в премьере – за что же вы так опускаете его?

P.S. Два года назад посещение этого ресурса подтолкнуло меня на то, чтобы посмотреть замечательный фильм – Ai no kusabi. Если бы это случилось сегодня, я плюнула бы и прошла мимо.

 Отправлено: 06.12.07 11:54. Заголовок: Vicious, Каждый, кон..

Vicious,
Каждый, конечно, имет свою точку зрения, но утверждать, что только Вы точно знаете что достойно фэндома, а что нет - несколько самонадеянно. Соглашусь в том, что каждое произведение "найдет своего читателя", но почему Вы считаете себя вправе называть что-либо "бредом"? Не нравится Вам лично - да не читайте, не смотрите и не слушайте, а унижать авторов и читателей, обвиняя их в дурном вкусе не стоит.
Я не "создатель" - только потребитель. И мне очень обидно за фикрайтеров, которых я уважаю и за тексты, которые люблю. Я не говорю, что все, что сейчас пишется - талантливо, но если хоть одна фраза из всего текста зацепит, заставит задуматься - это же немало... А если люди умеют видеть смешное в трагичной истории - тоже прекрасно. Как часто мы можем доставить радость окружающим?
Наверное, Ваше заявление ставит своей целью элементарную провокацию, а я так легко на нее поддаюсь, но промолчать, когда нападают на то, что тебе дорого - не честно.
Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте - только так можно продемонстрировать всем, что Вы все-таки считаете достойным права на существование.

 Отправлено: 06.12.07 13:01. Заголовок: Taala пишет: Так чт..

Taala пишет:

цитата:

Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте

+1.

 Отправлено: 06.12.07 14:28. Заголовок: Vicious, вам не понр..

Vicious, вам не понравилась, например, "Перемена империи" (автор Ghera)? "Пятый в списке" (автор Max Gautz)? Мне вот очень понравились. Может, вам не понравился стёб Jutacu "Кусаби но ай", выложенный на Кусабитоне? А по-моему, гениальный стёб. Более того, уверена, что на Кусабитоне появится ещё немало талантливых работ. Или, может быть, видеоработы Вжика вам не кажутся замечательными, умными и смешными?

 Отправлено: 06.12.07 14:36. Заголовок: Vicious не говорите..

Vicious
не говорите ерунды, пожалуйста. "монополизовать" фандом невозможно, так как невозможно запретить кому-то что-то писать. если сейчас в фандоме, по-вашему, пишется сплошное дерьмо, никто не мешает писать не дерьмо вам. чего вы требуете от авторов? чтоб они срочно пересмотрели свое поведение и начали писать "хорошо"? не думаю, что вы не понимаете, что это достаточно бесполезный призыв. вы хотите всех тут заклеймить и испортить людям настроение? ;) ну да, в принципе, резонно, око за око так сказать ;) только бессмысленно, как топанье ногами и кидание банановыми шкурками.
если чужие плохие произведения отталкивают хороших авторов от фандома, это не вина плохих авторов. это отсутствие достаточно сильной заинтересованности хороших авторов в источнике своего вдохновения. то, что в мире полно дерьмовых авторов космической фантастики или фэнтази, не мешает хорошим авторам продолжать писать хорошо.
как никто не мешает вам наслаждаться каноном и теми произведениями, которые вам нравятся.
как никто не мешает вам сделать что-то хорошее для фандома самому.
и не устраивать дурацкие провокации только для того, чтобы потешить свое самолюбие.

 Отправлено: 06.12.07 14:46. Заголовок: Vicious, Вы прелесть..

Vicious, Вы прелесть))) Ни фига не въехал. Кто эти таинственные "Вы"? Как можно монополизировать АнК? Что значит "междусобойчик"? Ну да, народу тут немного, все всех знают, но форум же не обнесен забором и пропуск на входе не спрашивают. Если кому нужна более широкая аудитория - могут на сером выложиться или еще где, вай бы и нихт? Чего-то не выкладываются. Ежели никто, акромя упомянутых Вами персоналий, писать по фэндому не хочет - кто виноват? А вообще, хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор.

 Отправлено: 06.12.07 14:50. Заголовок: брон ППКС!..

брон ППКС!

 Отправлено: 06.12.07 14:51. Заголовок: Taala пишет: Так ч..

Taala пишет:

цитата:

Так что - хотите восстановить то, что для Вас считается нужным уровнем - пишите, выкладывайте

+ еще один (Ктулху).

Объективная реальность, данная нам в ощущениях, такова: нет никакого другого способа поднять средний уровень текстов по фэндому - кроме как писать хорошие тексты %) Да и что вам даст средняя температура по больнице?? Неумелые авторы и плохие тексты есть везде и всегда - литература это не тот случай, когда количество может перейти в качество. Но есть ведь и хорошие авторы, и хорошие тексты, правда? Что Вам мешает ИХ читать - а остальных оставить тихо прозябать в безвестности и забвении в покое?

 Отправлено: 06.12.07 14:55. Заголовок: Я только одного не п..

Я только одного не понимаю - что мешает автору этого поста читать только то, что ему нравится? Разочаровались в фэндоме? Идите в другой. Не хотите уходить? Ведите себя пристойно.
Вот уж воистину - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.
Не нравится - не ешьте.

Но Ваша провокация, на мой взгляд, Вам вполне удалась. Вы довольны? Рада за Вас.

Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы.

 Отправлено: 06.12.07 15:10. Заголовок: Ой, да какая провока..

Ой, да какая провокация? Сдается мне, кто-то из неназванных персоналий товарисча обидел, может, на другом форуме. Вот и выплеснул накипевшее...

 Отправлено: 06.12.07 15:19. Заголовок: брон Я думаю, пробл..

брон
Я думаю, проблема глубже. Вероятно, автор поста - просто потребитель. Сам ничего не творит, но настоятельно требует - дайте, дайте! А почему стеб? Нет, это я не ем. А где драма? Как нет в меню? Почему?! Я пришел, такой весь замечательный, а тут нет драмы? А почему клип сделан непрофессионально? Что значит - автор любитель?! Паршивый фэндом! Что вы с ним сделали, гады?! Вот завтра приду, чтобы все было - и драмы, и ангсты, и философия обязательно, и фанвидео чтобы все профессиональное! Я приду, слышите? Приду обязательно!

Я, конечно, могу ошибаться. Вероятно, автор сам что-нибудь творит. Но мы-то этого не знаем, правда?
Vicious, научите невежд, как же все-таки надо писать, чтобы Вам понравилось, любезный(ая)?

 Отправлено: 06.12.07 15:24. Заголовок: Vicious то есть вы х..

Vicious то есть вы хотите сказать, что два года назад, когда свершилось ваше первое посещение фандома, не было стеба и не очень удачного творчества? или вы за эти два года более критично стали подходить к тому, что читаете\смотрите?

 Отправлено: 06.12.07 15:29. Заголовок: vivianne_undo, не ду..

vivianne_undo, не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.

 Отправлено: 06.12.07 15:34. Заголовок: Вся беда в том, что ..

Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать.

 Отправлено: 06.12.07 15:37. Заголовок: а это везде так. для..

а это везде так. для примера, пройди по книжным рядам - много среднего уровня, есть и ниже плинтуса. но ведь есть же и качесвтенное! почему же сразу стоит говорить и том, что нет НИЧЕГО хорошего?

 Отправлено: 06.12.07 15:38. Заголовок: брон пишет: не дума..

брон пишет:

цитата:

не думаю, что просто потебитель. Уж очень эмоционально прозвучало про персоналии и междусобойчик. Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.

Я же сказала - могу ошибаться.
Max Gautz пишет:

цитата:

Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой

Ну почему же? Очень часто говорят. Особенно в последнее время. Что отнюдь не говорит о том, что фэндом стал хуже.

 Отправлено: 06.12.07 15:44. Заголовок: vivianne_undo, а кто..

vivianne_undo, а кто говорит? Какие-то залетные гости, которые тут же и уходят, потому что дискутировать на эти темы просто бесполезно. И все возвращается на круги своя.

 Отправлено: 06.12.07 15:45. Заголовок: Max Gautz, на эту те..

Max Gautz, на эту тему я разборки уже устраивал. Спасибо, больше не хочу. Кстати, Вы тоже не очень-то торопитесь говорить, что текст - дрянь) За себя могу сказать, что если не понравилось, хвалить не буду. Хотя и критиковать, скорее всего, тоже.

 Отправлено: 06.12.07 15:51. Заголовок: Vicious, есть такое ..

Vicious, есть такое замечательное присловье: "Не любо - не слушай, а врать - не мешай!" Вам не нравятся нынешние тенденции фэндома? Ну так милости просим - наваяйте нам нечто монументальное, трагичное, в духе канона, дабы устыдились прочие авторы и срочно побежали писать "сурьезные" вещи. Не можете писать/рисовать/клипы делать и т.п.? Не нравится то, что тут твориться? Ну так никто никого за шрирку не удерживает - вольному воля, а дорога мирская. Идите, создавайте свой сайт и форум, привлекайте единомышленников, кто вам мешает? Хаять чужое - много ума не надо, а вот попробуйте что-то свое создать.
Кстати, тут уже был вопрос, меня он тоже очень заинтересовал, объесните-ка мне, дураку, что значит "Монополизировать АнК"? И как это по вашему можно "угробить фэндом"? Насколько я вижу фэндом цветет и пахнет, что-то признаков смерти пока не наблюдается. Что же касается "большинство авторов, произведения которых раньше составляли «фасад» фанона и побуждали людей ознакомиться с каноном, ушли из фэндома, так или иначе." то, простите, что вы под этим подразумеваете? Что "серьезные" авторы, почитав пару веселых вещей жутко оскорбились и слиняли, так, что ли? Может, прежде чем утверждать подобное, вы их спросите, а не станете расписываться за всех и вся и приписывать людям (причем я вовсе не уверен в том, что вы этих людей знаете лично и близко) ту или иную мотивацию.
И еще. Очень мне понравилась ваша фраза "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена". Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"? Я бы понял еще, если бы речь шла о Мэри-Сью, но при чем тут абсолютно не мэрисьюшные фанфики?
В ваших словах проскакивают какие-то странные зависть и злоба, причин которых я не знаю (и, честно говоря, знать не хочу), но которые если на что и могут повлиять, так это только на отношение к вам, а не на направленность или качество фэндома.

 Отправлено: 06.12.07 15:53. Заголовок: А я и не призываю бр..

А я и не призываю браться за ум и идти критиковать. Это бесполезное занятие, как, собственно, и сама критика при таком раскладе. Я придерживаю такой же тактики, как вы, Брон, и хоть она и порочна, но нервы бережет. Однако автор сабжа во многом права. Среди того количества фиков, которое имеется на этом форуме, очень трудно отыскать читабельные.

 Отправлено: 06.12.07 15:56. Заголовок: Интересный "доку..

Интересный "документ". Правда, пылкий(ая) Vicious забыл(а) одну нехитрую истину:
Умеешь писать (желательно, вкусно) "как я это видю" - пиши.
Не умеешь - кушай, что дают.

 Отправлено: 06.12.07 15:59. Заголовок: Интересно, как же эт..

Интересно, как же это авторы "тешат свое самолюбие"?

А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем.

 Отправлено: 06.12.07 16:01. Заголовок: Max Gautz пишет: А ..

Max Gautz пишет:

цитата:

А вот так и тешат - пишут фик, выслушивают отзывы и тешат. Лично у меня это одно из любимейших занятий на протяжении последнего полугода. А мэри тут вообще не при чем.

В таком случае все равно не стоит расписываться за всех.

 Отправлено: 06.12.07 16:04. Заголовок: Max Gautz, и где вых..

Max Gautz, и где выход из этого исхода? Кстати, Remi права, такая ситуация не только на этом форуме. Так чего зря копья ломать?

 Отправлено: 06.12.07 16:04. Заголовок: Разве? А чем, по-ваш..

Элар, разве? А чем, по-вашему, руководствуются авторы фиков, выкладывая их на всеобщее обозрение?

 Отправлено: 06.12.07 16:06. Заголовок: брон, не знаю, где о..

брон, не знаю, где он. Понятия не имею. И ругаться действительно бессмысленно, тут я согласен.

 Отправлено: 06.12.07 16:09. Заголовок: Имя, сестра! Имя!..

Имя, сестра! Имя!

 Отправлено: 06.12.07 16:15. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 06.12.07 16:16. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 06.12.07 16:20. Заголовок: Мдам, полный набор о..

Мдам, полный набор ожидаемых аргументов:
-Не любо - не слушай;
-Если ты такой умный - пиши сам;
-А судьи кто и т.д.б

рон пишет:

цитата:

Явно на кого-то обижен - если не за себя, так за знакомого.

нет

брон пишет:

цитата:

хотелось бы конкретики - ники убийц фэндома, названия никчемных фиков, факты удушения свежих веяний. Тогда можно будет вести предметный разговор.

нет, на мой взгляд ,переходить на личности, как с положительными, так и с отрицательными оценками - путь в никуда.

Max Gautz пишет:

цитата:

Вся беда в том, что бездарность и серость активно поощряются. Мало кто решается сказать, что текст дрянь, а клип отстой, поэтому средний уровень неизбежно стремится к плинтусу. И вряд ли с этим можно что-то сделать.

Именно. И все друг другом очень довольны. И собою тоже.

vivianne_undo пишет:

цитата:

Кстати, Вам тут многие советовали показать нам всем, убогим, как надо. Покажите эталон (хотя бы попытайтесь). И только после этого Вас будут воспринимать всерьез - именно так, как Вам хотелось бы.

Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету?

vivianne_undo пишет:

цитата:

Ваша провокация

Отчасти - конечно, даже спорить не буду. Только вот насчет "потешить самолюбие"... Для этого лучше подходят другие способы.

 Отправлено: 06.12.07 16:21. Заголовок: Vicious а кто вам м..

Vicious а кто вам мешает создать новый сайт, посвященный АнК? Проводить строгий отбор работ по определенному вами лично эталону?
Поверьте, многие на этом сайте и на этом форуме не только пишут в меру своих способностей, но и поднимают наболевшие вопросы. А они есть, внимательно почитайте основной форум. Эти вопросы обсыждаются, и, думаю, в головах участников дискуссий что-то остается и меняется к лучшему.
Да, к сожалению, последнее время в разделе фантворчество вообще МАЛО появляется работ. Что естественно, в первые годы увлечения фандомом многие темы не затрагивались, не существовал фаннон, как явление. Временами авторы позволяют себе выкладывать небеченные тексты, а порою и беты недостаточно внимательно вычитывают их, да и не все имеют специализированное образование или обладают врожденной грамотностью. Все труднее желающим написать о любимых героях найти неожиданный поворот сюжета, все больше ООС и АУ. Но, как указывали выше, появляются действительно хорошие тексты.
И общий уровень уже отобранных админами фанфиков и фанарта на сайте, естественно, выше, чем на форуме.
Насчет критики. Если не привечать новых участников фандома, выложивших свои работы на форуме, мало кто решится показать свою вторую и третью попытки.
И вы неправы: критика на форуме все же присутствует.
Правда, приходится признать, что чаще в ответ на критику собственного творчества автора) Поэтому, как опять же сказано выше, некоторые участники предпочитают вообще не давать оценку тексту (клипу, рисунку), который не понравился.
И,плз, назовите все же авторов и работы, которые вызвали у вас такую негативную реакцию, что в целом вы делаете вывод о гибели фандома вследствие чей-то монополии?
Хотя я думаю, что автор темы в ней уже не появится, а будет читать тайком в качестве гостя)
Max Gautz я могла бы согласиться с вашим мнением, не будь оно так безапеляционно и резко высказано.

 Отправлено: 06.12.07 16:32. Заголовок: Max Gautz, имхо фик ..

Max Gautz, имхо фик - не всегда, но часто, тем более если это фик хороший, является точкой зрения автора на ту или иную вещь, на того или иного героя произведения. Изложен он просто в соответствующей манере. Это желание показать "что было бы если бы" с точки зрения автора и часто изначально людям и в голову не приходит выкладывать свои вещи, до тех пор, пока они не встречаются с тем фактом, что другие люди успешно это делают. Вот тогда и возникает момент "А вот моя точка зрения, мне кажется, что могло бы быть так" и человек просто делится в такой форме своими мыслями, ни на что не претендуя.
Или вы хотите сказать, что к творчеству вас изначально подстегнуло неудовлетворенное самолюбие и больше ничего? Заметьте, автор не сказал, что люди которые выкладывают фанфики тешат свое самолюбие. Он сказал "склонность тешить свое самолюбие посредством порождения фанфикшена", то есть, если дословно трактовать его слова, получается так - я написал фанфик, сунул его в стол, никому не показав и тем самым я потешил свое самолюбие. Если автор имел в виду именно это... ну уж простите, тут я его никак понять не могу, если же он имел в виду выкладывание фанфиков, то ему самому надо сначала научиться правильно выражать свои мысли, а потом уж браться поучать других людей в том что и как писать.

 Отправлено: 06.12.07 16:34. Заголовок: Vicious пишет: Так,..

Vicious пишет:

цитата:

Так, к слову - тут в соседней ветке идет активное обстебывание неудачных субтитров на анк. А мне вот всегда было интересно, почему на крупнейшем в рунете ресурсе по анк не выложено достойных субтитров на него. Может быть, кому-нибудь из участников той бурной веселой дискуссии последовать вашему совету?

Вы внимательно читали ту тему?

 Отправлено: 06.12.07 16:43. Заголовок: Vicious, я настоятел..

Vicious, я настоятельно требую назвать ники обвиняемых и названия! Без конкретики все это - слова на воздух. Видите ли, то, что мне кажется бездарным, частенько нравится другим. И наоборот. Что делать? Не, я свое самолюбие не тешу, я мазохизмом занимаюсь, поскольку цену собственным глюкам знаю четко)
И, простите, очень хочется спросить: таварисч, я Вас знаю?

 Отправлено: 06.12.07 16:46. Заголовок: Vicious пишет: Мда..

Vicious пишет:

цитата:

Мдам, полный набор ожидаемых аргументов: -Не любо - не слушай; -Если ты такой умный - пиши сам; -А судьи кто и т.д.б

Как аукнется, так и откликнется))

 Отправлено: 06.12.07 16:47. Заголовок: lazarus Мою просьб..

lazarus

Мою просьбу назвать имена негодяев, угоробивших форум, Vicious проигнорировал. Это, наверное, опасные люди! Кусабная мафия.

 Отправлено: 06.12.07 16:53. Заголовок: TeaTime Кусабная ма..

TeaTime

цитата:

Кусабная мафия.

Си, си - мафия, она самая. И при таком видении легко изобразить из себя комиссара Каттани.

 Отправлено: 06.12.07 16:57. Заголовок: TeaTime, что, опять ..

TeaTime, что, опять кусабная мафия? Где-то я это уже слышала. Кошмар какой!

 Отправлено: 06.12.07 16:59. Заголовок: Разговор с критико..

 Отправлено: 06.12.07 17:05. Заголовок: lazarus пишет: коми..

lazarus пишет:

цитата:

комиссара Каттани

Он, если мне память не изменяет, плохо кончил?

lazarus пишет:

цитата:

что, опять кусабная мафия?

Мафия, как известно, бессмертна.


Vicious
Если серьезно: что вы предлагаете?
Сказать всем, кто пишет плохо - Пишите хорошо?
Всем, кто развлекается, а не пишет - Пишите?
Всем, кому неохота думать, а охота флудить - А ну марш напрягать извилины?
Всем, кому лень критиковать - критикуйте? (такое уже было, кстати)

Мое твердое имхо: количество талантливых текстов не зависит от ситуации на форуме. Я вобще не понимаю, от чего оно зависит. Просто иногда вдруг приходят, пишут. А потом уходят, ибо надоедает.
А массовка погоды не делает.

 Отправлено: 06.12.07 17:06. Заголовок: Хм... Провокация и е..

Хм... Провокация и есть. И желаемый результат получен. Обсуждение всего и ничего в одном флаконе. Зато в результате - хоть кому-то а настроение удалось испортить.
Вам от этого стало легче, Vicious?
ИМХО: ваше поведение неразумно. Желаете фэндому добра - ту же мысль можно было донести другими словами и таки достичь желаемого результата. А то, как выступили вы, к сожалению, не делает вам чести.
И не надо считать, что только вам "повезло" видеть истину. быть может, именно ваша истина ошибочна? :)