Отправлено: 23.06.09 09:10. Заголовок: Куча несоответствий.

Лично для меня в этой истории слишком много несоответствий.

Во первых сексуальный инстинкт. Че это за ерунда такая по отношению к блонди. Откуда вообще этот Рики, эти извращения с петовскими шоу?

Кто нибудь видел как размножаются блонди? Чето я очень сомневаюсь, что там присутствует такая классика жанра, как женский и мужской организмы. Если уж на то пошло, то их скорее в пробирках выводят. Насколько я догадываюсь сексуальный инстинкт - это задумка природы - как способ постоянного пополнения биологической популяции живого организма с одновременной культивацией генного материала. А если биологический объект выводится искусственно? Да и в принципе не предполагается его биологическое размножение. Ерунда какая то.
Или это у них что, атавизм такой? Ну так на месте Юпитер я бы давно этот атавизм генно деструтктировал. То, что не является необходимым, а даже зачастую мешающим нормальному функционированию организмов, созданных исключительно для поддержания определенной социальной системы (в понятиях логического машинного разума) просто необходимо искоренить.


Во вторых, ну это конечно мелочь, но внешность у блонди - атас просто. Ну, с точки зрения эстетизма (особенно женского) оно круто конечно, только вот к чему? Во первых в бытовом плане - просто неудобно. А во вторых, ну просто зачем? Тем более если судить с точки зрения искусственного интеллекта. С каких пор ИИ заинтересован в эстетизме, тем более если этот эстетизм не приносит никакой практической пользы. Не послов же с дальних планет соблазнять, чтобы они внеочередной кредит выделили. А если это как способ визуального отличия т.н."элиты" от других членов общества, то оно и особо не надо (те, кто очень понтовые, их всегда видно издалека :-), или это чтобы в маркете без очереди к кассе пропускали?) ну в конце концов, какие нибудь значки там повесили бы?


В третьих, с расовой дискриминацией явно неувязочки. Мингрелы преподносятся как ну такие отбросы общества, прямо страх.
А вот по логике, Юпитер, как существо (вещество) обладающее безграничными правами и возможностями станет нянчиться с отбросами общества? Вряд ли. Куда проще их зачистить раз и навсегда. Это логично. Ну ладно. Не хочет зачищать (заинтересован в них или возможности не имеет, неважно), ну и не надо. Только вот я отбросы общества представляла как то иначе. Я извиняюсь, там в мультике, в холле Эос, то не Килли случайно на диванчике сидит? В ЭОС! Так сказать в СВЯТЫНЕ! Где тусят исключительно "высшие из высших". По логике нормальным считалось, если бы Килли даже на порог Мидаса не пустили бы. А тут такое.
О том, что представители элиты умудряются себе брать монгрелов в прислугу - вообще не комментируется. Даже у нас, в т.н. нормальном социальном обществе, какая нить задрипаная певичка или политик среднего пошиба даже собачку без боль мень "элитной" родословной не захочет себе взять. А тут, на Амой….такие отбросы общества, и такое себе могут позволить.. Класное у них соц. общество.


Ну это пока первое, что на ум приходит.

НЕ, я прекрасно понимаю, что это просто такой роман, рассчитаный на женское населения Японии (ну там куде еще занесет), но тогда искать особой глубины и правдоподобности не стоит. С точки зрения чувственности и всяких там романтических переживаний, оно кончено может быть интересно. Но с точки зрения обычной логики, как то чето не то……

 Отправлено: 29.06.09 04:56. Заголовок: Illi пишет: Да, а к..

Illi пишет:

цитата:

Да, а касательно того, как размножаются блонди - ответ очень простой. Они не размножаются. Их создают. Собирают зародыш в пробирке, а потом выращивают, или же собирают из искусственно выращеных органов - точная технология не указана. Но создают - совершенно точно. Еще раз извините, что оскорбляю вас таким обстоятельным ответом на идиотский вопрос.

Зачем тогда их создають с абсолютно бессмысленными физиологическими функциями?

Представила,как блондей собирают по частям... Рука... нога.... уши... Страшно.
Ну правильно. На идиотский вопрос соответствено получаешь идиотский ответ

 Отправлено: 29.06.09 05:18. Заголовок: А вообще когда очен..

А вообще когда очень хочется, чтобы все было и красиво и правильно.... тут уже не грех и в сегунат залезть и в аграрные реформы, и Ницше каким нить боком походу привязать. Вот уж точно СИЛА словоблу..... СЛОВА!

НЕ. А самое крутое - просто сказать типа "иди дура роман читай"

 Отправлено: 29.06.09 05:34. Заголовок: "создана она иск..

"создана она исключительно чтобы подрочить на садомазо в исполнении блондина и брюнета"

Фуууу.... Как не стыдно такое говорить. Прям буээээ....


" зритель/читатель думать будет, а не только дрочить"

Точняк. Помницца это Юлий цезарь тоже одновременно умел несколько дел делать.
Хотя вам виднее. У вас опыт есть.

 Отправлено: 29.06.09 05:41. Заголовок: Учави пишет: Зачем ..

Учави пишет:

цитата:

Зачем тогда их создають с абсолютно бессмысленными физиологическими функциями?

Мне скопировать сюда весь тред, или сами перечитаете?
Учави пишет:

цитата:

Представила,как блондей собирают по частям... Рука... нога.... уши... Страшно.

Ох, простите, я не знала что у вас такая чувствительная нервная система! Вы подышите, попейте водички....
Учави пишет:

цитата:

Ну правильно. На идиотский вопрос соответствено получаешь идиотский ответ

А вы идиот? Да, понимаю, это тяжело.
Учави пишет:

цитата:

Если в таком духе этот роман написан, то логики в нем реально искать бессмысленно.

Для идиота - разумеется.
Учави пишет:

цитата:

НЕ. А самое крутое - просто сказать типа "иди дура роман читай"

Так сразу же было ясно, что вам не поможет! Для этого надо хотя бы читать уметь... вы бы с чего попроще начали, с букваря, скажем.
Учави пишет:

цитата:

А вообще когда очень хочется, чтобы все было и красиво и правильно.... тут уже не грех и в сегунат залезть и в аграрные реформы, и Ницше каким нить боком походу привязать. Вот уж точно СИЛА словоблу..... СЛОВА!

Ну я могу только еще раз извиниться за то, что тут никто не рвется посыпать главу пеплом и подтверждать гениальность вашего мнения об идиотизме этого аниме и романа! Ну, что поделаешь, если другие люди думать иногда умеют, ассоциации возникают у них....понимаю, вам на их фоне хочется выглядеть хоть как-то. Но тут уж ничего не поделаешь - если вы идиот, вам придется с этим просто смириться.

 Отправлено: 29.06.09 05:43. Заголовок: Учави пишет: Фуууу...

Учави пишет:

цитата:

Фуууу.... Как не стыдно такое говорить. Прям буээээ....

Тазик подставить? Эк плохо с такой нежной психикой....
Учави пишет:

цитата:

Хотя вам виднее. У вас опыт есть.

О, еще и галлюцинации начались.... тяжелый случай. Практически безнадежный. Думаю вам лучше пойти принять успокоительное и поспать.

 Отправлено: 29.06.09 05:45. Заголовок: В дальнейшем общении..

В дальнейшем общении с идиотом и засорении темы смысла не вижу.
Да, и спасибо за позитив.

 Отправлено: 29.06.09 05:55. Заголовок: Мадам. Да у вас исте..

Мадам. Да у вас истерия. Пейте бром. А вообще как тут можно вести дискуссию, когда на столь невинные посты сразу столь неадекватная реакция? Мадам так слюной избрызгалась в порыве праведного гнева... У вас все такие... мягко говоря, нервные?


Кстати,а мне тут вообще совершенно кощунственная мысль в голову пришла. Это ведь, если блонди кушают и пьют, то они ведь тогда... какают и писяют!!!! Вот ужас то!

(или блонди, как и красивые девочки, не какают?)

 Отправлено: 29.06.09 07:14. Заголовок: Учави Да, такого от..

Учави
Да, такого откровенного выставления на показ собственной глупости, как у Вас, я уже давно не видел)) круто) или это у Вас стратегия такая?)
Я понимаю, что очень хотелось другой реакции обитателей форума на эту темку, но почему-то не вышло, пришлось Вам самостоятельно доделывать прогнозируемое, но получилось не так красиво.

Только темку жаль, теперь ведь все равно закроют)

 Отправлено: 29.06.09 07:19. Заголовок: Gahan, точно. Я пон..

Gahan, точно.

цитата:

Я понимаю, что очень хотелось другой реакции обитателей форума на эту темку, но почему-то не вышло, пришлось Вам самостоятельно доделывать прогнозируемое, но получилось не так красиво.

Ничем другим последние действия автора темы я тоже объяснить не могу.
Жаль.

 Отправлено: 29.06.09 07:22. Заголовок: Gahan Так оно собств..

Gahan Так оно собственно этого и добивается. Стоило бы собственно не обращать внимания, но я не удержалась. Правда я надеялась ответы будут хоть чуть-чуть умнее... молодой троль ишшо, неопытный)))
В принципе, если все дружно решат проигнорировать периодические выступления данного создания, можно будет спокойно общаться по существу))

Кстати, у кого есть еще вопросы по существу?

NS Спасибо за информацию)

 Отправлено: 29.06.09 07:23. Заголовок: Линнел Угу)) Новый ..

Линнел
Угу)) Новый способ диалога с собственным мозгом) сам себя спрашиваешь и сам себе отвечаешь) и гармония))

 Отправлено: 29.06.09 07:25. Заголовок: Illi В принципе, ес..

Illi
В принципе, если все дружно решат проигнорировать периодические выступления данного создания, можно будет спокойно общаться по существу))
Точно) самый лучший вариант)

 Отправлено: 29.06.09 07:41. Заголовок: Gahan :sm38: Illi..

Gahan


Illi
Вариант хороший, мне нра

Адино
Адино пишет:

цитата:

А где это сказано, что ангелов - лучше?.. Слишком тонкий и неочевидный вопрос. Ангелы - это христианство.

Да, вопрос тонкий, согласна. тут чисто ИМХО. Не говоря уже о том, что религии на Амои не было как таковой, ни христианской, ни буддистской (одно ведь дело - что автор японка и другое - созданный ею мир).

Адино пишет:

цитата:

А не проще оставить их мужчинами, введя ограничения на личную жизнь на социальном, а не биологическом уровне?..

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали. А мужчины с ограничениями на личную жизнь, да еще и не по религиозным причинам... это закладывает некую неудовлетворенность, нестабильность в систему. Да не было особых ограничений. Просто не было желания. Тут правильно сказали - не надо на Ясона смотреть, он отклонение.

 Отправлено: 29.06.09 13:30. Заголовок: Линнел пишет: Даже ..

Линнел пишет:

цитата:

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали

А вот это уже имхо целиком и полностью на совести автора. Ей для этой истории требовался именно такой допуск - что терраформировать планету легко, а создать новый вид - не окупится. Ничего особо фантастического и нелогичного именно в таком допуске не вижу - в конце концов как правильно сказала Адино, полное устранение этой функции удаляет психологию от человеческой слишком далеко, и к этой идее придут только тогда, когда все остальные будут исчерпаны. Да и зачем, если соответствующая психологическая обработка дает практически тот же эффект, а исключения находятся в рамках допустимого разброса?

 Отправлено: 29.06.09 16:07. Заголовок: А все таки, каким эт..

А все таки, каким это образом уничтожение монгрелов как расы (вида, национальности. рода....что это у них там) нарушит то "хрупкое бологическое равновесие" на Амои?

(самых умных ( в т.ч. Адино), а так же нервных (в т.ч.Илли), прошу не утруждать себя ответами. Пусть кто-нибудь попытается более менее агрументированно этот момент разьяснить, без истерических припадков, пафосной уродливой надменности и язвительных плевков в сторону собеседника. Если тут кто то вообще способен вести адекватную дискуссию.)

 Отправлено: 29.06.09 18:20. Заголовок: Приветствуем на наше..

Приветствуем на нашем форуме толстого тролля

Админ

 Отправлено: 29.06.09 21:05. Заголовок: Страж Админ у нас то..

Страж Админ у нас точно прелесть :)
А в дискуссии не участвовала, странная она какая-то :)))

 Отправлено: 29.06.09 22:56. Заголовок: А с чего это толстый..

А с чего это толстый?

Кстате на вопрос по сабжу так никто и не ответил

 Отправлено: 29.06.09 23:06. Заголовок: Учави На который? Н..

Учави
На который? На этот?

цитата:

(или блонди, как и красивые девочки, не какают?)

 Отправлено: 29.06.09 23:22. Заголовок: Угу. Так какают или ..

Угу. Так какают или нет? Ну и писяют заодно

 Отправлено: 29.06.09 23:31. Заголовок: Страж *робко поднима..

Страж *робко поднимает руку* Жывотное хочет кушать. Можно, я дам ему морковку? Одну? Готова понести наказание по законам военного времени.

К глубочайшему сожалению, этот важнейший момент не получил должного освещения в романе - сказано лишь о наличии в Эос пэтских туалетов, что, разумеется, не может не наводить пытливого разумом на размышления, созвучные вашим, ведь данная животрепещущая тема замалчивается явно неспроста. Давайте рассуждать логически: думается, мы практически со стопроцентной уверенностью можем утверждать, что дети Юпитер сочтут ниже своего достоинства делить толчок с низшими, однако – тут вы совершенно правы - неспособность блонди к дефекации и деуринации однозначно уравняла бы их с красивыми девочками. И, хотя красота блонди упоминается в тексте неоднократно, авторским произволом данные искусственные создания наделены воо-о-т такими анатомическими деталями, права называться "девочками" их автоматически лишающими. А следовательно, ничто человеческое элите не чуждо.
Позвольте! – воскликнет внимательный читатель и будет, разумеется, прав. – Написанный в духе пренебрежения к диалектическому единству сортиров и их посетителей роман не может претендовать на вдумчивую аудиторию!
Но чу! Не спешите с трагическими выводами – рука об руку, мы пойдем дальше по скользким ступеням познания. Ведь автор не зря с редкостной деликатностью прописывает следующий парадокс: в домах монгрелов ватерклозеты имеются, но в то же время улицы Кереса… как бы это помягче… не располагают к прогулкам босиком. И что же из этого следует? Лишь одно: Юпитер намеренно лишила элиту «кабинетов задумчивости», дабы тем – не разводить же антисанитарию в Танагуре, да и граждан Мидаса огорчать не с руки – только и оставалось, что ходить нуждиться в Керес! Тем самым с необыкновенной эффективностью закрепляется непреодолимая пропасть между высшими и низшими Амои, производится, невероятной четкости и силы, импринтинг отчуждения.
Допускаю, что моя теория может показаться кому-то слишком смелой… но пусть тогда ограниченные в своем ханжестве хулители ответят, куда именно шли или откуда возвращались той судьбоносной ночью г-н Минк и его верный золотокудрый спутник г-н Ам. Ответ очевиден.

 Отправлено: 30.06.09 00:45. Заголовок: NS :sm64: :sm73: ..

NS

 Отправлено: 30.06.09 01:36. Заголовок: NS :sm64: Валялсо)..

NS
Валялсо))))))

 Отправлено: 30.06.09 03:27. Заголовок: Линнел пишет: Даже ..

Линнел пишет:

цитата:

Даже не знаю, насколько сложно было для фантастических ученых будущего создание нового вида, если они планету терраформировали.

Наверно, это зависит от технологии изготовления. =
Совершенно ясно, что Юпитер создает элиту по принципу «Лучшее - детям!», но не очень ясно, откуда она берет это лучшее:

только гены отличившихся в чем-то людей;

лучшие человеческие гены с примесью генов других существ.*

В первом случае все относительно просто.
Во втором ... надо внимательно следить, чтоб эта мешанина как-нибудь не вылезла боком.
Возможно, стерильность элиты объяснется наличием примесей.*
Честно говоря, я не знаю, сколько инородного нужно добавить, чтобы гибрид сам получился бесплодным.
Но, имхо, такой элите в любом случае нельзя размножаться половым путем: потомки унаследуют еще болле дикую комбинацию генов и бедут еще сложнее добиться от них нужных характеристик.*
Про то, что элита должна тратить максимум времени на службу во благо Отечеству, а не на поиск партнера и продолжение рода, уже говорилось, так что распространяться на эту тему не буду

* = Это все мои личные бзики. =>
Если кто-то лучше разбирается в биологии - пусть поправит.

 Отправлено: 30.06.09 03:37. Заголовок: NS, блестящая теория..

NS, блестящая теория. Я в восхищении.

Линнел пишет:

цитата:

Все-таки мерялись, только не между собой, а с гражданами. Доказывали, что в всем выше. Наверно, добавались популярности, любви и уважения народных масс. Вот только зачем, если они не правили гражданами, а служили им... Направить бы их, таких красавцев, в бордели сексадроидами... Ладно, шучу.

Только не воспринимайте следующие слова слишком серьезно.
Элита такими глупостями не занимается.
Мерялись далекие предки амойцев и забили в базу данных Юпитер, а она, проанализировав инфу, внесла соответствующие параметры в стандарт элиты.
Если элита что-то и меряла, то у петов: надо ж было новые породы выводить, улучшать экстерьер...

 Отправлено: 30.06.09 10:15. Заголовок: http://ainokusabi.ru..

 Отправлено: 30.06.09 22:25. Заголовок: NS пишет: дабы тем ..

NS пишет:

цитата:

дабы тем – не разводить же антисанитарию в Танагуре, да и граждан Мидаса огорчать не с руки – только и оставалось, что ходить нуждиться в Керес!

о дааааа
то-то элиту ТАК не любят
представляю: сворачивают пьяные монгрелы за угол, а там - элитник (блонди/оникс/руби) с выпученными глазками: бумажки не будет?

 Отправлено: 02.07.09 00:57. Заголовок: NS! Браво!!! Просто ..

NS! Браво!!! Просто чудо!

Кстати по существу: в принципе ничего не мешало проектироващикам заняться созданием биологического организма с нулевым катаболизмом (безотходным то есть).

Учави. Я всего лишь имела в виду. что окрыть тему может любой участник, а закрыть - только админ. Зря Вы так отреагировали.

Это голубая мечта человечества: король или правитель - самый умный, самый красивый, самый сильный. Глядят люди на такого правителя и испытывают чуйство законной гордости - счатсливые значит. Что Юпитер и надо.
Опять таки возвращаясь к мифам: сильный король - сильная земля. Сильная земля - сильный народ. Все просто. Не будет общество потомков космических бродяг, ученых и преступников уважать бесполых безликих полуроботов.


"Честно говоря, я не знаю, сколько инородного нужно добавить, чтобы гибрид сам получился бесплодным. "
Мул - потомок лошади и осла в первом поколении. Уже стерильный. Но скрещивают в этом случае представителей разных семейств, а не разных видов, человеки скрещиваются между собой в любых пропорциях.

 Отправлено: 02.07.09 02:10. Заголовок: *шепотом* Винни, ну ..

*шепотом* Винни, ну не было на Амои бродяг или преступников. Точнее, может, и были, но в количестве, характерном для любого сообщества. Может, даже меньше, потому что группа Абисс высаживалась на пустую, никому не интересную планету. Не было там до их появления колонии.

 Отправлено: 02.07.09 02:12. Заголовок: Лейриаль пишет: о д..

Лейриаль пишет:

цитата:

о дааааа то-то элиту ТАК не любят представляю: сворачивают пьяные монгрелы за угол, а там - элитник (блонди/оникс/руби) с выпученными глазками: бумажки не будет?

Давно так не смеялся... до слёз : )
Спасибо.

Ну, а если по существу... то... элитники не едят, следовательно и расставаться с переваренными отходами пищи не приходится.

 Отправлено: 02.07.09 02:36. Заголовок: Zainka ученый - это ..

Zainka ученый - это если так можно выразиться первая волна колонистов. Ну не может колония состоять только из ученых, это будет такая утечка мозгов со всех планет, что мама дорогая. Значит потом, появиласт вторая волна, населять планету кто-то должен, работать не только головой кто-то должен, и кто будут эти кто-то ? Уж точно не довольнык своей жизнью специалимсты, а те кто или укрывается от закона в разных местах или те, кому по жизни неймется на одном месте. Вот что я имела в виду. Если что -то не так, поправьте пожалуйста,
И пожалуйста не шепотом. Вы на данный момент - счастливый обладатель максимума сведений об Амой.

 Отправлено: 02.07.09 09:01. Заголовок: Raoul Am алкоголь? ч..

Raoul Am алкоголь? чай? вода? тоже нуждается в переработке.

 Отправлено: 02.07.09 10:06. Заголовок: Откуда сведения, что..

Откуда сведения, что элитники не едят?

 Отправлено: 02.07.09 14:05. Заголовок: Raoul Am Неужели? А ..

Raoul Am Неужели? А зачем тогда Рауль приглашал Ясона на приватный ланч? Том 3, глава 2, стр.58.

 Отправлено: 02.07.09 15:32. Заголовок: винни-пух не прокаты..

винни-пух не прокатывает, потому что Абисс собирались строить на Амой идеальное общество. Фильтр для колонистов должен был быть первым, что они придумали.

 Отправлено: 02.07.09 16:29. Заголовок: golden пишет: алког..

golden пишет:

цитата:

алкоголь? чай? вода? тоже нуждается в переработке.

По первым переводам блонди пили только молекулярный коктейль который должен был поддерживать их существование. Ни о каком вине воде и чае речи не шло.

NS пишет:

цитата:

Неужели? А зачем тогда Рауль приглашал Ясона на приватный ланч? Том 3, глава 2, стр.58.

а почему вы думаете что они на этом ланче ели? или слово ланч у вас ассоциируется строго с едой, а не со встречей?
У некоторых привычных слов могут быть непривычные значения.
предъявите на общее обозрение цитату о поглощении пищи и пожалуйста из перевода с оригинала.
И напомню... в романе упоминалось наличие только петских туалетов.

PS. Поверить не могу, что это тут обсуждаю ; )

 Отправлено: 02.07.09 17:15. Заголовок: Raoul Am «По первым ..

Raoul Am «По первым переводам блонди пили только молекулярный коктейль»
Вот как раз ни о каких молекулярных коктейлях в романе нет ни полслова. Единственное упоминание о пьющей что бы то ни было элите:

少し低めの張りのある声は、いまだに耳の奥にこびりついている。しなやかな指で金髪をかき上げるしぐさも、伏し目がちにゆったりグラスを弄ぶくせも、まだ、何ひとつ忘れてはいなかった。
His voice, deep and emphatic, remained trapped, resounding in his ears. That gesture of combing back his hair with his graceful fingers, the habit of sitting calmly, toying with a cup with a lowered gaze… he had not forgotten a single one of these things.

В порядке равноценного обмена мне хотелось бы увидеть цитатку насчет "молекулярного" коктейля.

цитата:

«У некоторых привычных слов могут быть непривычные значения»

У существительного "ланч "есть только одно непривычное значение - оральный секс. Полагаете, что по приезде из лаборатории Келера г-н Ам первым делом возжаждал сыграть Ясону ноктюрн на кожаной флейте? Фаааансервиисс

цитата:

предъявите на общее обозрение цитату о поглощении пищи и пожалуйста из перевода с оригинала.И напомню... в романе упоминалось наличие только петских туалетов.

Увы, в тексте описывается только разговор, состоявшийся за этим ланчем. А вы всерьез считаете, что элитные толчки в обязательном порядке стоило... хмм... описывать? Еще одни "штаны Арагорна".

 Отправлено: 02.07.09 17:38. Заголовок: NS ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ! Н..

NS ВЫ ИЗДЕВАЕТЕСЬ!
На русский, на русский перевод! Ну хотя бы за собственным авторством, хоть примерно!

Что за лаборатории Келлера?!

 Отправлено: 02.07.09 17:49. Заголовок: Illi Cорри. В перево..

Illi Cорри. В переводе Араси "Его голос, глубокий и выразительный, всё ещё звучал в голове Рики. То, как он убирает волосы с лица, то, как он, нахмурившись, вертит в руках бокал… Рики был не в силах забыть ничего…"

Лаборатория Келлера упомянута мельком - Рауль именно оттуда срочно вернулся в Эос, когда узнал, что Рики пытался бежать.

 Отправлено: 02.07.09 19:02. Заголовок: Самое любопытное - ч..

Самое любопытное - что тема архитипична.
Вспомнился забавный случай, как -то раз мне знакомый рассказал, что лет в десять мысль о том, что Горбачев может какать, приводила его в полное недоумение. Как же так? Генеральный секретарь и какает, как обычный человек? :-))