Отправлено: 18.05.09 22:27. Заголовок: Интересно. А ждёт ли кого нибудь из героев тоже самое, что и Рики с Ясоном?Рауля с Катце к примеру.

Мне интересно знать.
Кто что думает по этому поводу.
Лично мне кажется что сия трагедия заставит задуматься все общество Танагуры и Мидаса.
Может ли появиться чувство. схожее по силе с погибшим?
Или уже никакой надежды нет?

 Отправлено: 09.06.09 17:44. Заголовок: The Dark Откуда у Га..

The Dark Откуда у Гая взрывчатка обсуждалось в какой-то из соседних тем. А что по этому поводу думала автор, узнаем, надеюсь, когда доберемся до последнего тома
Впрочем, есть в романе некий Робби. Чтобы сделать Рики гадость, он, возможно, и взрывчатку в Кересе достанет.
И разве Гай сбивал Рики снотворным? Это был не шокер?
Эээ... а духовое ружье к огнестрельному оружию относится?

 Отправлено: 10.06.09 02:41. Заголовок: Zainka пишет: Все с..

Zainka пишет:

цитата:

Все сложнее. В Кересе нет анархии. Есть пять управляющих кланов, своя полиция, своя сотовая связь (не работающая в Мидасе), видимо, какая-то финансовая система. ... Но эти кланы напрямую связаны с Танагурой, полностью зависят от нее.

То про простых говорилось, а вероятность того, что главы кланов пойдут на поклон еще меньше: если они признают свою зависимость от Юпитер, то вряд ли смогут строить из себя крутых боссов.

Да, у Гая был шокер.
Еще у Катце была какая-то пушка непонятного принципа действия (когда он находит Рики перед поездкой в Дана Бан).

 Отправлено: 10.06.09 04:06. Заголовок: Не-е, духовое ружье ..

Не-е, духовое ружье относится к пневматическому оружию. А разве в аниме такое было?

 Отправлено: 10.06.09 04:07. Заголовок: "Откуда у Гая вз..

"Откуда у Гая взрывчатка " - сие есть тайна, покрытая темным мраком.

 Отправлено: 10.06.09 09:42. Заголовок: Zainka И разве Гай с..

Zainka

цитата:

И разве Гай сбивал Рики снотворным? Это был не шокер?

Судя по синопсису, там был просто инъектор.

 Отправлено: 10.06.09 23:39. Заголовок: Всё новые и новые те..

Всё новые и новые темы....

 Отправлено: 26.07.09 20:40. Заголовок: Март: Они самодостат..

цитата:

Март: Они самодостаточны - и Рауль, и Катце. Им не нужно опираться друг на друга, чтобы почувствовать себя живыми

Катце - несомненно. А вот Рауль? Он по фильму не выглядит самодостаточным, отнюдь: всё что мы видим, это что он вертится вокруг Ясона. Ясон выходит из комнаты - Рауль за ним, и так и тянется по пятам. В фильме не видно, как и чем Рауль живет сам - его слишком интересует Ясон, похоже что он живет в основном его проблемами. Даже учитывая то, что Ясон главный персонаж, а Рауль второстепенный и следовательно показан в основном на фоне главного - всё равно... очень заметно, что Рауль действительно сильно тревожится о Ясоне, всё время хмурится, или улыбается ему - в общем это какое-то ясоново зеркало, его эмоции связаны с Ясоном.

В принципе, логично что после смерти Ясона Рауль почувствует огромную яму в своей жизни, и может быть захочет ее как-то заполнить. Но Катце.. ээээ и так занят : ). Прекрасная полноценная жизнь, которая как мне кажется не обессмысливается с гибелью босса. Ну конечно, если "красавчик"(с) будет ему так уж сильно навязываться, может проще (и приятнее ; ) сказать да...

А чего так мало спаривают Рауля с Гаем? Пейринг такой же изначально искусственный, как Раулекатце, но зато, как мне кажется, у него есть потенциал для устойчивости: оба после Дана Бана лишились "света в окошке". Как раз ситуация, когда можно "опираться друг на друга". Конечно, для каждого нашелся бы более подходящий объект в виде неучтенных в каноне личностей - но если уж позарез надо юзать участников истории, то почему б не так? : ) В "Чужом ландшафте" мне этот пейринг очень понравился...

цитата:

Март: Насчет отваги у Рауля и Катце мы наверняка судить не можем.

Насчет Катце, мне кажется, можем - и отвага ему свойственна. Первый же его поступок в этой истории: милый декоративный мальчик-фурнитур хакнул "секрет Танагуры"? Довольно необычно! Он делал что хотел, то что ему было интересно и прикольно - а не то, чего требовала служба, долг или т.п. Я бы не сказала, что его можно назвать слугой системы: он слуга Ясона, но Ясон постарался найти ему такие занятия, которые нравятся самому Катце. Так что он по-прежнему делает в целом что хочет и как хочет, однако... в интересах Ясона. Отличная команда у них : ). Конечно, Катце приходится сильно прогибаться под систему, и не все занятия ему по душе, от некоторых тошнит. Но так у всех, у Ясона и Рики тоже. В общем, мне кажется Катце и мнение свое имеет, и действует когда ему надо - довольно резко.

Рауль да... я плохо его знаю и понимаю, но он мне кажется трусом... К примеру, ясно и очевидно, как он беспокоится о Ясоне, но что он ДЕЛАЕТ для него? В фильме по-крайней мере абсолютно ничего, только пытается его уговорить (фактически уговорить не быть собой, что невозможно). И в конце эта фраза "я не хочу корректировать твой мозг". Достойно презрения по-моему... видит, что его друг гибнет, и говорит: "я не хочу тебя убивать, пусть кто-нибудь другой". Но ему не приходит даже в голову что-то сделать, чтобы СПАСТИ его от коррекции. Самое большее, на что он готов ради друга - это умыть руки. Невозможно представить, что он схватит пистолет и побежит в какую-то неизвестную дыру - как сделал Катце. Не знаю, как у Рауля с физической храбростью (ничем не проявлялось ни туда, ни сюда) - но он ментальный трус, боится даже мыслить в "не тех" направлениях. В то время как Катце - внутренне свободен. Он может и не попрет лбом на стенку, жить-то всётки хочется - но в своей голове он вполне свободен, у него нет внутренних барьеров. И если он решит, что надо рискнуть - он рискнет спокойно. Недаром же он носит с собой маленькую сладкую смерть : ).

цитата:

a_passerby: Я не считаю историю Минка фарсом, но не могу назвать его действия разумными (= рациональными). = По-моему, в книге Ясон все-таки встретился с Кири, но в аниме не стал мараться и послал к нему какого-то терминатора амойского разлива. А тут его шантажируют неизвестные и он сам несется в Дана Бан, хотя недавно было покушение и Рауль предупреждал, что Рики можно использовать как приманку... И это первый блонди Танагуры, на которого Юпитер возлагает надежды. Ошибка, о которой говорилось выше, в том, что Ясон сам подставился: его прелесть смог похитить простой монгрел. Итог всего этого закономерен: кто долго нарывается - огребет.

Ну так. Рада, что не только меня это царапает : ). Надо было как минимум предупредить Катце - раз уж самому не терпится, ну ладно, ломанись - так хотя бы под прикрытием.

цитата:

его прелесть смог похитить простой монгрел.

Ага, монгрел - или 10 монгрелов, или федералы, или террористы, или любой кто задумал его подсидеть по службе, т.к. отношение к Рики Ясон не скрывал. По факту хватило единственного монгрела, причем этот монгрел получил полное моральное удовлетворение. Как же это хреново, когда машинка в голове ломается! А всё любовь, вот что она творит... какой урок для всех кто в курсе дела : ).

цитата:

винни-пух: "Откуда у Гая взрывчатка " - сие есть тайна, покрытая темным мраком.

То есть как? В фильме вроде всё ясно? Грабанул гражданина, пошел и купил... такой типо маленький чемоданчик. Я так поняла, именно он и был взрывным устройством? Кроме того, у Гая была схема Дана Бана, он ее на компе рассматривал. Так что и заложил взрывчатку он по уму. И телефон Ясона нашел, что вряд ли так легко. В общем всё он грамотно сделал. Почему его считают тупым алкоголиком? Он в кадре вообще кажется не пьет - только другие бизоны заливают, и пуще всех Рики. Мне кажется, Гай умнее Рики - даже по выражению лица видно. Я имею в виду в спокойном состоянии, конечно в беседе с Ясоном морда у него была довольно искаженная : ). Но ненависть никого не красит...

 Отправлено: 27.07.09 02:35. Заголовок: Nerpa, очень правиль..

Nerpa, очень правильно про Рауля.
Кстати, я их последний разговор тоже иначе, чем мытье рук не воспринимаю.

«Чужой ландшафт», имхо, бяка.
Желанная для меня и редкая пара - Гай/Катце.
Насколько я помню синопсис, накопать для них обоснуй вполне реально.

Nerpa пишет:

цитата:

Ага, монгрел - или 10 монгрелов, или федералы, или террористы, или любой кто задумал его подсидеть по службе, т.к. отношение к Рики Ясон не скрывал.

Сршенно верно, на то и был намек.
И Рауль, кажется, эту мысль озвучил.

цитата:

Почему его считают тупым алкоголиком?

Гнусная клевета.
Гай по определению не может быть тупым, ведь он правая рука, друг и любовник Рики.
А Рики - местный Саша Македонский: к 15 годам сколотил банду, которая гремела на весь Церес.

 Отправлено: 27.07.09 12:12. Заголовок: Nerpa мне довольно с..

Nerpa мне довольно странно спорить с человеком, который не знает матчасти) Ну не хотите региться на дайри - на сайте Страж выложены отличные аналитические статьи, инфа о мире и персах. В основном разделе форума интересные и познавательные дискуссии по вопросам, которые и вы задавали, в том числе. Я понимаю, вы новичок, только аниме посмотрели и весьма условный синопсис прочитали. На меня тоже аниме произвело большое впечатление. Но я не так трактую некоторые моменты, как вы. В частности, о"трусости" Рауля. Рауль - нейрокорректор. Больше никто такими вещами не занимается. Если он не намерен "копаться" в мозгах Ясона - он пойдет против системы.
Жизнь Катце нельзя назвать полноценной...вполне по известным причинам) Я тоже люблю Катце и признаю его заслуги, но вы роль его переоцениваете. Он монгрел, фурнитур, зависимый от Ясона человек.
не буду растекаться мыслью по древу, я ответила только потому, что вы меня цитировали.
Изучайте матчасть - и будет вам счастье, имхо)))

 Отправлено: 27.07.09 16:52. Заголовок: Март пишет: Он монг..

Март пишет:

цитата:

Он монгрел, фурнитур, зависимый от Ясона человек.

Только ли? А слёзы в конце? От кого теперь зависим? Сможет ли он противостоять устоям? *Луч света в тёмном царстве,ых*

a_passerby пишет:

цитата:

Гай по определению не может быть тупым, ведь он правая рука, друг и любовник Рики.

Логика железная. Серьёзно. Гай не тупой, но не поэтому. Он умён, ибо так задумала Риэко. Да и Кирие не глуп...

 Отправлено: 27.07.09 20:00. Заголовок: Nerpa мне довольно с..

цитата:

Nerpa мне довольно странно спорить с человеком, который не знает матчасти) Ну не хотите региться на дайри - на сайте Страж выложены отличные аналитические статьи, инфа о мире и персах.

Я не не хочу, я просто не успела еще : ). На дайри я зарегена, но дневник ушел в архив, надо там его восстанавливать, в общем морока - я это делаю. Прочитала я не синопсис, а вот этот перевод: Fan translation: Japanese and scanning by Shabriri, Spanish by San and Shiromori; English by San-chan (со старого издания романа, в 4 частях). Теперь понимаю, что зря старалась. Уже распечатала и начала читать те файлы, которые любезно выложены в темке "роман в сети" - англ. официальный перевод нового издания. Я не хочу пока читать русские переводы - они же вроде бы сделаны с него (так?), лучше я его сперва прочитаю.

В общем, я сознаю свое невежество, но наверстаю - пожалуйста не считайте что я не хочу этого делать!

цитата:

Рауль - нейрокорректор. Больше никто такими вещами не занимается. Если он не намерен "копаться" в мозгах Ясона - он пойдет против системы.

Спасибо! Это точно, да? То есть на Амой есть единственный нейрокорректор? И если Рауль не будет корректировать Ясона, то Ясон так и останется эээ порченым? Честно говоря, очень странная система. А что делать, если сам корректор заглючит? : ) Кстати, отказ кого-то корректировать - как раз и есть такой глюк, который нуждается в срочном исправлении! : ) В общем, вилы получаются. Удивительно, если так и есть.

Ок, видимо мне надо пока прекратить все разговоры - пока не заполню пробелы в образовании.

 Отправлено: 27.07.09 21:49. Заголовок: Nerpa пишет: То ест..

Nerpa пишет:

цитата:

То есть на Амой есть единственный нейрокорректор?

*задумчиво*
Какой хороший вопрос....
С нейрокоррекцией этой вообще так мало ясности. Но что-то мне не кажется, что этот Раулев отказ формальным умыванием рук, ну вот никак. Разница в том, что Пилат мог спасти Иисуса ценой жизни и карьеры. А вот Рауль - едва ли.

 Отправлено: 28.07.09 00:23. Заголовок: Illi пишет: Раулев ..

Illi пишет:

цитата:

Раулев отказ формальным умыванием рук, ну вот никак. Разница в том, что Пилат мог спасти Иисуса ценой жизни и карьеры. А вот Рауль - едва ли.

а может мог? только надо ли было? и хотел ли этого Ясон? на то Рауль и друг, чтобы понять что надо а что нет

 Отправлено: 28.07.09 00:55. Заголовок: Мог ли монгрел из Ке..

Мог ли монгрел из Кереса вырвать пета из лап блонди, причем самого главного блонди на планете? Казалось бы бред, немыслимо, никак не мог - кто он, пыль под ногами. Однако смог - и если б он не ошибся в желаниях самого пета, эта авантюра была бы полностью успешной. Мог ли второй блонди на планете спасти первого? Это во всяком случае кажется не такой фантастикой, как предыдущий случай... но мы не знаем. Потому что он не пробовал.

(Или, возможно, это просто я пока не видела, как он пробовал). Буду рада, если новая информация переменит это впечатление (и конечно, постараюсь порыцца про нейрокорректоров: всётки то, что он был совсем один - это какая-то дикость, а если на него кирпич упадет?)

После Раулевского эпического отказа, чето у меня нет впечатления, что опасность для Ясона полностью миновала и он спасен. Как-то пафос вовсе не снизился в атмосфере. Чем он рисковал, если нейрокоррекция отменена - эвтаназией уже, да? Мммм... тогда спасибо Рауль : ).

Во, придумала отмазку для Рауля (я всётки всех хочу любить, на самом-то деле : ). Рауль просто-напросто умнее Гая - бывает же так, что умный человек заранее видит тщетность всех усилий и потому не трепыхается. А если заранее не умеешь оценить всю немыслимость задачи, то как-то так... глаза боятся - руки делают, и вдруг всё получилось : ).

 Отправлено: 28.07.09 01:27. Заголовок: насчет коррекции. В ..

насчет коррекции. В связи с переводами романа (новое издание на англ. яз) выяснилось, что решение о коррекции принимает Синдикат, т.е. 13 блонди. А вот исполнение возлагается на Рауля.
Пусть меня поправят.
Nerpa пишет:

цитата:

видимо мне надо пока прекратить все разговоры - пока не заполню пробелы в образовании.

Ой, чего я навернула здесь, когда пришла в фандом!) так что не стесняйтесь) Только вежливо)

 Отправлено: 28.07.09 03:03. Заголовок: Далее мое имхо, слож..

Далее мое имхо, сложившееся при просмотре аниме.
Сумбурно, но по-другому пока не могу.

Насколько я понимаю, нейрокоррекция - мера серьезная и до такого стараются не доводить.
Вот и Рауль пытался по-хорошему уговорить Ясона бросить нездровое увлечение, но когда понял, что без коррекции/эвтаназии уже не получится, то переубеждать маму или устраивать лежачие забастовки не собирался, потому что это уже против системы.
А главный нейрокорретор должен свято верить в систему и быть психически устойчивым как Эос-тауэр.
Собственно, под «умыть руки» я понимаю, передать это дело кому-нибудь другому, ибо неприятно кокошить друга. Скорее всего самому Раулю тоже холку намылят, но не так, как Ясону.
Я не говорю, что незаменимых нет, но для важных блонди на случай всяких там (не)федеральных кирпичей должна быть какая-то страховка: ученики, преемники, квалифицированные подчиненные - нужное подчеркнуть, недостающее добавить.

 Отправлено: 28.07.09 03:23. Заголовок: a_passerby пишет: Я..

a_passerby пишет:

цитата:

Я не говорю, что незаменимых нет, но для важных блонди на случай всяких там (не)федеральных кирпичей должна быть какая-то страховка: ученики, преемники, квалифицированные подчиненные - нужное подчеркнуть, недостающее добавить.

мир-антиутопия, какие там ученики, да и у такого как рауль

 Отправлено: 28.07.09 04:57. Заголовок: Boss Dallas пишет: ..

Boss Dallas пишет:

цитата:

да и у такого как рауль

А можно поподробнее?

 Отправлено: 28.07.09 12:09. Заголовок: a_passerby пишет: С..

a_passerby пишет:

цитата:

Собственно, под «умыть руки» я понимаю, передать это дело кому-нибудь другому, ибо неприятно кокошить друга.

Что-то за Рауля стало обидно. Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки"и пусть "тебе, дорогой товарищ, другие мозги чистят". ИМХО

 Отправлено: 28.07.09 14:30. Заголовок: Конвалия Конвалия пи..

Конвалия Конвалия пишет:

цитата:

Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки

 Отправлено: 28.07.09 16:38. Заголовок: Что-то за Рауля стал..

цитата:

Что-то за Рауля стало обидно. Мне в его фразе, как раз, видится именно первый шаг против системы и поддержка Ясона, а не желание "умыть руки"и пусть "тебе, дорогой товарищ, другие мозги чистят". ИМХО

Конечно это шаг против системы. Проблема в том, что когда Рауль делает первый шаг - Ясон уже ушел по этой дорожке почти за горизонт. Может это и кажется Раулю революцией, но с практической точки зрения этот шаг уже не имеет смысла. Можно было бы и не шагать, с тем же успехом. Но вы правы, я слишком уж жестока к Раулю, такие революции в сознании не происходят так быстро. И сравнивать его с Гаем глупо, т.к. Гай всегда был вне системы и систему это ненавидел (ну, скажем мягче, ему не за что ее было любить). А для Рауля система - семья родная, Юпа любимая мама, а Ясон - братишко хулиган.

Ок, Рауль не трус, он эээ просто блонди : ).

Может быть я сама слишком уж практически сужу. Я переоцениваю людей действия, очень уважаю их за то, что они способны как-то менять реальность, гнуть ее под себя. Это очень сложно, и вызывает у меня восторг, когда удается. Руаль конечно не из таких, но разве это недостаток? В поступках, которые не несут практической пользы тоже есть и смысл и (извиняюсь опять за это слово : ) красота. Может быть жест Рауля следует оценивать так: "Я не умею тебе помочь, но готов пойти на казнь вместе с тобой". Весьма достойное поведение.

Может быть в этой фразе был даже и легкий шантаж Юпитер? "Ты готова выпотрошить своего любимого сына, но учти - тогда тебе придется потрошить сразу двоих. Сразу две ключевые фигуры на планете. Стоит ли, может лучше по-доброму с нами?"

(Ну как, здорово я сама себя переспорила? : ))

 Отправлено: 28.07.09 17:14. Заголовок: Nerpa Nerpa пишет: ..

Nerpa Nerpa пишет:

цитата:

Может быть в этой фразе был даже и легкий шантаж Юпитер? "Ты готова выпотрошить своего любимого сына, но учти - тогда тебе придется потрошить сразу двоих. Сразу две ключевые фигуры на планете. Стоит ли, может лучше по-доброму с нами?"

если вы зарегены на дайри, можете прочитать мой вчера законченный фанф на эту тему)

 Отправлено: 29.07.09 02:41. Заголовок: Ок, спасибо! : )..

Ок, спасибо! : )

 Отправлено: 29.07.09 05:34. Заголовок: Просто тогда при про..

Просто тогда при просмотре у меня сложилось впечатление, что есть некий консилиум нейрофизиологов, которые принимают решение, и если один из них откажется, то ничего особенно ужасного не произойдет.
Хто ж знал, что на Амой такая нехватка нейрокорректоров на душу населения.

 Отправлено: 29.07.09 06:06. Заголовок: Ммм.... скажем так -..

Ммм.... скажем так - имхо-имхо-имхо, просто версия... нейрокорректоров-то много. Но вот БЛОНДИ среди них один. А уж если направление на коррекцию действительно выписываеть прежде всего совет синдиката... Если Рауль откажется делать нейрокоррекцию - совет трижды задумается, преде чем выносить решение. Голос против. Если все же вынесет, или если приказ придет от Юпитер - тогда что называется большой вопрос что Рауль будет делать - ни в аниме ни в романе однозначного ответа нет. Но сам факт такого отказа серьезно снижает шансы на появление приказа.

 Отправлено: 29.07.09 06:22. Заголовок: По идее, конечно, мо..

По идее, конечно, можно доступно объяснить, что с форматированием Минка навернутся все рабочие характеристики, так что дешевле не трогать.
Потому как госполитика - хорошо, но с объективными медицинскими показаниями все не так просто.
Но тогда или нехай дитя тешится, или нехай как порядоный блонди сам вскрывает вены/брюхо.

 Отправлено: 29.07.09 06:43. Заголовок: Ага, или так. Если Р..

Ага, или так. Если Рауль действительно главный медицинский консультант в этом вопросе (а очень даже может быть) - то он еще долго мог морочить голову совету. С Юпитер правда сложнее, но Юпитер Ясон и сам голову заморочил вполне успешно. Но это все предположения. А пока известен только их последний разговор из романа - и вот по нему довольно ясно понятно, что кроме этого самого "я в твоих мозгах копаться не буду" Рауль сделать не мог ничего. То есть от слова совсем.