Отправлено: 08.04.08 00:48. Заголовок: Вы стали бы смотреть/читать АнК...

... если бы это была история о взаимоотношениях гетеросексуальной пары? (Не важно, кто из двоих был бы женщиной)

Да/нет и почему. Мне было бы интересно обсудить.

Спасибо.

 Отправлено: 16.04.08 22:00. Заголовок: Solerno пишет: прав..

Solerno пишет:

цитата:

правда? и модераторы нам ничего не скажут? Добрые у вас модераторы)))))))

Solerno, если Вас беспокоет этот вопрос, то можно открыть новую тему


Solerno пишет:

цитата:

Ну вы подумайте, о чём хотите со мной поспорить - и я буду к вашим услугам :) Если буду разбираться в предмете спора, конечно

Solerno, я подумаю над этим

 Отправлено: 17.04.08 23:55. Заголовок: Fan пишет: не смог ..

Fan пишет:

цитата:

не смог найти в мультике даже штришка, намекающего на Главное Достоинство.

А в мультиках это и не принято. Если только мульт не откровенная порнуха. =)))
Хм, кажется, я сейчас выдвинул довод в пользу того, что АнК - НЕ порнуха...

 Отправлено: 18.04.08 01:34. Заголовок: серьезный_мужик, что..

серьезный_мужик, что аниме не порнуха? А кто спорит?
Кстати, о главном достоинстве. Мое грязное воображение давно волнует необыкновенный угол, под которым стояло у Ясона. В новом переводе до этого уже дошло?

 Отправлено: 18.04.08 02:25. Заголовок: Ага. "У него чле..

Ага. "У него член в обратную сторону загнут" (с) "Иствикские ведьмы" =)))
За точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой.

 Отправлено: 18.04.08 03:03. Заголовок: lazarus пишет: Мое ..

lazarus пишет:

цитата:

Мое грязное воображение давно волнует необыкновенный угол, под которым стояло у Ясона.

*мрачно* О доме надо думать, о доме!..

 Отправлено: 18.04.08 03:08. Заголовок: Ghera , голодной кум..

Ghera , голодной куме только *** на уме. =)

 Отправлено: 18.04.08 12:46. Заголовок: Ghera, серьезный_му..

Ghera, серьезный_мужик, это не лечится? Я умру? 0_0

 Отправлено: 19.04.08 00:03. Заголовок: lazarus , от недотра..

lazarus , от недотраха? Не знаю, я пока не помер вот.

 Отправлено: 19.04.08 01:28. Заголовок: lazarus, а как же. Н..

lazarus, а как же. Но не в этот раз.

 Отправлено: 19.04.08 21:08. Заголовок: Спасибо, люди, я уж ..

Спасибо, люди, я уж вся испереживалась. Кстати, флудим)

 Отправлено: 20.04.08 17:25. Заголовок: Безусловно стала бы...

Безусловно стала бы. Для меня Кусаби - это атмосфера, великолепная музыка, история любви и трагедии, красивые и яркие персонажи, пол совсем не важен. Скажем так, для меня это даже не яой, а нечто намного большее.

 Отправлено: 22.04.08 15:35. Заголовок: Solerno пишет: Я го..

Solerno пишет:

цитата:

Я говорила, кажется, уже 2 раза, что придерживаюсь т.з. Кояни, который считает мир гомосексуальным. Пронзительно гомосексуальным А потому - я считаю мир потенциально андрогинным. Нет, не так - ПОТЕНЦИАЛЬНО андрогинным. Тут срабатывает эффект маятника: когда стрелка очень сильно отклоняется в одну сторону, она потом неизбежно летит в противоположную.

По-моему, это очень верно.
Мне приходит в голову одна аналогия. В книге "Тим Талер или Проданный смех" главный герой рассматривает иконы в Византийском музее, лики святых на этих иконах серьезны и сосредоточены. Но, приглядевшись, он замечает, что "монахи, писавшие иконы, разрешили изображенным на них животным и растениям все то, в чем отказали людям, - радоваться, цвести, смеяться". Он открывает "малый мир, тайно живший на этих досках: улыбающихся собачонок, подмигивающих грифов, веселых птиц и смеющиеся лилии".

Так же, как и смех, женственность - неотъемлемая часть человеческой природы, ну, скажем, природы человеческого общества. Избавиться от нее невозможно, а если избавляться от ее открытых проявлений (это называется вытеснение), так она непременно найдет другие лазейки. И чем сильнее ее прессуют, тем сильнее она будет рваться наружу. В мужском мире Амой женственность непременно должна иметь какой-нибудь выход, так что ее не только можно, ее нужно искать.

 Отправлено: 22.04.08 20:33. Заголовок: Филифьонка пишет: Т..

Филифьонка пишет:

цитата:

Так же, как и смех, женственность, андрогинность - неотъемлемая часть человеческой природы,

Так все-таки женственность или андрогинность?

 Отправлено: 22.04.08 20:36. Заголовок: Адино Адино пишет: ..

Адино
Адино пишет:

цитата:

Так все-таки женственность или андрогинность?

Да, эта фраза вызывает некоторое недоумение Рискну ответить за Филифьонка: женственность. А андрогинность - либо переходный этап, либо символ гармонии, целостности :)

 Отправлено: 22.04.08 20:47. Заголовок: Женственность, женст..

Женственность, женственность. Слово "андрогинность" я употребила по ошибке и уже убрала, сорри. Андрогинность - это другой вопрос, хоть и близкий. Вопросы же нужно решать постепенно :).

 Отправлено: 22.12.08 11:46. Заголовок: Liebe пишет: ... ес..

Liebe пишет:

цитата:

... если бы это была история о взаимоотношениях гетеросексуальной пары? (Не важно, кто из двоих был бы женщиной)

Об отношениях я лично читаю/смотрю только яой, оч.-оч. редко юри.
Во всех остальных случаях меня интересует поведение различных людей в различных ситуациях.
Любовь в рамках соцнеравенства типа Золушка и Принц меня не привлечет, надо еще что-то, но вряд ли этим чем-то м.б. только яой.

К моменту просмотра аниме я уже крепко подсела на яой и хотела познать классику жанра.
Пересматривать с персонажем-женщиной не стала бы: не люблю такую вторичность.

Чисто гипотетически:

никто не мешал Юпитер снабдить элиту женскими телами и физиологией;

любвь зла: Ясон мог бы влюбиться в монгрелку - др. вопрос, где бы он ее встретил и как бы развивались эти отношения.

Но мы имеем то, что имеем: имхо, Ясон/Рики - это похлеще гета.
Мне вообще все больше кажется, что нас прокатили с яоем.
Не знаю, насколько блонди нелюди, но мне они все-таки кажутся нечеловеками, только выглядят как мужики.
Т.е. были у Рики с Гаем нормальные (для Амой) гомосексуальные отношения, потом он встречает гуманоида с внешностью ну оч. привлекательного мужчины, (вместе с нами) надеется на яой... а тут ему ришатра.

 Отправлено: 01.04.09 22:36. Заголовок: a_passerby Мне Вообщ..

a_passerby Мне Вообще Блонди напоминают совершенных гуманоидов Нордического Типа не только из мифов, но и из наблюдений некоторых уфологов. Мне кажется, что Госпожа Йосихара тоже в курсе такой схожести

 Отправлено: 16.04.09 11:38. Заголовок: Насчет адрогинности...

Насчет адрогинности. Она явствует. Ясон и Рики- не обычные мужчины, их характеры -это смесь мужского и женского начала. Вспомним Ясона, да и блондей в частности. Вы когда-нибудь видели, чтобы мужчины хранили невинность до зрелого возраста и относились к ней так трепетно? Ясон-девственик, секс для него- нарушение табу. Это отношение строгого восточного общества к сексуальному поведению женщины. Не в силах преодолеть это социальное табу блонди становятся вуайеристами, также как девушки читают порнографию ( и в частности, яой) не в силах переступить общественный запрет. Кроме того, Ясон остается верным своему любовнику-монгрелу. И это пр и его-то гареме из петов обоего пола на любой вкус и экстерьер? И это при том, что обычные мужчины, даже любя своих возлюбленых, думают о других женщинах. Просто их генетическая программа настроена на полигамность.

 Отправлено: 17.04.09 01:07. Заголовок: А что ему кобелирова..

А что ему кобелировать, если блондям секс вообще не положен?
(= посмотрели пет-шоу, убедились в том, как это примитивно, и дальше вкалывать на благо Амой)

 Отправлено: 19.04.09 01:07. Заголовок: Lanagirl Lanagirl п..

Lanagirl
Lanagirl пишет:

цитата:

Мне Вообще Блонди напоминают совершенных гуманоидов Нордического Типа не только из мифов, но и из наблюдений некоторых уфологов.

*усмехнулся* Есть какое-то сходство с Высокими представителями внеземных цивилизаций курирующих Землю.

 Отправлено: 19.04.09 01:10. Заголовок: Liebe Liebe пишет: ..

Liebe Liebe пишет:

цитата:

... если бы это была история о взаимоотношениях гетеросексуальной пары? (Не важно, кто из двоих был бы женщиной) Да/нет и почему. Мне было бы интересно обсудить

Нет, я бы не стал читать. Это была бы совсем другая история на которую мне не захотелось бы тратить время.

 Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: "Не в силах прео..

"Не в силах преодолеть это социальное табу блонди становятся вуайеристами, также как девушки читают порнографию ( и в частности, яой) не в силах переступить общественный запрет. Кроме того, Ясон остается верным своему любовнику-монгрелу. И это пр и его-то гареме из петов обоего пола на любой вкус и экстерьер? "

Аут. Э-э-э, а это об АнК или обо что-то еще?

 Отправлено: 20.04.09 03:28. Заголовок: винни-пух Это...мм..

винни-пух

Это...ммм... несколько спорно, но мне кажется, что все-таки об АнК.

Да, и если проецировать АнК на простой любовный роман с гетом, женскую роль я отдала бы Ясону.
По основному вопросу темы - наверно, исторически вряд ли сложился просмотр, ибо смотрелся тогда АнК, как первый яой. А сейчас может быть и посмотрела бы и в гетном варианте. Просто как еще одну интерпретацию Ромео с Джульеттой. Вон сколько сейчас сериалов по телеку крутят на новый лад, то Монте-Кристо, то еще что... тоже сериал. Леди-босс!

 Отправлено: 20.04.09 12:46. Заголовок: не стала бы смотреть..

не стала бы смотреть однозначно. Да и версии такой просто не могло быть. Золушек за всю историю человечества в литературе пруд пруди, а вот мальчиков, ради которых рушишь жизнь - в литературе с античного периода маловато)

 Отправлено: 04.05.09 17:06. Заголовок: В голову пришла поха..

В голову пришла похабная мысль, но все-таки хотела бы задать вопрос свой. Может он уже и звучал здесь(скорее всего, так и есть)
Не считаете ли вы роман значительно слабее и обычнее аниме? Просьба только не кидаться тапочками или кирпичами
Лично за себя могу сказать, что роман во мне пробудил интерес только после просмотра аниме. Я просто влюбилась в эти образы, вот уже 5 лет, как они не покидают мое сердце. Но справедливости ради, надо сказать, что мое сердце согрел фанарт, фанфикшн и аниме, этот форум. Это как-то проработало персонажей, может и неправильно в чем-то(уже судя по частям переведенного романа, но ведь тогда информации почти не было). Теперь роман для меня очень дорог и детали все очень хочется узнать. Но если представить, что не было бы аниме, а у нас на руках был бы роман сразу, то запало ли бы Кусаби в ваше сердце?

 Отправлено: 04.05.09 19:40. Заголовок: Lanagirl а почему в ..

Lanagirl а почему в этой теме-то?.. Вернее - почему вы уже в нескольких темах речь к этому сводите?..

 Отправлено: 04.05.09 20:22. Заголовок: Адино Не стоит во вс..

Адино Не стоит во всем видеть заговор. Я упомянула это во второй теме просто потому, что сейчас думаю об этом

 Отправлено: 04.05.09 23:10. Заголовок: Lanagirl тем не мене..

Lanagirl тем не менее тут это - оффтопик. Что не есть гуд. Давайте же не будем усложнять жизнь модераторам ;)

 Отправлено: 10.05.09 20:53. Заголовок: Я не стала бы читать..

Я не стала бы читать, смотреть... тоже маловероятно

По остроте восприятия для меня среди классических книг "Триумфальная арка" Ремарка вызывает сходные с АнК чувства. Там вполне себе гетеросексуальные отношения. Общая депрессивность окружающей действительности, любовь-ненависть, разница в воспитании, менталитете героев, финал, когда стираются все границы и языковые в том числе...

Зачем что-то менять в "Ai no kusabi"? На мой взгляд, если одним из героев станет женщина разрушится все очарование этого произведения, построенного именно на жестокости и остроте взаимодействия двух очень неординарных мужчин. Здесь я мужскую любовь воспринимаю всего лишь как метод, прием с помощью которого автор создала нечто необыкновенное по воздействию.

А к чему тогда сравнение с романом Ремарка? К тому, что измени пол одного из героев и останется нечто достаточно ординарное, что не сможет так взломать мне мозги как когда-то это сделал Ремарк, как не столь давно это сделал "Ai no kusabi"

 Отправлено: 26.07.09 21:25. Заголовок: Или Ясон-женщина. Бе..

цитата:

Или Ясон-женщина. Бесплодная - по умолчанию. Ловит себе дикого самца и постепенно его приручает. А в конце сей светлой истории ей отрезает ноги.

Нене, всё те так было! : ) Дикий самец сперва себе отрезал хй, а потом его дикая самка отрезала садистке-эльфийке ноги. Вот так будет правильно. Конечно, у меня б такая история вызвала нездоровый интерес одним этим пересказом! : )))

На самом деле, я встретила в одной рецензии на АНК интересную мысль по этому поводу. АНК - это не просто история любви, там довольно важно что оба главных партнера мужчины. Потому что нормальному мужчине, да еще с задатками лидера - гораздо сложнее принять насилие над собой. Женщина в роли Рики не была бы такой буйной... сила напряжения между партнерами была бы меньше. Женщина наоборот была бы склонна убеждать сама себя, что она любит Ясона (хоть ей было бы тяжело и противно). В общем накал страстей был бы меньше.

Я не знаю, сложно судить как было бы на Амой - но в нашем мире, мне кажется, и само насилие по отношению к женщине было бы полегче. Ну, грубо говоря, Ясон бы меньше ее бил : )). И она бы не хамила ему так систематически и так... глупо. Меньше провоцировала бы. Типично мужское поведение, пальцы веером несмотря ни на что : ). Я уж не говорю о том, что в гомосексуальной паре с такой разницей в размерах - даже обычный секс может быть пыткой. А в гетеросексуальной - нет. Какой бы там ни был член, но органы женщины изначально рассчитаны на нечто куда более крупное (ребенка).

Опять же, насилие от женщины (если б Ясон был женщиной) тоже стерпеть как-то легче. Вот был подобный расклад у Терри Гудкайнда, в "Первом правиле волшебника": главгерой попал в лапы такой типа инквизиторши-садистки, которой требовалось его сломать. И ломание продолжалось где-то с год, с помощью волшебного некалечащего инструмента вызывающего боль... при всей ужасности и безысходности ситуации, он всё равно чисто автоматически воспринимал себя как сильного, а ее как слабую (несмотря на бьющую по морде реальность), и в конце концов стал ее жалеть... и на этом она сломалась и сама почувствовала себя слабой... (Забыла чем кончилось, но плохо для нее это точно : )).

Нет, мне кажется что в АНК пол важен. Вернее, важно что оба партнера - типичные мужчины, самцы, с комплексом превосходства, гордостью и независимостью. Если бы хотя бы один из них был помягче - то и правда было б неважно, женщина или мужчина. Но тогда и история не стала бы такой... пронзительной что ли. Всё было бы проще...

Мне кстати очень понравился фик Донны Розы "Конец иллюзий". Там как раз гет в реалиях Амой, очень внятно описано... и сразу видно вот это, насчет характеров. Есть женская грусть-тоска над горькой долей, а есть мужской бунт и мужская ярость. Разница колоссальная, и пусть бы даже сюжет был одинаковый - то как это чувствуется, это небо и земля. Разные истории были бы.

цитата:

Ghera: Чисто фактологически - нет, не стала бы. Потому что аниме скачала с целью ознакомиться с жанром "яой". Ну кто ж знал, а?..

Я тоже. Хотя уже тогда видела по ревью, что АНК - не типичный яой. Потом я посмотрела типичный (наверное, не знаю) - Fake. Абсолютно никакое. С тех пор больше не пытаюсь искать яой.

Ну и опять, чисто фактологически: я терпеть не могу, как изображаются женщины в аниме. Вот это, с огромными глазами, без носа, с вечной наивностью ребенка... нет, про ЭТИХ я не смотрю аниме. В АНК мне понравилось, как нарисовано - а скрины я видела, прежде чем искать сам фильм, так что если бы я там увидела там нечто вроде Сейлор мун, то фильм бы смотреть не стала. Хотя вопрос в сабже думаю был совсем не о том : )).

 Отправлено: 27.07.09 01:54. Заголовок: Nerpa, звучит разумн..

Nerpa, звучит разумно и по многим пунктам трудно не согласиться. Хотя в куче дамских романов женщина именно что хамит и нарывается, доказывая свою независимость, когда ее никто об этом не просит. Очень частый сюжет.

Гудкайнда не читала, но, судя по описанию, товарищ знал толк в извращениях.

Про размеры только совсем не соглашусь. Женщина - понятие не бесконечно растяжимое, и роды - явление далеко не ежедневное и не безболезненное. Большой размер может очень даже иметь значение - негативное. С другой, мужской, стороны - анальный фистинг тоже практикуется. Так что это как повезет, в общем.

 Отправлено: 27.07.09 15:24. Заголовок: Nerpa Ну, грубо гово..

Nerpa

цитата:

Ну, грубо говоря, Ясон бы меньше ее бил

Бииил? Опять двадцать пять. Ясон однажды надавал Рики пощечин - когда застукал его с голограммой. Причем сложно сказать, кого в результате такой поступок ошеломил больше - Рики или самого Минка. Но в шоке были оба, настолько это было ненормально. И колечко в болевом режиме Ясон включал дважды - первый раз в качестве демонстрации, второй - после того, как Рики совершил побег, и к тому времени проблемный пет начисто забыл эти приятственные ощущения. И на шоу его не выставлял. И мутантами на трахал. И кнутом не сек.

 Отправлено: 27.07.09 20:15. Заголовок: Ок, беру свои слова ..

Ок, беру свои слова обратно! Аплодисменты выдержке Ясона, это реально СВЕРХЧЕЛОВЕК : ).

Кстати, на шоу Ясон его с гарантией выставлял, в фильме есть. (Но кажется от этого оба получили кайф, во всяком случае у Рики был довольный вид, когда он там петов ээ разметал : )). Да... и насчет болевого режима. Кадр из фильма, когда Ясон угрожает позвать Дарила, и у Рики расширяются глаза. С чего бы?

ЗЫ: Впрочем можно не отвечать, щас опять оффтоп полный пойдет. Для сабжа, мне кажется, важно что Рики воспринимал то, что с ним делает Ясон как насилие, и уж неважно от чего, но ощущения у него были не сплошь один мёд.

 Отправлено: 27.07.09 22:03. Заголовок: Nerpa пишет: Кстати..

Nerpa пишет:

цитата:

Кстати, на шоу Ясон его с гарантией выставлял, в фильме есть. (Но кажется от этого оба получили кайф, во всяком случае у Рики был довольный вид, когда он там петов ээ разметал : )). Да... и насчет болевого режима. Кадр из фильма, когда Ясон угрожает позвать Дарила, и у Рики расширяются глаза. С чего бы?

Дадада, сейчас вас опять пошлют... читать матчасть Это было не шоу - в смысле не выступление с публичным сексом. А с Дэрилом..... О, да, Дэрила Рики в такие моменты боялся до рвоты, но отнюдь не из-за болевых ощущений. :( Парня можно унизить и довести до невменяемого состояния гораздо легче. И боль для этого совсем не обязательна.

 Отправлено: 27.07.09 22:35. Заголовок: Почему Рики боялся Д..

Почему Рики боялся Дэрила? А вот почему! Внимание! По ссылке - картинка NC-21. Это канон, иллюстрация ко второму тому нового японского издания.

 Отправлено: 27.07.09 22:54. Заголовок: Illi Дадада, сейчас ..

Illi

цитата:

Дадада, сейчас вас опять пошлют... читать матчасть

Не, я сегодня не в посылательном настроении

Nerpa Кстати, на шоу Ясон его с гарантией выставлял, в фильме есть.
Как уже Илли написала, это было не пет-шоу в привычном его понимании, а так называемый "дебют", где в обязательном порядке выставлялись все новые петы - исключительно в демонстрационных целях. Другое дело, что после "дебюта" обычно происходили уже именно пет-шоу (в романе они "суаре") с трах-тибидохом, на которые Рики выставлять не собирались и не выставляли. И, да, вы совершенно правы, драка на дебюте была тем редким случаем, когда развлеклись они оба

цитата:

Да... и насчет болевого режима. Кадр из фильма, когда Ясон угрожает позвать Дарила, и у Рики расширяются глаза. С чего бы?

Вах, этот вопрос пора уже в FAQ вывесить. Там не в боли дело, не в физической, если точнее. Как понимаете, Рики отнюдь не горел желанием выполнять отданные ему приказы. Поэтому к делу был привлечен Дэрил - а фурнитуры, надо сказать, вещь крайне многофункциональная:

Дэрил, ты своим ртом покажешь этому помойному хламу всю бесполезность его борьбы. Наслаждайся, но не позволяй ему кончить. Завершающий ход за мной.

Обойдемся без эвфемизмов - отсасывал Дэрил, а не током жарил. А Рики от его неизменной рабской бессловесной покорности, от общей ненормальности ситуации просто выворачивало.

цитата:

Для сабжа, мне кажется, важно что Рики воспринимал то, что с ним делает Ясон как насилие, и уж неважно от чего, но ощущения у него были не сплошь один мёд.

Безусловно. Однозначное насилие и целенаправленная ломка психики.

 Отправлено: 28.07.09 01:03. Заголовок: Почему Рики боялся Д..

цитата:

Почему Рики боялся Дэрила? А вот почему!

РОФЛ!!!! И правда, ужас то какой! : ))))))))

Спасибо, порадовали! И картинка класс! : )

(Чем дальше в лес, тем большим кретином выглядит Рики : )))

 Отправлено: 28.07.09 02:11. Заголовок: Nerpa Чем дальше в л..

Nerpa

цитата:

Чем дальше в лес, тем большим кретином выглядит Рики : )))

На его месте я тоже предпочла бы шокер - сентиментально ценю свое маленькое право кончать с кем хочу и когда хочу.

 Отправлено: 28.07.09 02:41. Заголовок: NS ППКС, коллега. А ..

NS ППКС, коллега.
А не в цепях под ласковое такое нашептывание: "Мы отправим твою гордость на помойку, где ей самое место".

 Отправлено: 28.07.09 03:46. Заголовок: Я бы всё-таки предпо..

Я бы всё-таки предположила, что его сперва обламывать пришлось - не только оргазмами. Хотя бы ради его собственного здоровья, чтоб себя не покалечил. Всётки он должен быть по идее очень буйной дворняжкой, привык драться на своей помойке... Думаю, поначалу у него должны были быть неслабые истерики и битье посуды (извиняюсь за слово "битье" : )).

Впрочем, если вы говорите что кроме двух демонстраций шокера всё остальное было сплошным оргазмом - то ок, поверим : ). Так и правда пикантнее : ))