Отправлено: 27.12.06 03:28. Заголовок: Технические нестыковки в АнКе: решаем вопросы, увязываем и все такое...

Научно-технический уровень развития Амои - загадка из загадок.
Половина технологических решений, показанных в аниме, устарели даже по сегодняшним меркам (телефоны, видеофоны, компьютеры). Другая половина - пока даже теоретически не решена (межзвездные перелеты, искин)
Но все это умудряется сосуществовать в рамках одного мира.
Соответственно в фиках - тоже разброд. Здесь встречаются элементы технической мысли из антуража самых разнообразных произведений (а также - что приятно - авторские придумки). В фиках соседствуют флешки, дискеты - и информационные кристаллы, ввод информации с помощью клавиатуры - и телепатического контакта. В общем - беспорядок.

Давайте попробуем привести мир к единому знаменателю? Попытаемся отсечь лишнее, возможно, додумать необходимое.

зы: С астрофизикой тоже непонятки... Написано: Амои 12-я планета звездной системы Глан.
Данная формулировка подразумевает следующее: Имеется звезда Глан. Вокруг нее вращается как минимум 12 планет.
Амои - 12-я.
Общепринятый порядок нумерации планет подсказывает нам, что Амои - наиболее удаленная от звезды планета (из 12-ти).
Внимание, вопрос!
Может ли такое быть?
Судя по всему, Амои находится примерно на том же расстоянии от Глан, что и Земля от Солнца.
Но тогда где помещаются остальные 11 планет? Это астероиды? Мелкие камушки?

Возможно, я чего-то не учитываю.
Ну, допустим, звезда большая. Гигант.
Но тогда пропорционально с ней увеличиваются и планеты, а также их орбиты. И Амои снова оказывается на задворках.
(кроме того, насколько я помню - планета земного типа не может вращаться вокруг такого гиганта)

Впрочем, тут я некомпетентна, признаю. Поэтому - астрофизики! Ау!

ззы: Параллельно можно обсудить технические примочки в фиках.
1. Кто как решает проблемы с введением в повествование техники?
2. Что вас раздражает как читателей (в связи с сабжем, ес-но)?
3. Удачные решения, на ваш взгляд

зззы: Люди научились превышать скорость света, а всеобщее счастье не наступило. Грустно, товарищи. :)

 Отправлено: 19.01.07 20:42. Заголовок: Re:

Я думаю, верно последнее предположение. В романе говорится о изощренных интригах среди петов, значит изначально они не лишены умственных способностей. Интриги - вполне естественное поведение для узкого мирка, где нет иных возможностей к развитию. Это функционирует только при условии информационного вакуума, петы – замкнутое в себе сообщество. Появление Рики многое меняет. Кстати, именно петы догадались об отношенях Рики и Ясона.
Мимея хоть и воспитанница Академии, оказывается способной к развитию. Общение с Рики позволило ей критически взглянуть на те правила, которые ей вдалбливали в голову с малолетства. В первой сцене романа она позволяет себе возражать блонди, да и вообще ведет себя весьма непчтительно, к тому оперирует такими понятиями, как стыд и гордость, которые пету вроде бы знать неположено. Словом, ничто не говорит о том, что петы – существа с заниженным интеллектом, скорее просто специфически воспитанные юные существа, ифантильность которых специально культивируется, но без генетических заморочек.

 Отправлено: 08.03.07 13:57. Заголовок: Re:

Респект всем, я специально выжидал развитие дискусси.
Но у меня т. зр. такая:
1) Амои далеко не богатая планета, она выживает на вселенском рынке с огромными усилиями. Естественно все средства брошены в экспортные и военные технологии, для соцзащиты ненужных и неполезных обществу элементов гарантируется самый минимум ( и как мы видим этот минимум довольно таки неплохой- по сравнению с Россией)
2) Граждане Мидаса- люди, получившие что имеют, по наследству или приступным путем, в основном занимаютсья тем, что принято называть "пир во время чумы" или "рублевка лайф".
3) Человеческая единица средних способностей, как рабочая сила Амои не нужна. Производство и управление сложно механизировано и требует в данных структурах лишь нескольких людей и нелюдей (элиту), на обучение которых уходят годы. Юпитер не Путин, чтобы тупо размножаться надо платить госпошлину и доказать что родится новый гений.
4) Церес Юпитер не нужен с рацианальной точки зрения. Просто отстреливать ( ну илил например пустить медленно действующий яд в водопровод) лишних как курей при эпидемии, власти по понятным причинам не могут, но стараются. А именно- основным видом назакания по уголовному кодексу- наверняка смертная казнь, лишение гражданства, депортация (разумеется тех, кто не связан с гос. тайной), в Цересе проводятся испытания нового оружия, медицинских препаратов, легализуются наркотики, банды наемников, как правильно уже заметили ссылаются преступники и умственно отсталые (для того чтобы периодически проводить полцейские зачистки) и т.д. К тому же низшие слои, некосституционные и аполитические секты и группировки будут существовать всегда, при любом социально-политическом строе, даказано историей и сказано еще в библии. Ядерными бомбами на всех не набросаешься.
5) По поводу быта, пищи и одежды - многие в фиках расписывают это, как будто человек в первый раз в магазин зашел или ресторан посетил. Мне кажется что уж элита, хоть и им и не чуждо чувство прекрасного, трюфели с крабовыми запеканками хавать и шлка с золотом носить не будут. 15 минут на сборы на работу- доширак какой нибудь концентрированный запарить, форму напялить, казенную тачку с проблесковм маячком завести - и вперед! Всякий выпендреж (джипы, девочки и красная икра) характерен для лиц, пробившихся из "грязи в князи" и то не для всех.
Я думаю что и наличие пэтов, и выходов на банкеты для элиты - это формальность - простой показатель психичиского равновесия и правильной социологизации. Аскетизм и одиночество для особи, созданной искуственно, может повлиять негативно. Да и ...в некоторых странах лицам, баллотирующимся на гос. посты, заранее советуюит иметь семейный статус и статус общественного деятеля, имеющего хобби.
6) по поводу ненавномерного развития техники уже сказали - вспомните хотя бы советские системы ПВО 70х-80х годов - а народ тогда и что такое видеомагнитофон не знал. Бытовая техника в основном совершенствуеться в сторону дизайна, а стратегическая - по функциональности. Может Нокиа 3310 будут в 2700 году единственным аппаратом, который нельзя сломать одним движением пальца блонди, набирающего смски?
7) По поводу чтения мыслей и связи с компом через пси-порт. Дело в том что это не просто "чип" а целая система эленктронных каналалов внедряемая в кору головного мозга и растущая вместе с организмом, что делает элиту почти киборгами. Элиту учат формировать смои мысленные и ассоциативные потоки в виртуально-псионической но четкой форме, но все равно процедура пси-взимодействия очень сложна и утомительна, что позволяет использовать ее только в строго необходимых случаях. Но их их достаточно, чтобы люди считались с магией элиты. Но при обучении и практике половина кандидатов в пилоты/программисты/первые консулы и т.д. реально рискует дурдомом и ликвидацией. Простой смертный не сможет ни пережить операцию, ни управлять PTP портом на той скорости реакций которой требуют современные механизмы.

А почему не обусуждается вопрос о том, ка же все-таки размножаеются блонди? Я не специалист и хотелось бы послушать грамотных людей. Существует ли возможность наличия людей из низов, обладающими частью способностей элиты, означает ли что полукровки - незаконнорожденные дети элиты и т.д.?

 Отправлено: 09.03.07 15:28. Заголовок: Re:

И еще мне кажется несостыковкой наличие у таких высокоразвитых существ как элита такого стремного хобби- зырить как трахаются людишки и мутанты. Порнуха, если даже и существует какой то психодогический комплекс - по моему дело интимное, а не тусовочное... или это деоо специально преобразили в коллективное исскуство, как кинематограф- чтобы лишить элиту права на интимность?...или пэт-шоу -это такая эволюция "Комеди клаба" что ли? (хотя сомневаюсь что и нынешних культурных людей прет по туалетным шуткам)

 Отправлено: 12.03.07 20:51. Заголовок: Re:

О последней нестыковке надо получать консультацию у специалиста. Серьезно, любитель тут не прокатит. если среди форумчан есть спецы по психопаталогиям, то им и карты в руки. С тчоки зрения именно любителя, например такая версия - визуальный способ восприятия, доведенный до совершенного абсурда.
Седьмой вопрос: опять таки с точки зрения любителя. Достижение техники само по себе работать не будет, то есть не будет более эффективным, чем скажем так, более привычный способ обмена информации или производства чего-нибудь. Для ее нормальной жизни нужно достаточное обеспечение, воспроизводство, плотность взаимодействия, и чем ниже перечисленные параметры, тем меньше толку будет от достижения техники. Ну а если параметры повышены. та же плотность взаимодействия. не будет ли наблюдаться ускоренное развитие тех же технологий и качественный скачок в результате?
То есть: чем больше поддерживающих конструкций для передачи сигналов, чем большая плотность сигнала, тем по идее, качественнее сама передача. А для обеспечения нужной чистоты и четкости мыслесигнала прибавлять человеческому мозгу на выходе некий контроллер, отсеивающий допустим сигналы недостаточной интенсивности. А методики целенаправленности мысли еще наши предки предлагали, так что, вперед и с песней.
Конечно в начале это все будет накладно. громоздко и грозить разнообразными последствиями, но как мне кажется, в результате и даст некую относительно общую структуру, в которой взаимообмен информацией людей, машин и блонди достигнет оптимума. Я такую конструкцию обзываю общим эгрегором и пытаюст изобразить. насколько тямы хватает.

 Отправлено: 12.03.07 23:54. Заголовок: Re:

Blade, точка зрения дилетанта по последнему вопросу. По-моему, вся культура Амои - это сплошной кич. Их интерьеры, одежда... А шахматы Рауля? Готтсподи, боджи мои! И еще. Высокое развитие не обязательно должно быть равномерным. Вам с вундеркиндами сталкиваться не приходилось? Интеллект взрослого человека - и эмоциональный уровень десятилетнего ребенка.

 Отправлено: 13.03.07 04:58. Заголовок: Re:

Что касается вопроса о воспроизводстве: лично я придерживаюсь мнения, что блонди выводятся – в пробирках, в инкубаторах, в репликаторах, как на чей вкус и фантазию. С моей точки зрения, особи не должны «зреть» в капсулах больше десятилетнего возраста. Где-то в это время, происходит окончательная перестройка с интенсивного восприятия на логическое мышление и смысла болтаться в изолированном состоянии нет. Да и любой загруженной теории нужен практический опыт.
Blade, идея живородящего блонди – это конечно супер идея, но по-моему, не слишком рациональная.

По поводу петов: при некотором размышлении я надумала еще один аргумент в пользу того, что петы – результат воспитания, а не вмешательства в головной мозг. Умственно отсталые товарищи, если конечно не отягощены еще какими-нибудь врожденными заболеваниями, отличаются крепким телесным здоровьем и быстрым «созреванием». 12-летние девчонки такого плана – полностью созревшие, готовые и крайне предрасположенные к размножению особи, парни к 15 годам достигают вида хорошего племенного бычка. Если петы подвержены этому любопытному закону компенсации недостатка ума здоровьем и силой, то 17-летний маленький монгрел на их фоне должен был бы выглядеть шклявеньким доходягой.
Впрочем, подобное явление тоже, можно решить, если заниматься селекцией. Лично мне ближе точка зрения, когда племенные петы все-таки именно умственно отсталые и наделены глупостью и примитивным мышлением путем длительного контроля и выборки. Вовсе не, потому что такая точка зрения оправданее или находит обоснование в романе: просто в этом случае участники событий, все без исключения, не делают довольно тяжелый моральный выбор, решая судьбу каждого конкретного пета. Хотя и участь увечного тоже решить не легко.
И кстати, сравнивать институт петства с рабовладением на любом этапе человеческой истории не очень корректно. Во времена всеобщего рабовладельческого строя, господа и рабы могли меняться местами с чрезвычайной легкостью, в зависимости от результата многочисленных войн и разборок. Так что рассматривать раба в качестве нечеловека, животного на самом деле могли только такие же товарищи, какие и сейчас прекрасно существуют – фашисты и маньяки, плюс свойственное человеку вообще стремление унизить более достойного. Во времена феодального строя и крепостной зависимости абсолютность владения господина своим рабом активно оспаривалась церковью, так что опять таки получалось то же самое. На Амой религиозных структур должного масштаба как я понимаю, не наблюдается, господа и рабы местами поменяться не могут в принципе – сравнение некорректное.
А вот интересно было бы пофантазировать по поводу существования церкви или хотя бы секты на Амой. Любопытная тема, нет?

 Отправлено: 14.03.07 00:16. Заголовок: Re:

винни-пух, по поводу существования церкви на Амои - идея, конечно, интересная, но абсолютно бесперспективная. Ну нет а этом мире места для религии. И для мистики - тоже.

 Отправлено: 17.03.07 02:17. Заголовок: Re:

А тема действительно интересная. Церковь-то вряд ли, а вот секты вполне могли бы существовать. Амой - общество не настолько закрытое, как, скажем, совок, так что наряду с секс-туристами туда вполне могли залететь и какие-нибудь ушлые христианские миссионеры, а наиболее благодатной для них почвой мог бы стать Церес, поэтому вполне можно себе представить на Амой нечто, отдаленно напоминающее ранних христиан Рима - тайные сборища, запрещенные евангелия, гонения и погромы... Гай, после Дана Бан ударившийся в религию и читающий проповеди, и Бизоны в качестве верных апостолов. Абсурдно, но там, на Амой, все абсурдно...

 Отправлено: 17.03.07 17:05. Заголовок: Re:

По поводу культуры блонди соглашусь, может их реально прет от порнухи. Бывает, что люди, являющиеся специалистами в научно-практической сфере в эмоциональном и общекультурном смысле весьма даже примитивны, ну например встречались и преподаватели играющие во флеш комп игры, и матерящиеся как козлы кандидаты и т.д. Но Юпитер явно создавала блонди совершенными во всех смыслах? Или такой косяк психологического развития был несущественене- т.е. не влиял на рабочие функции?

По поводу церкви и сект - у них судя по синопсису есть что-то от ненавязчевого пантеона богов, как в любых синтоистких верованиях. Христианство со своей агрессией к нововедениям вряд ли выжило бы в будущем. В будущем режимы будут тоталитарными- основанными на харизе лидера, а не на идеологии. Скорее веесго религия у них свободная, Юпитер пофиг на нее - раз есть свобода - то массовых религиозных течений, способных подорвать правопорядок опасаться не стоит.

 Отправлено: 17.03.07 17:33. Заголовок: Re:

цитата:

Христианство со своей агрессией к нововедениям вряд ли выжило бы в будущем.

Выжило бы, никуда б не делось, только ушло бы в глухое подполье. И пускало бы ростки то там, то сям. А на Амой христианам было бы против чего бороться, там же такое раздолье - и искуственный интеллект, и искусственные люди. Да и пантеон тамошний тоже от лукавого... В общем, это хорошая тема для фика.

 Отправлено: 18.03.07 02:48. Заголовок: Re:

Где-то я уже читала про Гая, сделавшегося после Дана Бан проповедником. Никто не помнит автора и название? Склероз...

 Отправлено: 19.03.07 16:45. Заголовок: Re:

Jethro Ага, у них там по ходу неосатанизм...

 Отправлено: 21.03.07 20:10. Заголовок: Re:

lazarus, кажется, я такого не читала.

Blade, а почему неосатанизм? Думаю, это как-то иначе называется...

 Отправлено: 22.03.07 02:50. Заголовок: Re:

Macavity, "Дети Амой-2" неоконченный. Гай там не священник естественно, но в мифологии Церес фигурирует как Проповедник и приходит на помощь в критичсеикх ситуациях. Грехи короче замаливает. Но поскольку прозвище такое используется. следовательно - монгрелы о проповедниках знают.

 Отправлено: 22.03.07 22:29. Заголовок: Re:

винни-пух, спасибо!

 Отправлено: 13.04.07 00:29. Заголовок: Re:

Господа! Как же это мы проглядели?!
Столько предположений высказывалось по поводу культурной жизни Амой, столько прений оп поводу возможных праздников и их масштабов, а самый главный праздник будущего космического мира – проглядели.
• 8 марта на Амой не празднуется – некому. День Влюбленных, как показал конкурс может, есть, а может, нет. Я так почти уверена, что нет, потому что предполагаю передовую роль Японии России и Китая в космической экспансии, а культуре сих народов День святого Валентина не очень свойственен. Вообще. скорее всего, такого рода праздники, имеющие своим источником культурные традиции народа или расы будут иметь место только в районах или даже общинах, где превалирует определенный этнос.
• По-моему, тоже самое касается и религиозных праздников. И на Амой они наверняка будут присутствовать в той или иной форме: там тоже люди живут, которые приволокли свою религию с собой. И никакие блонди в этом святом деле людям не указ, как и Юпитер. В этой области человеку свойственно фанатические упрямство.
• Но есть праздники, кои и на планете Земля воистину были всепланетными и уж конечно к ним относится День Космонавтики. Человек впервые вырвался с планеты, впервые увидел ее со стороны собственными глазами! ШАГ В КОСМОС – иначе ведь не назовешь. Так какой праздник станет общечеловеческим вне зависимости от того, как далеко распространится человеческая цивилизация? Конечно День Первого Полета! Ну и день создания Интернета. Потому что оба эти события определили лицо будущего мира и с них начинается новый отсчет.
• Выскажитесь, будь ласка!

 Отправлено: 13.04.07 17:42. Заголовок: Re:

ну что тут скажешь? Надо было очередной конкурс ко Дню Космонавтики приурочить! да вот проглядели, теперь уж поздно. А вообще, конечно, на Амои просто обязан существовать такой праздник. Что касается дня создания Интернета, то это может быть точкой отсчета для новой эры (ну вроде как сейчас - от Рождества Христова).

 Отправлено: 13.04.07 21:41. Заголовок: Re:

винни-пух, опять Вы о религии? Ну отсутствует она на Амои, как класс!
А день космонавтики и день интернета - это идея. Это надо развить.

 Отправлено: 14.04.07 20:05. Заголовок: Re:

винни-пух
Будут праздновать все, на чем можно сделать деньги Без разницы, какой изначально был праздник - религиозный или светский. Отрекламировать, наляпать сувениров, устроить развлекательные мероприятия, сделать выходной день - вот и праздник

 Отправлено: 14.04.07 23:26. Заголовок: Re:

Это я понимаю. Но есть праздники коммерческие и те, что в основе все таки создавались для души.

 Отправлено: 20.04.07 14:27. Заголовок: Re:

Неосатанизм-признает высшими богами- "какие-то темные силы". На настоящее время дальше сект не уходит дело.
Праздников я думаю, будет куча для граждан и любителей выпить. Но что хочу сказать для восточных культур праздники массовые это редкость, ну может быть что-то вроде культового китайского "день рождения Мао-Дзе Дуна". День независимости у любого государства дожен быть однако.

 Отправлено: 01.05.07 14:24. Заголовок: Re:

И еще один стопроцентно блондевский праздник: Первое Мая. Они же самые большие труженики по определению! Представьте: Блонди на трибуне и шагающий по улице народ с лозунгами "Решения Юпитер в жизнь!", "Элита - совесть нашей эпохи!", Ясон - жив, жил и будет жить!"

 Отправлено: 01.05.07 16:20. Заголовок: Re:

А на доске почёта под лозунгом "Наши передовики" фотографии вышеупомянутых

 Отправлено: 01.05.07 19:27. Заголовок: Re:

О-о! И до Амой лозунги добрались...

 Отправлено: 02.05.07 08:59. Заголовок: Re: