Отправлено: 13.05.09 03:52. Заголовок: Булыжник - оружие монгрела?

Serebro пишет:

цитата:

Меня поражает количество взрывчатки, которую Гай так вот в лёгкую где-то надыбал. Не думаю, что это в Кересе на каждом углу продаётся и стоит копейки.

винни-пух пишет:

цитата:

Честно говоря, я такого не помню. Но помню удивление переводчиков, столкнувшихся с вопросом о вооружении монгрелов. Как так можно было сделать, чтобы куча мужиков, которым по жизни нечего делать не перестрялил друг друга в междуусобных войнах? Однако же, сделали. Оружие, любое, в принципе, на территории Церес запрещено. Носитель, а стало быть и продавец рискуют тут же распрощатсья с жизнью нехорошим способом. И если бы дело сводилось только к суровому наказанию, то нарушать заперт все равно бы нарушали. однако же нет. По условиям задачи оружия не достать. Даже вшивого шокера. Поэтому вопрос, как Гай раздобыл тот же шокер, а уж тем более взрывчатку остается открытым. Вместе со всеми кредитами он не может прйти в магазин и сказать "я хочу то-то". У него в ухе нету RAM, так тчо ни один мидасский торговец, ничего ему не продаст. Если они вообще продают оружие на внутреннем рынке. Нелегальынй торговец - смотри выще. Если бы они были. то в Церес было бы оружие.

Ну, очевидно, высокотехнологичного оружия у рядовых монгрелов не было, но ведь есть и другие варианты.
Для разборок между бандами вполне достаточно ножа или монтировки.
Однако при желании, наверно, можно изготовить коктейль Молотова или какую-нибудь пукалку из отрезка трубы.
Последняя скорее всего будет одноразовой и заряжаться, как пистолеты эпохи Просвещения, но покалечить/убить может.

С другой стороны, если судить по этому кадру, можно было сотворить и что-то более сложное. Скрытый текст

На скриншоте Гай.

Не могли же всех цересских бахметьевых упаковать в фурнитурские комбинезоны и вывезти в Эос.))

---

В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме.

 Отправлено: 13.05.09 04:06. Заголовок: a_passerby возможно ..

a_passerby возможно Гай связался с повстанцами. Отсюда и взрывчатка.
Подготовка покушения на Первого Консула не из-за солидарности с повстанцами а исходя из личной заинтересованности.
Слишком мощный взрыв для самопала. Особенно если учесть саму непробиваемую конструкцию Дана Бан.
На картинке судя по всему сама база и места, которые нужно заминировать для наибольшего разрушения строения.

 Отправлено: 13.05.09 16:23. Заголовок: Кстати, была еще бом..

Кстати, была еще бомба, с помощью которой Рики байк подрывает в первой серии. Наверняка самопальная.

 Отправлено: 13.05.09 17:55. Заголовок: Интересно, кто спонс..

Интересно, кто спонсор повстанцев.
И осведомлены они очень хорошо: знают про особое отношение Ясона к Рики, знают про неуемность Гая.
А ведь даже Бизоны не понимали, что намечается.

Raoul Am пишет:

цитата:

На картинке судя по всему сама база и места, которые нужно заминировать для наибольшего разрушения строения.

Верно.
Только не очень ясно, сам он расчеты производит или скачивает готовые...


Illi, огромное спасибо за наводку, я так понимаю, Вы говорили об этом. Скрытый текст
Действительно нечто из подряпанного металла, на соплях склеенное изолентой.

 Отправлено: 13.05.09 18:33. Заголовок: a_passerby если сущ..

a_passerby если существует черный рынок и спрос, должно существовать и оружие. Никакая Юпитер не в состоянии проконтролировать каждого монгрела. У граждан Мидаса есть РАМ в ухе, думаю, он отслеживает только передвижение и только в случае, если происходит ЧП, тогда проверяются все.
Существует еще и Федерация, которая поддерживала восстание в Цересе, возможно, что поддерживает деклассированные элементы и в дальнейшем. Контрабандой провезти на Амои любое оружие, хотя бы и взрывчатку, думаю, проблем нет. Остаются же на планете "топляки" - неудачливые туристы с планет Федерации. Возможно, это пятая колонна)
А полиция существует в Мидасе. Если судить по аниме, то Рики и бизонов "берут" именно в Мидасе, а не в Цересе. И погоня на байках - тоже Мидас. В Церес слуги правопорядка не суются. Я могу ошибаться, пусть меня поправят. А так - в Цересе можно у любого полицеского отобрать оружие, было бы желание)

 Отправлено: 13.05.09 18:49. Заголовок: a_passerby пишет: И..

a_passerby пишет:

цитата:

Интересно, кто спонсор повстанцев.

Федерация.

Так... значит в Бобруйск мы отправляем не только всех Гаев но и всю Федерацию...
Какой-то Галактических размеров Бобруйск получится...

 Отправлено: 13.05.09 19:24. Заголовок: a_passerby Ага, име..

a_passerby
Ага, именно об этом.
Стойте, граждане. Какие-такие повстанцы?

 Отправлено: 13.05.09 20:29. Заголовок: Эээ... Март, мы о ро..

Эээ... Март, мы о романе или об аниме?

 Отправлено: 13.05.09 20:57. Заголовок: Zainka об аниме) а ч..

Zainka об аниме) а что, в романе указано, что спецоперация против бизонов проходила в Цересе? Когда они пытались захватить груз петов?

 Отправлено: 13.05.09 22:07. Заголовок: Март В романе просто..

Март В романе просто ничего подобного не было.
А о романе я писала на дневе.
Был Кирие, забравшийся в секретную лабораторию при Гардиан. В рамках его поисков случилось неслыханное: полиция Мидаса вторглась в Керес, избили Бизонов (и не только их) и арестовали Рики. Впрочем, собственная полиция Кереса Кирие тоже искала.

 Отправлено: 13.05.09 22:29. Заголовок: Zainka т.е. в аниме ..

Zainka т.е. в аниме совершенно левый эпизод захвата бизонов? В таком случае второе издание романа претерпело гораздо больше изменений, чем я думала( Я внимательно читаю твой днев, особенно переводы, но мне и в голову не пришло, что это параллельный эпизод.

 Отправлено: 13.05.09 23:59. Заголовок: Март, это было не в ..

Март, это было не в переводах, а в выплесках по ходу чтения 5 тома. Оффтоп: Сюда их перенести, что ли? И второй разговор надо бы отредактировать и вывесить здесь.
Впрочем, эпизод с украденными петами чисто анимешный - как драка в начале. Если верить синопсису и испано-английскому переводу, в предыдущем издании история с Кирие и налетом полиции в Керес выглядела почти так же.

 Отправлено: 14.05.09 03:23. Заголовок: Март пишет: А полиц..

Март пишет:

цитата:

А полиция существует в Мидасе. Если судить по аниме, то Рики и бизонов "берут" именно в Мидасе, а не в Цересе. И погоня на байках - тоже Мидас. В Церес слуги правопорядка не суются. Я могу ошибаться, пусть меня поправят. А так - в Цересе можно у любого полицеского отобрать оружие, было бы желание)

И я того же мнения: мидасская полиция не должна иметь к 9-му округу никакого касательства, если там кто-то и следит за порядком, то это свои.
Если мыслить логически, цересская верхушка должна иметь какие-то вооруженные силы, правда, меня этот вопрос раньше как-то не заботил...

Raoul Am, и за что Вы так (не) любите Бобруйск?
Впрочем с этим все очень легко. =
Юпитер издает спецбамажку или особо пронзительный писк, что отныне Федерация переименовывается в Бобруйск, элита бросается править документацию, граждане восхваляют прозорливость и интеллект главы Амой, а монгрелы продолжают хлестать стаут.

А если серьезно, я не исключаю, что у федералов много грязных мыслишек типа убрать главу Синдиката, устроить госпереворот чужими руками и т.д. и т.п.
В конце концов покушение на Ясона (то, что после пьянки-гулянки с послом) организовала не просто кучка граждан.
НО тема эта скользкая: если есть в романе что-нибудь об этом, то, конечно, можно обсудить, а так языками трепать ... есть масса других не менее интересных вопросов, кроме федерального следа.

 Отправлено: 15.05.09 03:59. Заголовок: Пишет Zainka. Перево..

Пишет Zainka.
Перевод.
"Далее.
У монгрелов в Кересе нет огнестрельного оружия. От слова совсем. Это было одним из основных условий предоставления Кересу независимости, и власти Кереса (the powers that be in Ceres) проводили эту политику железной рукой. Более того, существование независимого Кереса терпели только из-за жесткого контроля над оружием. Поэтому взрыв, который Джиксы устроили в старой штаб-квартире Бизонов, был из ряда вон выходящим событием, повлекшим решительные меры со стороны Рики.
Правда немного дальше говорится, что оружие в трущобах все же было, но только у копов (slum cops)."

Есихара так написала. Как она представляла это на практике, я не знаю, но в мат части четко сказано: огнестрельного оружия на территории Церес нет, выкручивайтесь товарищи-обоснуи, как хотите. Шокеры, наверное всякая гадость типа виброножей, омжет лазерных. ну и все.
Что взрывади Джникс и "Бизонов" Я не знаю. А вот что Кирие взорвал в штабе Джинкс - обнять и плакать - гранату со слезоточивым газом, герой он наш, уже была.
И да, на территории Церес была "своя№, я смеюся, полиция.

Черынй рынок - енто, конечно, хорошо, но... по условяим на Черном рынке трудятся граждане и инопланетяне, и очень, очень эксклюзивные монгрелы. У всех впередипрописанных в ухе специальное полезное приспособление, которое вроде бы - пока - контролирует передвижение объекта, но воплне себе может контролировать и нарушение определенных законов. Боюсь, что если этот гражданин трудящийся попробует продать оружие монгрелу для него это закончится трагично и в кратчайшие сроки. Так что дурных нема.
Ну есть конечно еще и федералы-контрабандисты, которые в принципе могли бы снабжать монгрелов оружием. Но во-первых, подозреваю, что денег на люмпен-пролетариате не наваришь. это так. благотворительнотсь будет. Во-вторых, "правящая верхушка" Церес. известные пять лканов, заи нтересована в сохранении своего статус-кво. так что я думаю. они сильно озабочены тем, чтобы запрет на ношение оружия соблюдать в точности.


Где Гай раздобыл взрывчатку - тайна, покрытая темным мраком. Ага, тайный секрет.


Какие такие повстанцы?

 Отправлено: 15.05.09 20:27. Заголовок: a_passerby пишет: В..

a_passerby пишет:

цитата:

В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме.

ИМХО)) Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха"?)

 Отправлено: 15.05.09 22:54. Заголовок: у меня всегда в голо..

у меня всегда в голове крутилась версия, что Гай добыл взрывчатку с ЧР, но к сожалению, та версия, которой это всё подкреплялось, несколько сдулась, правда, обратного тоже доказать не может никто - это связано с Катце.

а вообще идеальное оружие - "розочка". *задумчиво*или там все бутылки пластиковые были?винни-пух пишет:

цитата:

Шокеры, наверное всякая гадость типа виброножей, омжет лазерных.

да, но это скорее всего дорогая штука, не у каждого монгрела найдётся?

 Отправлено: 16.05.09 00:58. Заголовок: "да, но это скор..

"да, но это скорее всего дорогая штука, не у каждого монгрела найдётся? "

Ясен пень. Но она хотя бы могла быть.

"Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха"

В первый раз слышу. что на Амой были "Воины Аллаха".
Кроме смеха. террористичееские группировки с оружием. как я понимаю. набирались таки не из монгрелов. Стрельбе надо учится. дело это не простое. Выковырить монгрела. учить его стрельбе (где?), кормить и поить все время (опять-таки, игде этот пионерлагерь?). обучать остальным воинским премудростям (где? кто?). Вы хотите меня уверить, шо Юпитенр проглядела лагерь с тренирующимися боевиками? Так я вам не поверю.
В условиях Амой легче террориста завести извне, ей-Богу.

 Отправлено: 16.05.09 01:30. Заголовок: винни-пух пишет: В ..

винни-пух пишет:

цитата:

В первый раз слышу. что на Амой были "Воины Аллаха".

винни-пух, так речь не об Амой была...
Я привела пример по аналогии с Земными реалиями)))

винни-пух пишет:

цитата:

Стрельбе надо учится. дело это не простое. Выковырить монгрела. учить его стрельбе (где?),

Когда-то я отстаивала Вшу точку зрения, что монгрелы не тупее табуретки...

теперь и Вы туда же?

 Отправлено: 16.05.09 01:31. Заголовок: Sizuna пишет: Гадан..

Sizuna пишет:

цитата:

Гадание на кофейной гуще. А, откуда оружее о всяких там боевиков и разномастных "Воинов Аллаха"?)

Хеее, а вот это вы зря. Оно очень даже берется из вполне определенных источников. И только благодаря тому, что оно должно откуда-то браться, и где-то должны учить из него стрелять, воинов аллаха и удается находить... иногда. Но на Амой с этим проще - тотальный контроль. Неее, террористы на Амой только привозные. Гай в некотором плане уникум.
Кстати, террористы из Анимы похоже внешники, во всяком случае блонди для них нечно очень непонятное. Точнее им непонятно, как это может высокопоставленый человек ходить без охраны. У Амойцев, имхо, такой вопрос бы не возник.

 Отправлено: 16.05.09 02:22. Заголовок: "винни-пух, так ..

"винни-пух, так речь не об Амой была... "
Это была шутка юмора.


"Когда-то я отстаивала Вшу точку зрения, что монгрелы не тупее табуретки... "
Я говорила, что монгрелы не тупее табуретки? По-момеу у меня такого мнения не было.
Дело не в том. что у среднестатического монгрела не хватит мозгов научиться правильно пулять, почему нет? А дело в том где это сделать и кто будет учить? Упомянутых "воинов" и все остальные спецподразделения на свете учат и тренируют постоянно. Это не езда на велосипеде, раз научился и все. Современное оружие требует массы знаний, специальных навыков, психологической и физической подготовки. Тем более. если это не камикадзе, а группировка. которая должна быть использвоана не один раз.

 Отправлено: 16.05.09 16:11. Заголовок: винни-пух, по-моему ..

винни-пух, по-моему мы с Вами говорим о разных вещах...

Я про Фому, а Вы про Ерёму)))

Ещё раз повторяю, речь шла об оружии,( откуда у монгрелов оружее) а не о том, можно ли научить монгрела езде на велосипеде...

 Отправлено: 16.05.09 19:24. Заголовок: Sizuna Амне казалось..

Sizuna А мне казалось, что речь шла не о способностях монгрелов к обучению, а о том, кто за это обучение может взяться, где оно будет проходить и откуда этот благодетель возьмет учебные пособия

 Отправлено: 16.05.09 21:43. Заголовок: Zainka пишет: А мне..

Zainka пишет:

цитата:

А мне казалось, что речь шла не о способностях монгрелов к обучению,

a_passerby пишет:

цитата:

В общем все, у кого есть какие-то мысли о вооружении монгрелов, высказываемся в этой теме.

Я вобще-то отталкивалась в своих рассуждениях от конкретно поставленного вопроса

Zainka

 Отправлено: 16.05.09 22:02. Заголовок: Прямо по вопросу. У..

Прямо по вопросу.
У монегрлов раздобыть оружие возможности нет. Террористов на Амой привозят вместе с оружием. Откуда Гай достал взрывчатку... знает только госпожа Есихара, и то неточно. Все перечисленные в романе лица (известные на данный момент) в это дело замешаны быть не могут.

 Отправлено: 20.05.09 00:16. Заголовок: Извините мою наивнос..

Извините мою наивность, но Гай разве террорист?
Он не из личной мести это все затеял?

 Отправлено: 20.05.09 03:30. Заголовок: HaGira да это же вро..

HaGira да это же вроде шутка была)

 Отправлено: 20.05.09 15:04. Заголовок: Не террорист, конечн..

Не террорист, конечно, но такй блин продвинутый товарищ. что сумел раздобыть взрывчатку. рассчитать правильное ее количество. разыскать ПРАВИЛЬНУЮ схему и ничего не переутать. в смысел краненького и синенького проводчка.
Вот Вы. товарищ-читатель. можете отличить правильуню схему минирования от неправильной? Занимаясь таким делом в певрый раз, сможете достаточно хорошо врубиться в инструкцию? И где Вы достанете эту инстуркцию? Конкретную. а не общую, потому как Гая интересует один конкректный объект? Откуда такие знания? где он набрался опыта? Кто его консультировал? Не говоря уже о собственно взрывчатке?
При условии, что он он у нас местный Кулибин, это все еще как-то можно представить. Но таких сведений вроде бы не было.

 Отправлено: 21.05.09 03:28. Заголовок: А никому не кажется,..

А никому не кажется, что возвращение Рики в Церес такой же постановочный спектакль, как и возвращение в Эос?
Ну, какова вероятность того, что Рики случайно появился на байке с бомбой именно в тот момент, когда полиция прижала Бизонов?

Оффтоп: Мне как всегда лень начинать новую тему или искать старую, но если этот вопрос уже где-то обсуждался, не поскупитесь на ссылку.

 Отправлено: 21.05.09 13:20. Заголовок: ИМХО, но все сцены, ..

ИМХО, но все сцены, внесенные в аниме ради упрощения и внешней драматизации, выглядят натянуто.
Тут и драка в начале, и эффектное возвращение Рики, и невнятный разговор с Катце, и якобы краденые петы. Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости.

 Отправлено: 22.05.09 16:06. Заголовок: " Зато какой про..

" Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости."

Ага. Маленькая анимешка. маленькая! Нужен роман!!!

 Отправлено: 26.05.09 02:35. Заголовок: Zainka пишет: ИМХО,..

Zainka пишет:

цитата:

ИМХО, но все сцены, внесенные в аниме ради упрощения и внешней драматизации, выглядят натянуто.

лично я очень люблю символизм и импрессионизм - концептуальность, поэтому меня лично это приводит в восторг. очень не люблю копание в мелочах, хотя с другой стороны, всё это безусловно интересно, и хочется знать всё больше и больше. Но знаете, как говорят в искусстве - чрезмерное увлечение частным разрушает целое. именно поэтому аниме выглядит шедевром. там литературная недосказанность. А в романе недосказанность именно от непродуманности, ИМХО.

 Отправлено: 26.05.09 10:49. Заголовок: Насчет недосказаннос..

Насчет недосказанности в романе говорить не берусь, не читала. А по поводу аниме согласна полностью. Именно недоговоренность и делает мир и героев неоднозначными и интересными. Но роман тоже хочется прочитать

 Отправлено: 26.05.09 12:39. Заголовок: The Dark Сугубое ИМХ..

The Dark Сугубое ИМХО, но внешняя недосказанность, незаконченность хороши тогда, когда за ними лежит тщательно проработанный вглубь и вширь фон. Иначе получается пустота. И неоднозначность толкований переходит в однозначный приговор: герои - плоские идиоты (потому что без понимания ситуации их действия выглядят, в лучшем случае, нелогичными), автор - слабый (потому что ситуация непонятна и действия героев кажутся нелогичными) и т.п.
Впрочем, повторюсь, это ИМХО. Я вообще, по жизни, предпочитаю классику модерну.

 Отправлено: 26.05.09 18:54. Заголовок: Zainka я совсем не к..

Zainka я совсем не критикую чужое мнение, у меня тоже просто сложилось определённое впечатление, конечно, в романе всё выписано более подробно, но на мой, опять же, взгляд, там ещё более всё запутано и тоже далеко не везде прослеживается логика. К примеру, детство Рики, прописано неплохо, наверное был сделан акцент на том, что он избранный, это неплохо, но такие мелочи ( о Гае уже кстати кто то говорил) как достать взрывчатку - всё легко и просто, будто и не монгрелы мы вовсе. Вообщем, ладно)) просто у каждого своё мнение, это зависит и от личного восприятия.

 Отправлено: 26.05.09 23:19. Заголовок: The Dark Так перевод..

The Dark Так перевод - что любительский, что официальный - до взрывчатки пока не добрался. Как же можно по Синопсису судить, насколько подробно и логично прописан некий эпизод в романе?

 Отправлено: 27.05.09 01:56. Заголовок: Zainka пишет: Зато ..

Zainka пишет:

цитата:

Зато какой простор для любителей конспирологии! А заодно и для попреков в нелогичности и плоскости.

Не так уж все и нелогично.
Просто половина событий оказывается аттракционом, организованным Катце ради увеселения несравненного хозяина.