Отправлено: 06.11.07 21:03. Заголовок: Железный Ганс или истинные мужчины на Амой

Мне тут вспомнилась давняя статья или притча про «Железного человека »или про «Железного Ганса». Но суть в следующем, маленький мальчик живет в доме с матерью, но однажды он натыкается на комнату, где обнаруживает волосатого грубого мужика в клетке. Мальчик разговаривает с ним и через какое-то время хочет его выпустить. Но ключ от клетки у мамы. И для того что бы открыить клетку этот ключ надо у матери забрать: выкрасть или забрать силой. но в любом случае взять без разрешения матери, самовольно забрать. Короче, суть байки - взросление мальчика, обнаружившего, что он мужчина (железный Ганс - эдакая мужская суть) и он должен отстоять свою независимость, то есть не упросить мать подарить или отдать свободу, а самостоятельно стать свободным, забрать свою свободу у нее.
Я мысленно примерила на всех героев амплуа этого мальчика и вот что выходит - из всех, действительно по мужски ведет себя Гай! То есть принимает на себя отвественность и действительно что-то делает. Спорно конечно, Но если посмотреть на других персонажей:
Рауль - стопроцентно маменькин сынок - ему свобода вроде как и не нужна.
Ясон - пытается освободиться из под опеки матери, но при этом хочет остаться хорошим сыном для Юпитер.
Рики - а не фига, не хочет он свободы.
Катце - пытался, но неудачно и в аниме он кастрат.
Если бы не несколько нелепая история с кольцом, то все персонажи легко укладываются в канву притчи.
И выходит, что истинным мужчиной на Амой является Гай, ну или скажем он является героем с сильным мужским началом.

 Отправлено: 12.11.07 22:03. Заголовок: маривелл пишет: По ..

маривелл пишет:

цитата:

По поводу отрезания частей тела - если бв Рики не дал своего соглачия - фиг бы что Гай смог отрезать! Не насильно же Гай резал Рики! Значит сам Рикик видел в этом выход!

Пока не переведен роман и черным по белому не выведена фраза "Рики согласился" - я эту версию рассматриваю только как версию, причем маловероятную.
Тем более что Рики в таком взвинченном состоянии, да еще и после полного разряда парализатора, едва ли вообще мог где-то "видеть выход" - ему просто не оставили времени успокоиться и подумать.

И кстати - чтобы не думал сам Рики, это ни в коей мере не касается мотиваций Гая. Предложение выдвигает он. И он может либо не сознавать последствия для Рики - тогда он безответственный дурак; либо сознавать - тогда он расчетливая сволочь.

Мои извинения Но я третьего варианта просто не вижу.

 Отправлено: 12.11.07 22:16. Заголовок: Ela, Адино, Подписыв..

Ela, Адино, Подписываюсь Под Каждым Словом!

Уже как-то говорила, и еще раз повторю. В согласие Рики я еще могу поверить, только если считать это экзотическим способом самоубийства. Депрессия, все чем дальше, тем хуже, будущее и так беспросветно, еще и Катце на мозги капает, что Ясон из-за него себя губит, а тут еще и Гай со своим шокером (и какими-нибудь прочими орудиями для "операции")... Все проблемы решаются разом, все довольны - а Рики, наконец, свободен от всех и вся. Мог, наверное, на мгновение дрогнуть, а потом уже поздно было. Но никак иначе. ИМХО.

 Отправлено: 12.11.07 22:28. Заголовок: Zainka пишет: Уже к..

Zainka пишет:

цитата:

Уже как-то говорила, и еще раз повторю. В согласие Рики я еще могу поверить, только если считать это экзотическим способом самоубийства. Депрессия, все чем дальше, тем хуже, будущее и так беспросветно, еще и Катце на мозги капает, что Ясон из-за него себя губит, а тут еще и Гай со своим шокером (и какими-нибудь прочими орудиями для "операции")... Все проблемы решаются разом, все довольны - а Рики, наконец, свободен от всех и вся. Мог, наверное, на мгновение дрогнуть, а потом уже поздно было. Но никак иначе. ИМХО.

Я могу в качестве экзотической версии поверить в согласие Рики для того, чтобы освободить от себя таким радикальным способом Ясона (и то если поллитру усижу). Но ни по каким другим причинам.
Милые - вы готовы себе представить существо мужеска пола любого возраста, который ДОБРОВОЛЬНО даст себе ЭТО отчекрыжить???!!!

 Отправлено: 12.11.07 22:29. Заголовок: Хм, кажется, для бол..

Хм, кажется, для большинства здесь присутствующих свобода - это действительно обстракция) Я вот в согласии Рики на "операцию" не усомнилась ни разу. Вспомните, как заблестели его глазки. Ему дали возможность выбирать (ну он же не знал, что Гай Ясона взрывать отправится, нэ?), впервые за очень долгое время) Быть с Ясоном, потому что держи пет-ринг или по доброй воле - две большие разницы)

 Отправлено: 12.11.07 22:37. Заголовок: lazarus пишет: Быть..

lazarus пишет:

цитата:

Быть с Ясоном, потому что держи пет-ринг или по доброй воле - две большие разницы)

См. его разговор с Катце - он был твердо уверен, что после случившегося быть с Ясоном не сможет.
Так что выбора его - лишили. Со всей определенностью. Лично для меня вопрос только в том, делалось ли это намеренно.

 Отправлено: 12.11.07 22:42. Заголовок: Адино пишет: См. ег..

Адино пишет:

цитата:

См. его разговор с Катце - он был твердо уверен, что после случившегося быть с Ясоном не сможет. Так что выбора его - лишили. Со всей определенностью. Лично для меня вопрос только в том, делалось ли это намеренно.

ну, вообще-то Гай это для того и сделал, чтобы Рики не мог вернуться к Ясону, нэ? Причем со всей определенностью.
Кстати - ошибочка вышла. Ясон ведь понимал, КАК Гай заполучил кольцо... а как к Рики бросился! Рики ему любым дорог, он и правда любит, бедолага...

 Отправлено: 12.11.07 22:47. Заголовок: Адино, пусть понимал..

Адино, пусть понимал. Но это был ЕГО выбор. Не Ясона. Готтсподи, да не сумею я объяснить...

 Отправлено: 12.11.07 22:59. Заголовок: lazarus пишет: пус..

lazarus пишет:

цитата:

пусть понимал. Но это был ЕГО выбор. Не Ясона.

ППКС!
lazarus пишет:

цитата:

Готтсподи, да не сумею я объяснить...

Это мнение и мое с твоим схоже. Просто нам нравится Гай и его смелость, которую, кстати и Ясон оценил.

 Отправлено: 12.11.07 23:08. Заголовок: lazarus, как мне каж..

lazarus, как мне кажется, в качестве выбирающего, имеющего право на выбор, Гай видел только себя - свободного, гордого монгрела, - а не "падшего", отказавшегося от гордости, ставшего петом Рики. Иначе можно было бы не бросаться с шокером в безлюдном переулке, а попытаться спокойно поговорить где-нибудь в баре. Да просто для начала попытаться поговорить.
Хотя первая попытка Рики объясниться с Гаем закончилась мордобоем (причем Рики потом говорит, что иного от Гая и не ожидал).
Знаете, лично для меня один из самых неприятных "портретов" Гая - в первой сцене в Дана Бан. Когда Рики приходит в себя, чуть ли не на полу, а Гай сидит у стола и смотрит на него сверху вниз с таким выражением... ну, не знаю, даже описать сложно. Но, по-моему, в аниме даже Ясон в худшие моменты на Рики ни разу так не смотрел.

 Отправлено: 12.11.07 23:13. Заголовок: маривелл пишет: нра..

маривелл пишет:

цитата:

нравится Гай и его смелость, которую, кстати и Ясон оценил

Террористов и вооруженных психов лучше стараться без особой нужды не раздражать.
Гай произнес речь по славу себя - умного и храброго - и ждал заслуженных оваций. Ясон требуемую реакцию обозначил, а потом перешел к тому, что важно для него. "Ты закончил? Хорошо, теперь пошли к Рики".

 Отправлено: 12.11.07 23:17. Заголовок: lazarus пишет: Адин..

lazarus пишет:

цитата:

Адино, пусть понимал. Но это был ЕГО выбор. Не Ясона. Готтсподи, да не сумею я объяснить..

Это был ЕГО выбор ЧУЖОЙ судьбы. И худшего о человеке сказать нельзя. гай совершил выбор не СВОЙ, не ЗА СЕБЯ - он совершил его за Рики.
Человека, который посмеет решать за меня - пусть даже менее радикально, чем в данном случае - я бы не то что за человека не посчитала - ему и вещью быть много чести. Уж извините за перебор и резкость. но когда отнятие чужой свободы выбора именуется своей свободой выбора, вежливых слов у меня не остается.
Или "это был его выбор" - о РИКИ? Это РИКИ выбрал остаться кастрированным? ну вот ни разу нет. Еще раз и терпеливо повторяю: ПОКАЖИТЕ МНЕ МУЖЧИНУ, КОТОРЫЙ РАССТАНЕТСЯ С ГЕНИТАЛИЯМИ ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ. Не мальчика в возрасте "вербовки фурнитура" - который еще и не обязвательно понимает, что он теряет, вырываясь из Кереса таким образом. Мужчину.

Zainka пишет:

цитата:

Знаете, лично для меня один из самых неприятных "портретов" Гая - в первой сцене в Дана Бан. Когда Рики приходит в себя, чуть ли не на полу, а Гай сидит у стола и смотрит на него сверху вниз с таким выражением... ну, не знаю, даже описать сложно. Но, по-моему, в аниме даже Ясон в худшие моменты на Рики ни разу так не смотрел.

ППКС.

А вообще - Гай совершил СВОЙ выбор, когда отметелил Рики и выгнал его на фиг. 2Забери свои игрушки и не писай в мой горшок". А потом жаба задавила.

 Отправлено: 12.11.07 23:37. Заголовок: Ela, я говорила имен..

Ela, я говорила именно о выборе Рики. Для Вас свобода - обстракция, а для меня - единственная абсолютная ценность. Так что мы с Вами не договоримся. Зверь отгрызает лапу, чтобы выбраться из капкана. Ну да, потом он погибнет. Свободным.
А насчет выбора Гая, отметелившего Рики, так у бедняги просто времени не было на разобраться. Потом он осознал и раскаялся, но было уже поздно. А так - нормальная реакция настоящего мужика. Прискорбно, но факт)

 Отправлено: 12.11.07 23:43. Заголовок: lazarus пишет: Звер..

lazarus пишет:

цитата:

Зверь отгрызает лапу, чтобы выбраться из капкана. Ну да, потом он погибнет. Свободным.

Рики - НЕ ЗВЕРЬ. Он ЧЕЛОВЕК.
И к тому же любящий и неглупый.

lazarus пишет:

цитата:

А так - нормальная реакция настоящего мужика. Прискорбно, но факт)

Нормальная реакция нормального му... нет, не мужика. Тут другое слово должно быть. не в обиду Гаю будь сказано. Нормальная реакция нормального мужика (мужчины, человека и так далее) - хотя бы разобраться. А сразу бить морду - это нормальная реакция самовлюбленного психопата.

 Отправлено: 12.11.07 23:50. Заголовок: lazarus пишет: Ela,..

lazarus пишет:

цитата:

Ela, я говорила именно о выборе Рики. Для Вас свобода - обстракция, а для меня - единственная абсолютная ценность.

И кстати - АБСОЛЮТНАЯ ЦЕННОСТЬ - то есть преобладающая всегда и над всем незаисимо от всего остального, в том числе и от жертв это АЮСОЛЮТНОЙ ценности - это и есть абстракция. Самая что ни на есть натуральная. Абсолют и может быть только абстракцией.

 Отправлено: 13.11.07 00:35. Заголовок: Ela, не буду я с Вам..

Ela, не буду я с Вами спорить. Говоря о настоящих мужиках, я подразумеваю жестокую реальность, а Вы - Прекрасного Принца из Ваших снов. А об абсолютах и вовсе спорить бессмысленно. Каждый выбирает для себя.

 Отправлено: 13.11.07 00:41. Заголовок: lazarus, да где же Г..

lazarus, да где же Гай раскаялся (после того, как избил и выгнал Рики)?
Сначала орал: "Убирайся!"
Потом благополучно о своих воплях забыл и нашел новый взгляд на вещи: "Рики, неужели ты ушел [А куда ему было деваться?]? Бросил меня... нас... Нет! Это проклятый блонди украл у нас Рики!"
Ага, шел блонди, шел себе да и стянул то, что плохо лежало. Это была моя вещь. Да, я сам ее выкинул, потому как испортилась, но не будем о грустном. Главное, что мою вещь забрал блонди. Надо отнять! Мне эта штука, правда, уже на фиг не нужна, но ему играть НЕ ДАМ!
И вся любовь. ИМХО.

 Отправлено: 13.11.07 00:50. Заголовок: Zainka, а на ИМХУ мо..

Zainka, а на ИМХУ можно ответить только ИМХОЙ) Вот с Вами я о Гае дискутировать точно не стану, потому как уже пробовала) И никому так и не пришло в голову, что Гай думал именно о Рики. Потерявшем себя, запутавшемся вконец, уже не способном себя контролировать. Не способном выпутаться без посторонней помощи. Процитирую Йодзи - наркотическая зависимость.

 Отправлено: 13.11.07 01:07. Заголовок: lazarus пишет: Гово..

lazarus пишет:

цитата:

Говоря о настоящих мужиках, я подразумеваю жестокую реальность, а Вы - Прекрасного Принца из Ваших снов

Мне в 46 лет сны видеть не по возрасту. Это не сон - это моя реальность, и я за этой реальностью 14 лет замужем.
Отчасти еще и потому, что якобы "нормальными мужЫками" - в том числе и типа Гая - не соблазнялась.
А вот мысль о том, что реальность обязательно должан быть жестокой - одно из тех заблуждений, благодаря которым она таковой и остается. Потому что к ней 1) не предъявляют претензий и обвинений, считая ее нормой, тогда как это не норма, а свинство; 2) не пытаются что-то сделать для ее исправления. Это же типа НОРМАЛЬНО - так о чем базар? Нет уж... это НЕ нормально. Это помоечно. и такая реальность должан быть посылаема на фиг (не игнорируема. а именно посылаема), особенно в лице таких вот "нормальных" мужЫкофф - потому что такие не должны размножаться. пусть помирают, не оставив совего генотипа и своих поведенческих "норм".

 Отправлено: 13.11.07 01:11. Заголовок: lazarus, то есть, Га..

lazarus, то есть, Гай решил, что Рики «потерял себя, запутался вконец, уже не способен себя контролировать». Особенно после того, как Рики сказал, что он будет делать, что хочет, и Гай не имеет права вмешиваться.
М-да, наверное, продолжать не имеет смысла, поскольку мы даже каких-то общих отправных точек найти не можем.

 Отправлено: 13.11.07 01:15. Заголовок: Ela, еще раз ППКС!..

Ela, еще раз ППКС!

 Отправлено: 13.11.07 01:33. Заголовок: Zainka, не можем. Та..

Zainka, не можем. Так что пожмем друг другу руки и закончим на этом)
Ela, аналогично. Не хочу я ни с кем спорить. Надоело.

 Отправлено: 13.11.07 02:39. Заголовок: lazarus, договорилис..

lazarus, договорились

 Отправлено: 13.11.07 05:23. Заголовок: Не для дискуссии, но..

Не для дискуссии, но
lazarus пишет:

цитата:

Я вот в согласии Рики на "операцию" не усомнилась ни разу.

Согласна)

 Отправлено: 13.11.07 06:14. Заголовок: Таррелонд-Эш пишет: ..

Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

Не для дискуссии, но lazarus пишет: цитата: Я вот в согласии Рики на "операцию" не усомнилась ни разу. Согласна)

А я в это согласие поверю не раньше, чем мне покажут мужчину, который по каким бы то ни было мотивам дал аналогичное согласие.
Не помню, упоминала ли я об этом в дискуссии - но об этом будет в моем новом рассказе - знавала я одну девушку - красивую, умную и небедную - и с характером отличным - которой ну никак не удавалось выйти замуж. Не удавалось по причине профессии. Она как ветеринар кастрировала поросят. И довольно было очередному ухажеру об этом узнать, как он очень быстро растворялся в подпространстве.
А вы мне про согласие говорите. Тут даже посторонние поросята такой внутренний глубинный мужской страх пробуждают в душе... а здесь ведь не посторонние поросята, здесь гениталии свои, собственные...

 Отправлено: 13.11.07 14:53. Заголовок: Мне действительно не..

Мне действительно не хочется дискутировать по этому поводу) Когда переведут роман и окахется, что Рики согласен не был (даже пассивно), я порадуюсь его здоровому поведению:)

Но меня ещё один вопрос заинтересовал: а на Амой мужская психология точно такая же, как у нас?

 Отправлено: 13.11.07 15:02. Заголовок: кстати, действительн..

кстати, действительно, интересный вопрос...
кто может ответить на него, а?

 Отправлено: 13.11.07 15:24. Заголовок: Ela пишет: "ко..

 Отправлено: 13.11.07 16:25. Заголовок: Таррелонд-Эш посколь..

Таррелонд-Эш поскольку Амои описывала женщина, полагаю, психология амойских мужчин показана через восприятие г-жи Есихары (где-то я уже об этом писала)

 Отправлено: 13.11.07 17:36. Заголовок: Хм... а может мне к..

Хм... а может мне кто-нибудь в виде минифика отписать предполагаемый момент согласия Рики? Вот как он это сказал? Что при этом думал? Какие были интогнации, взгляд, выражение лица?

Забыла добавить - чтобы эта сцена прямо вытекала из их разговора перед этим %)

Потому что я - хоть убейте - не могу себе это представить. Просто не выстраивается у меня эта ситуация никак.

Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

а на Амой мужская психология точно такая же, как у нас?

А с чего бы ей быть другой?
Некоторые изменения, разумеется, возможны, потому что контекст, культура и эпоха, безусловно, очень меняют психологию. Но основы с 90% вероятностью - те же. Сомневаться можно только насчет элиты, изначально однополой и стерильной. Правда, так как нам точно неизвестно, как вообще дела обстоят с сексуальной сферой у среднего элитника и каким именно способом их лишили возможности размножаться - какие-либо выводы делать рано. Судя по Ясону , все у них было нормально с основным инстинктом и "мужской психологией" %)))

 Отправлено: 13.11.07 19:09. Заголовок: Адино, и снова ППКС...

Адино, и снова ППКС.

 Отправлено: 13.11.07 22:47. Заголовок: lazarus пишет: Zain..

lazarus пишет:

цитата:

Zainka, не можем. Так что пожмем друг другу руки и закончим на этом) Ela, аналогично. Не хочу я ни с кем спорить. Надоело.

Аналогично.
Но, Гая это мне уважать не помешает.

 Отправлено: 14.11.07 00:40. Заголовок: Уже как-то говорила,..

Уже как-то говорила, и еще раз повторю. В согласие Рики я еще могу поверить, только если считать это экзотическим способом самоубийства. Депрессия, все чем дальше, тем хуже, будущее и так беспросветно, еще и Катце на мозги капает, что Ясон из-за него себя губит, а тут еще и Гай со своим шокером (и какими-нибудь прочими орудиями для "операции")... Все проблемы решаются разом, все довольны - а Рики, наконец, свободен от всех и вся. Мог, наверное, на мгновение дрогнуть, а потом уже поздно было. Но никак иначе. ИМХО.
А вот мысль о том, что реальность обязательно должан быть жестокой - одно из тех заблуждений, благодаря которым она таковой и остается. Потому что к ней 1) не предъявляют претензий и обвинений, считая ее нормой, тогда как это не норма, а свинство; 2) не пытаются что-то сделать для ее исправления. Это же типа НОРМАЛЬНО - так о чем базар? Нет уж... это НЕ нормально. Это помоечно. и такая реальность должан быть посылаема на фиг (не игнорируема. а именно посылаема), особенно в лице таких вот "нормальных" мужЫкофф - потому что такие не должны размножаться. пусть помирают, не оставив совего генотипа и своих поведенческих "норм".
Ela, согласна на 200 процентов! С каждым словом!
А обсуждать относитя ли данный тп к "мужчинам настоящим" или какой другой разновидности все равно не получится, потому что этого "мужчину" каждый представляет в меру сових возможностей. Лично я считаю, что мужчина. способный решать за меня может идти это делать с кем-нибудь лругим. Каждый человек имеет право на сови ошибки. Каждый, если у него нет спарвки о недееспособности.

 Отправлено: 18.11.07 16:16. Заголовок: Слишком поздно, но в..

Слишком поздно, но все же добавлю.
Согласна с Ela, мужчин добровольно согласным расстаться со своей «мужественностью» в природе не существует. Но что мы знаем о японцах? Я, знаете ли, начала вспоминать боевики, китайские и японские, некоторые рассказы, и нашла упоминание о неких великих воинах, которые в целях служения искусству боя и дабы не отвлекаться на удовлетворение похоти, совершенно добровольно кастрировали себя. Секты так же есть соответствующие, но это к делу не имеет отношения.
Очень может быть, что Рики и согласился – в душевном раздербае и под парами, на что только мужик не согласится. К тому ж, как и Гай, Рики способен принять решение, а вот с прогнозом последствий у него тоже не очень. Но одно дело: принять такое идиотское решение, но чего стоит друг, который в этом идиотизме тебя поддерживает?
А вот что вернуться к Ясону его подвигла осознание своей незавидной будущей участи – не верю. И вот почему.
Когда Рики приходит в себя, и, между прочим, еще находится под остаточным действием наркотиков, первое что он делает, это вспоминает, что задумал Гай. И что, по-вашему, у него сейчас есть время и возможность подумать о себе? У него там друг гибнет, у него там любимый гибнет, так что про себя ему думать некогда. И когда Кацте везет его в Дана Бан сильно сомневаюсь, что он оценивает свои шансы по выживанию. Это свойство психики, в моменты наивысшего напряжения чувств, все остальное, все второстепенные проблемы отодвигаются на второй план. Не учитываться, не имеют значения. Гай отправился убивать блонди, потому что Рики не сказал ему. что любит Ясона. Ясон сдуру отправился ту да же, потому что Рики не сказал ему, что он его любит. Так какая у нас первоочередная задача? Огласить вердикт.
Так что в машине он думает о том, почему она так медленно едет и ни на что другое у него сил уже не хватает. Он не знает, застанет ли он обоих в живых и сможет ли выполнить первоочередную задачу, а когда видит их обоих живыми, Рики кажется, что у него появляется время, чтобы решить второстепенную, но тоже важную задачу – смыться отсюда и спасти покалеченного Гая, так что прямо он на вопрос не отвечает. Ясон, кстати, так не считает, ответ для него важнее, чем спасение. Поэтому и ведет разговоры вместо того, чтобы двигаться. А на фига ему двигаться, если Рики его не любит?
А Рики увиливает, потому что считает, что время еще есть. А потом это время внезапно кончается и оказывается, что его нет совсем. Честно говоря, все остальные действия, которые он выполняет – автоматические, конец программы спасения. Думаю, что мысли, почему идти к блонди, что с ним будет в дальнейшем, если он останется в живых, Рики в голову не приходит. Ведь самое главное, что надо сделать: сказать, что любит, а он до сих пор этого не сделал.
Я еще хочу сказать господам участникам дискуссии, что в пылу спора мы, и я том числе, постоянно забываем, что имеем дело не с реальными событиями, а с выдуманными. А в литературе последовательность событий не обязательно обладает логической стройностью, потому что выполняет другие функции: привести действие к задуманному финалу. А это все ж таки две большие разницы.

 Отправлено: 18.11.07 20:05. Заголовок: винни-пух, ППКС. по ..

винни-пух, ППКС.
Оффтоп: по всем пунктам, кроме одного - добровольная кастрация существует не только в восточных культурах (в Росси, между прочим, существовала в свое время секта скопцов), но это не относится к теме дискуссии.

 Отправлено: 18.11.07 20:12. Заголовок: Винни-пух, согласна,..

Винни-пух, согласна, практически по всем пунктам.
Вот только, как мне кажется, Рики не знал что задумал Гай, зачем тот вернулся в Дана Бан.
И ни Рики, ни Катце не знали, что Ясон отправился туда же. Они поехали отловить Гая, пока тот не натворил еще чего-нибудь. Наверное, поэтому Рики в коридоре звал только Гая.
Да и вряд ли в ином случае Катце отпустил бы Рики одного.
Хотя почему, скажем, Катце не попытался связаться с Ясоном и сообщить, что попажа нашлась, мне не очень понятно.
Впрочем, это уже офф-топ.

 Отправлено: 19.11.07 00:35. Заголовок: маривелл пишет: Мне..

маривелл пишет:

цитата:

Мне тут вспомнилась давняя статья или притча про «Железного человека »или про «Железного Ганса». Но суть в следующем, маленький мальчик живет в доме с матерью, но однажды он натыкается на комнату, где обнаруживает волосатого грубого мужика в клетке. Мальчик разговаривает с ним и через какое-то время хочет его выпустить. Но ключ от клетки у мамы. И для того что бы открыить клетку этот ключ надо у матери забрать: выкрасть или забрать силой. но в любом случае взять без разрешения матери, самовольно забрать. Короче, суть байки - взросление мальчика, обнаружившего, что он мужчина (железный Ганс - эдакая мужская суть) и он должен отстоять свою независимость, то есть не упросить мать подарить или отдать свободу, а самостоятельно стать свободным, забрать свою свободу у нее.

Решила вернуться назад и посмотреть, с чего начался разговор.

Сначала лирическое отступление - небольшое. Энное количество лет назад мне попалась в руки книжка некоего немецкого то ли психолога, то ли психоаналитика. Не суть важно. Главное, что работу с пациентами он начинал с выяснения их любимых сказок, ну, и дальше делал выводы. Среди примеров были "Белоснежка", "Рапунцель", еще что-то. Уже не помню. Но что-то вроде "Железного Ганса" там просто обязано было быть. Хотя сюжет распространенный, в русских сказках тоже встречается.

Дальше начинается ИМХА.

На мой взгляд, те действия, о которых писала Маривелл, это только начало сказки - и начало взросления. Мало просто не послушаться маму и стянуть у нее ключ. Это только заявка на взростлость. Самое интересное начинается потом: признание и некий квест в качестве наказания и доказательства взрослости и самостоятельности. Иначе первый поступок оказывается пшиком. Как у старших братьев того же Ивана-царевича, которые, забыв о задании, то ли где-то загуляли, то ли влипли в некую ловушку (вариантам инфантильного поведения несть числа).

То есть, взрослый человек (или, если хотите, истинный мужчина) - это не просто тот, кто совершает нечто недозволенное, но тот, кто готов открыто признать свою вину и нести ответственность за содеянное.

И, если вернуться к нашим баранам... то есть, блонди и монгрелам, то, повторяю, ИМХО, Гай в этот сюжет никак не влезает. Потому что делать эффектные жесты ему нравится, а вот признать, что виноват, что в чем-то был не прав, он не способен. Как и платить по счетам.
Иначе он не выкинул бы из головы, что сам прогнал Рики, не взвалил бы всю вину на Ясона.
Иначе, искалечив Рики, он не бросил бы его, чтобы эффектно погибнуть, предварительно потешив свое самолюбие (и не надо говорить, что Рики, мол, сам мог бы добраться до врача - так могут рассуждать только люди к Рики, в лучшем случае, равнодушные, но никак не человек, провозгласивший главной целью заботу о друге).
Вообще, как заметил еще Шульдих, от гаевых "души прекрасных порывов" страдают, в основном, окружающие - вроде Норриса, который вообще ни в чем не виноват.

Рауль декларирует готовность к Поступку... и, не знаю, можно ли порадоваться, что жизнь не потребовала от него - пока - доказательств действием. Впрочем, то, что он не вмешивался до сих пор, ограничиваясь уговорами, - тоже, в известной степени, поступок. Во всяком случае, многие его именно за это обвиняют )))

Катце в свое время попытался действовать, попался и понес наказание. Свободы он не обрел... хотя, как посмотреть. Его разговоры с Ясоном, все же, не свидетельствуют об отношениях хозяин-раб. Равенства нет и быть не может, но, как минимум, уважение со стороны Ясона наблюдается.
Так что Катце - человек взрослый и ответственный. Кастрат не может считаться мужчиной? Ну, сразу вспоминается масса примеров, когда говорят, что в некоей семье или компании единственный мужчина - женщина )))

Остаются Ясон и Рики. О них я уже писала - в том числе, и в этой теме.
Да, разумеется, они относятся к разным "весовым категориям", их нельзя сравнивать ни по уму, ни по силе, ни по влиянию, ни по положению.
Но, с моей точки зрения, обоих объединяет - кроме чувств, которые здесь вряд ли стоит обсуждать, - ответственность. Оба они - люди действия, и весьма решительные. Оба умеют признать свою вину - не только мысленно, но и вслух. И не забывают об этом. Оба умеют отвечать за свои дела - до конца.
Не стоит упрекать их в том, что они не пытались в открытую воевать с системой, а старались - особенно Ясон - как-то встроиться в нее. В конце концов, взрослый человек должен уметь оценивать свои силы. Конфронтация ради конфронтации свойственна скорее подросткам.

 Отправлено: 19.11.07 20:39. Заголовок: Хочется... Ну просто..

Хочется... Ну просто очень хочется сказать ППКС.