Отправлено: 31.10.07 14:49. Заголовок: Развитие фандома. Новички и "старички"

Возникла тема из неоднократных дискуссий и просто размышлений.
20 лет прошло с создания АнК. Немало лет с возникновения фандома.
Слава основателям. Спасибо подхватившим "знамя")
Но сейчас возникли проблемы, которые нужно обсудить. Казалось бы, все описано, опробовано.
И какая радость, что в фандом вливаются новые силы. И порождают новые проблемы. Например, цитирую.
"Опять у меня меланхолично-страдающий Рауль. Опять будут обвинения в штампах или в чем похуже. Вообще вопрос - стоит ли писать фики по кусаби, если появилась куча новых авторов, которые уверены, что только их точка зрения правильная?"
"Стоит. Старая гвардия иногда получше новичков будет, для них новизна АнК не замутнена множествой яойных произведений (манга, аниме, фанфикшн), которые стали доступны в более позднее время.
И, опять же, иногда следует посмотреть свежим взглядом.
И проявить собственную уверенность."
Пока я шлифовала собственный фик, выложили весьма похожие повороты сюжета, видимо, они витали в воздухе, поскольку форум интенсивно живет и вырабатывает идеи. Это хорошо - живой фандом.
И нужно уметь убеждать в своей правоте.
Или у новой генерации собственное мнение?

 Отправлено: 11.11.07 23:38. Заголовок: как-то мрачно все по..

как-то мрачно все получается...

 Отправлено: 12.11.07 00:24. Заголовок: Zainka пишет: Я про..

Zainka пишет:

цитата:

Я просто пересказала прочитанное мнение, мол, и такая точка зрения имеет место быть. Сама я с ней совершенно не согласна. По-моему, это очевидно из всего, что я тут (и в других ветках) писала.

А я всего лишь посетовала на эту точку зрения....


Remi пишет:

как-то мрачно все получается...

Да...мрачнее не быват...

 Отправлено: 12.11.07 00:36. Заголовок: ну с долгами со стор..

ну с долгами со стороны Рики мы более-менее разобрались.
а почему Ясон спасает Гая по просьбе Рики? Давате вспомним их диалог.
Ясон почти дословно повторяет слова Рауля: Ты так любишь его?
Ясон, по всему видать, любит Рики "безвоздмездно". Он сдался, он предал касту, Юпитер, Амои, наконец. Пошел на поводу вдруг прорезавшейся в нем плебейской страсти!
Кто что имеет сказать?

 Отправлено: 12.11.07 02:14. Заголовок: все, что будет напис..

все, что будет написано ниже, эт моя точка зрения. она не претендует на истинность. я просто так вижу. вы можете согласиться или нет...
я думаю, что и Ясон, и Рики любили друг друга. Ясон просто понял это раньше. тогда, когда отпустил Рики. точнее, он отпустил Рики потому, что понял, что любит его. и не хотел, чтобы Рики и дельше оставался "в плену". но он не знал, насколько он сам стал зависим от позавчерашней игрушки и вчерашнего возлюбленного. а до конца все понял и решил после похищения Рики. потому и пошел в Дана-Бан один. не консулу, не блонди, а именно Ясону нужен был Рики. такой, как он есть - с его стремнлениями и желаниями, с его "тараканами"...
выросший в монгрельской "свободе" Рики не видел иной жизни, кроме кересской. а потом у него появился шанс сравнить. ведь не только пет-шоу ему приходилось видеть. и вернувшись к "себе", в Керес, стал сравнивать... отсюда и задумчивый вид. а возвращение к Ясону... ну не понял парень, что любит он "хозяина",иначе трепыхался бы дольше. и не только от страха вздрогнул, услышав голос Ясона... после объяснения Катце начал осознавать, что если блонди рискует всем ради пета, то этот пет, наверное, не только игрушка... и тут его похитили... в Дана-бан рванул, надеясь успеть, помешать, объяснить... раз уж не удалось вдолбить Гаю, то хотя бы более уравновешанному Ясону, что он сам вправе решать за себя... опоздал.
что может случиться с представителем элиты? они сильные, выносливые и тп... вот и просит не блонди, а близкого человека помочь ему отдать долг тому, с кем был раньше и тому, кто ради него зашел так далеко.
а вернулся он уж точно не из чувства долга. он вернулся к любимму. прожить с ним до конца жизнь...
вот такие вот розовые сопли...

 Отправлено: 12.11.07 02:39. Заголовок: Адино, ППКС. Remi, ..

Адино, ППКС.

Remi, тоже, наверное, соглашусь. Только, по-моему, в Дана Бан Рики и Катце поехали останавливать Гая, пока тот еще чего не натворил (как в воду глядели, однако). О том, что туда отправился и Ясон, они, по-моему, не знали.

Март, а почему, написав о диалоге Ясона и Рики, Вы остановились на вопросе Ясона, а ответа Рики будто и не было?
Не поручусь за точность цитаты, но Рики отвечает что-то вроде: "Дело не в этом [в смысле, не в любви]. Мы с тобой довели его до этого. Может быть, для тебя это нормально, но если он погибнет по моей вине, я не смогу жить". [Кстати, о том, что произошло между Ясоном и Гаем, как дошло до драки, что Гай Ясону наговорил, вручая кольцо, Рики не знает.]
И после этого Ясон поднимает Гая. Как минимум, ради душевного спокойствия Рики, как максимум, тоже признавая свою вину, разделяя ее с Рики.
И выбраться они бы успели - если бы Рики не отстал, и Ясону не пришлось бы возвращаться за ним. А почему Рики не мог двигаться нормально, напоминать, думаю, не стоит.

 Отправлено: 12.11.07 02:48. Заголовок: Март пишет: Пошел н..

Март пишет:
[quote]Пошел на поводу вдруг прорезавшейся в нем плебейской страсти!


Март, ну это уже прямое оскорбление чести Косула Амой))!


Март, к барьеру!



Март, тебе никто не говорил, что ты провокатор ?

В самом хорошом смысле этого слова)) Потому что умеешь задавать хорошие провоканационные вопросы.

И сейчас получишь не меннее провокационный ответ.

Потому что не поверил ответу Рики, не единому его слову. Выслушал. Молча развернулся, взвалил Гая на плечо и направился к выходу. Ясон не из тех кто попусту будет тратить слова. Лучшие слова - это действия.

 Отправлено: 12.11.07 02:52. Заголовок: Remi, ППКС!..

Remi, ППКС!

 Отправлено: 12.11.07 03:12. Заголовок: Sizuna пишет: Март,..

Sizuna пишет:

цитата:

Март, тебе никто не говорил, что ты провокатор ? В самом хорошом смысле этого слова)) Потому что умеешь задавать хорошие провоканационные вопросы.

именно. умеет март вопросы задавать...
не поверите, но прочитав последние посты, вздохнула с облегчением.
просто у меня создалось впечателние, что договорились до того что все ринулись в Дана-Бан из-за того, что любви нет... долг и все прочее есть, а любви нет... потому и мрачно мне стало...
а теперь можно жить дальше... она все-таки есть!

 Отправлено: 12.11.07 03:43. Заголовок: Zainka пишет: О том..

Zainka пишет:

цитата:

О том, что туда отправился и Ясон, они, по-моему, не знали.

Конечно не знали... Это и было для Рики откровенным шоком)))


Remi пишет:

цитата:

просто у меня создалось впечателние, что договорились до того что все ринулись в Дана-Бан из-за того, что любви нет... долг и все прочее есть, а любви нет... потому и мрачно мне стало... а теперь можно жить дальше... она все-таки есть!

Remi, она есть! Есть... была... и будет!

Или АнК - это не АнК))

 Отправлено: 12.11.07 06:44. Заголовок: Не успела высказатьс..

Не успела высказаться по поводу Рики.
И заодно про Ясона.
ИМХА.
На протяжении почти всего фильма Рики не знает, как в действительности относится к нему Ясон: тот открыто не показывает своё отношение, и судить можно только по косвенным признакам (риск, потеря престижа, на которые указывает Катце). Думаю, Рики хочет, чтобы Ясон его любил, или догадывается, что так оно и есть на самом деле (когда Гай говорит ему что-то вроде "блонди станет переживать из-за какого-то пета?", такое ощущение, что Рики сдерживается, чтобы не ответить: "а почему бы и нет?"). Но это догадки и желания - а в остальном Рики думает, что он для Ясона просто "элитная игрушка". Показать такому, что ты к нему чувствуешь, - зачем? Это тяжело и бессмысленно.

А когда "открывается дверь", Ясон его обнимает и говорит: "Пойдём" - это всё ставит на свои места. И Рики в этот момент сам "открывается". И, по-моему, в этот момент можно верить всему, что он говорит. И "это не то", и "мы втянули его в это" ("мы"!!! разве он где-то вот так "объединяет" себя с Гаем?). Посмотрите на жесты (вцепился Ясону в плечо), на его лицо. И, по-моему, абсолютная правда: "If I abandon him now, I will be worse then scum. I won't be able to live with that" (цитата неточная). У него ж и так непроходящее чувство вины перед Гаем. Надо вытащить. Что касается Ясона: Рики его просит. Неважно почему. И я не вижу ни одной причины выносить Гая, если Ясон не любит Рики.

P.S. А Рики потом опять "закрывается". И почему он должен говорить Катце правду?) "Он знал, что Гай будет помехой. Он рисковал, чтобы спасти меня" - этого вполне достаточно:)

 Отправлено: 12.11.07 13:15. Заголовок: Таррелонд-Эш, ППКС. ..

Таррелонд-Эш, ППКС.
Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

И почему он должен говорить Катце правду?)

Действительно, почему? Друзьями они никогда не были, в прошлом Катце не раз Рики подставлял, даже "продавал", последнее время опекал и "капал на мозги", буквально только что открыто демонстрировал недоверие. С какой стати ему с Катце откровенничать?
*Катцелюбы, сильно не бейте! *

 Отправлено: 12.11.07 14:19. Заголовок: Я думаю Катце итак ..

Я думаю Катце итак все понимал. То есть это даже не "я думаю" - это довольно четко нам показано %) А Рики - ну сказал ему там что-то на прощание, у рыжего по глазам итак было видно, что он знает-понимает - оттуда и Black Moon.

 Отправлено: 12.11.07 14:54. Заголовок: Таррелонд-Эш, ППКС))..

Таррелонд-Эш, ППКС)))

 Отправлено: 12.11.07 16:14. Заголовок: Sizuna пишет: тебе ..

Sizuna пишет:

цитата:

тебе никто не говорил, что ты провокатор

Ну, задавать правильные вопросы для сбора и анализа информации - моя профессия) Рада, что не вызывает отторжения.
Zainka пишет:

цитата:

почему, написав о диалоге Ясона и Рики, Вы остановились на вопросе Ясона, а ответа Рики будто и не было?

Потому что ответ Рики для любящего человека выглядит "отмазкой". Он не отвечает прямо за вопрос. Почему бы ему не сказать: Я не люблю Гая? А потому что он и не может так ответить, это будет неправдой. А сказать "люблю", значит, лишиться возможности спасти Гая. Да и реакция блонди может быть негативной - за ноги и башкой об стенку)
Имхо, не нужно меня ставить к стенке к барьеру!)

 Отправлено: 12.11.07 16:17. Заголовок: Март пишет: Почему ..

Март пишет:

цитата:

Почему бы ему не сказать: Я не люблю Гая?

А он это и говорит %) И вообще, пытается донести до Ясона мысль, что он выбрал не подходящее место для разговоров о любви - он бы еще в жерле извергающегося вулкана о том же начал трепаться!!

 Отправлено: 12.11.07 16:41. Заголовок: Адино пишет: А он э..

Адино пишет:

цитата:

А он это и говорит %) И вообще, пытается донести до Ясона мысль, что он выбрал не подходящее место для разговоров о любви - он бы еще в жерле извергающегося вулкана о том же начал трепаться!!

Нет, Рики так не говорит. А то, что Ясон говорит о любви в таких неподходящих условиях - признак того, что для него ответ Рики дороже жизни. Судьба блонди решается, а тут про какой-то должок полукровке говорят)

 Отправлено: 12.11.07 16:44. Заголовок: Давайте позовем Сне..

Давайте позовем Снегурочку - в смысле, Дзютаку - пусть она нам дословно переведет, что Рики говорит Ясону.

 Отправлено: 12.11.07 16:45. Заголовок: Адино, согласна! Нав..

Адино, согласна!
Наверное, каждый слышит (и видит) то, что хочет слышать и видеть. Лично я в словах Рики слышу: "Никакой любви нет, есть только долг и вина". И повторюсь, ИМХО, Ясон с ним соглашается, иначе бы либо ушел один, бросив обоих, либо, не вступая в препирательства, подхватил Рики. Думаете, у монгрела хватило бы сил долго брыкаться?

 Отправлено: 13.11.07 02:19. Заголовок: Март пишет: Ну, зад..

Март пишет:

цитата:

Ну, задавать правильные вопросы для сбора и анализа информации - моя профессия) Рада, что не вызывает отторжения

Март, не вызывает, ни чуть))

Март, так как на счёт дуэли - словестной, разумеется)?

 Отправлено: 13.11.07 04:11. Заголовок: Sizuna элементарно! ..

Sizuna элементарно! Оффтоп: кто из нас Шерлок, а кто
профессор Мориарти?)
сорри, кто защищает светлый лик Ясона и кто против него? типа я против, я ...хм, во флуде была иной, пушистой юпитер...ну и собой, естесственно)
итак, кого ты выставляешь против кого? от чьего лица я буду фехтовать или пули отвешивать?)))
а, знаю. Я буду Рауль. Или Катце. Они оба в разной степени были недовольны поведением Ясона.
Выбор оружия за тобой, патамуша ты бросила перчатку)

 Отправлено: 13.11.07 15:27. Заголовок: Могу предложить услу..

Могу предложить услуги секунданта. Мне по фиг, чью точку зрения защищать, я Ясона ваще не понимаю)

 Отправлено: 13.11.07 17:36. Заголовок: Ага, похоже, народ и..

Ага, похоже, народ иссяк, значит, можно брякнуть.

Март, +1 – за виртуозное вытаскивание махровых ветеранов с 10!-летним стажем из их междусобойчика. Жаль, только, на «поединок» никто не спровоцировался.

Лизея, позволь, я тебе ППКСну:

Считаю, что надежды Март на оживление фандома после истинного перевода небезосновательны.
Именно тогда окончательно и бесповоротно выяснится, что все противоречия и неясности связаны не с погрешностями переводов, а характером источника, что анимэ – это первая ООС-ная попытка логичной интерпретации «библии».
И окрыленный успехом первого «фанфика» народ примется с удвоенным энтузиазмом строить свои AU и развивать историю «падшего ангела» в эпос о «гибели богов».

 Отправлено: 13.11.07 17:50. Заголовок: Fan спасибо на добро..

Fan Оффтоп: спасибо на добром слове! Щаз во флуде темку заведу дуэльную Пойдешь в арбитры или в сестры милосердия? врачевать раны дуэлянтам?

 Отправлено: 13.11.07 18:28. Заголовок: Fan пишет: анимэ – ..

Fan пишет:

цитата:

анимэ – это первая ООС-ная попытка логичной интерпретации «библии».

По-моему, так оно и было(с) :)

 Отправлено: 13.11.07 19:07. Заголовок: Fan пишет: Считаю, ..

Fan пишет:

цитата:

Считаю, что надежды Март на оживление фандома после истинного перевода небезосновательны. Именно тогда окончательно и бесповоротно выяснится, что все противоречия и неясности связаны не с погрешностями переводов, а характером источника, что анимэ – это первая ООС-ная попытка логичной интерпретации «библии». И окрыленный успехом первого «фанфика» народ примется с удвоенным энтузиазмом строить свои AU и развивать историю «падшего ангела» в эпос о «гибели богов».

Браво! ППКС

 Отправлено: 14.11.07 00:41. Заголовок: Fan - умница!..

Fan - умница!

 Отправлено: 14.11.07 00:50. Заголовок: Дзютаку прислала мне..

Дзютаку прислала мне перевод спорного момента: что отвечает Рики на вопрос Ясона в Дана Бан!
По поводу реплик Ясона и Рики:
Ясон: Ты настолько его любишь?
Рики: Нет, ничего подобного, просто... ведь это мы с тобой, Ясон, загнали его в этот угол! Ты-то одно дело, но если Я брошу его здесь, я буду последним отбросом! Я жить с этим не смогу!

 Отправлено: 14.11.07 01:01. Заголовок: Ага. Понятно. А скол..

Ага. Понятно. А сколько копий было сломано...
Jutacu, Март, спасибо большое.

*нерешительно и заискивающе*
Jutacu, а не будет слишком большим нахальством спросить о разговоре Рики и Гая в Дана Бан?

 Отправлено: 14.11.07 01:30. Заголовок: Sizuna я в бреде фл..

Sizuna я в бреде флуде завела дуэльную темку. Приходи!

 Отправлено: 14.11.07 03:06. Заголовок: Март! Я иду защишать..

Март! Я иду защишать честь Ясона! Берегись! Мне и погибнуть не страшно!

 Отправлено: 14.11.07 15:24. Заголовок: Fan пишет: "И о..

Fan пишет:
"И окрыленный успехом первого «фанфика» народ примется с удвоенным энтузиазмом строить свои AU и развивать историю «падшего ангела» в эпос о «гибели богов». "
Жутковатая перспектива.

 Отправлено: 14.11.07 19:47. Заголовок: Zainka пишет: *нере..

Zainka пишет:

цитата:

*нерешительно и заискивающе* Jutacu, а не будет слишком большим нахальством спросить о разговоре Рики и Гая в Дана Бан?

Да, действительно! Присоединяюсь к просьбе, если можно!

 Отправлено: 16.11.07 04:16. Заголовок: Ela Дзю обещает пер..

Ela Дзю обещает перевести, но пока она занята.
Fan пишет:

цитата:

И окрыленный успехом первого «фанфика» народ примется с удвоенным энтузиазмом строить свои AU и развивать историю «падшего ангела» в эпос о «гибели богов».

Это кто падший ангел? *подозрительно*
А гибель богов - это элита во множественном числе или Юпитер в единственном?
Или ты имел в виду Сумерки богов Ницше? так поясни.
Не восставал и не восстал Ясон против системы. Яко Люцифер.
Он был уверен в своей ценности для этой системы. Поэтому и позволял себе.
Кстати, кто мне скажет, блонди просто брезговали монгрелами до тошноты, поэтому не хотели их в пэты?
В романе дважды указывается на тошнотворное чувство в ощущениях Ясона при мыслях, зачем ему Рики, и после его (Рики) семяизвержения во время первого секса через полгода от начала "дрессировки".

 Отправлено: 19.11.07 12:12. Заголовок: Ясон, может быть, не..

Ясон, может быть, не Люцифер, но факт "падения" зафиксирован (хотя вопрос - падение ли это было).

 Отправлено: 19.11.07 16:50. Заголовок: Remi почему же паден..

Remi почему же падение? Просто эволюция...
"Дьявол еще может измениться. Когда-то он был ангелом и, может быть, продолжает эволюционировать" (с)

 Отправлено: 19.11.07 19:25. Заголовок: вот и я не уверена, ..

вот и я не уверена, что это падение, не даром же в кавычках...
сразу вспоминается Лопе де Вега - "любовью оскорбить нельзя"... ну, в данном случае, уронить, что ли... или низвергнуть.