Отправлено: 08.04.08 00:48. Заголовок: Вы стали бы смотреть/читать АнК...

... если бы это была история о взаимоотношениях гетеросексуальной пары? (Не важно, кто из двоих был бы женщиной)

Да/нет и почему. Мне было бы интересно обсудить.

Спасибо.

 Отправлено: 14.04.08 18:55. Заголовок: Адино по моему глуб..

Адино
по моему глубокому убеждению идея произведения не может существовать вне атмосферы)) если это не Лев Толстой, который ломает мир под идею))))) Абстрактные идеи я не воспринимаю :), только не в художественном произведении - это очень сильно обезличивает текст, убивает его.
Думаю, вы хотите сказать, что на скелет можно нацепить какое угодно платье, и он всё равно останется тем же скелетом. У меня восприятие такого скелета будет очень сильно меняться в зависимости от его одежды))) И для меня это будут 2 разных скелета)

Я, видимо, по тем углам не ходила, ничего такого не видела

Фраза немного не такая, но, видимо, я её правила как раз в тот момент, когда вы писали ответ. Сейчас она выглядит так:
Мир мужской, но из каждого угла глядит андрогинность - и женственность, которой НЕ ХВАТАЕТ обитателям Амои. Женственность-которой-не-хватает. Сегмент читать целиком))) А андрогинность... её там через край))

 Отправлено: 14.04.08 19:03. Заголовок: Solerno Solerno пише..

Solerno Solerno пишет:

цитата:

А андрогинность... её там через край))

Примеры в студию Давно слышу про андрогинность применительно к Амой, но никто мне так ее и не показал

 Отправлено: 14.04.08 19:12. Заголовок: Адино Внешний облик..

Адино
Внешний облик элиты, фурнитурство, кастрация Рики, Юпитер-которая-типа-женщина-но-носит-мужское-имя... Я бы зачла в андрогинность и разноцветные глаза Кири, поскольку андрогинность и раздвоенность в мифологии ходят об руку. Пожалуй, это - что бросается в глаза немедленно, а копаться и находить - уверена - можно много.

 Отправлено: 14.04.08 19:22. Заголовок: Solerno пишет: Внеш..

Solerno пишет:

цитата:

Внешний облик элиты, фурнитурство, кастрация Рики, Юпитер-которая-типа-женщина-но-носит-мужское-имя...

Внешний облик элиты ни разу не андрогинен. Вы же не будете утверждать, что длинные волосы или там ношение туник есть признак андрогинности?
Фурнитурство и кастрация как раз есть процедура "обесполивания" и в конечном счете "обезличивания". Вполне логичное решения для этого чисто мужского мира - лишить человека символа мужественности значит превратить его в предмет. В ничто.
Насчет Юпитер замечание интересное... но вот так с ходу согласиться не могу. Очень сложно применять понятия пола и гендера в отношении к существу, которому какой-либо пол, в общем-то, без надобности. Впрочем, можно на эту тему подискутировать..

 Отправлено: 14.04.08 19:41. Заголовок: Адино вы же не хоти..

Адино
Вы же не хотите сказать, что внешне элита - квинтэссенция мужественности? Не собираюсь цепляться за длинные волосы и тунику, но вспомните Ясона в конце первой части - когда он шепчет в бокал вина имя Рики. Он там убийственно женоподобен. Вы можете со мной не согласиться, но тогда мы с вами вряд ли вообще сойдёмся в вопросах андрогинности)))) Каждый останется при своём мнении. Ясон не всегда женственен, на него это накатывает только временами, в каких-то сценах он необыкновенно мужественен - особенно в Дана Бан с Гаем. И, кстати, Ясон - опять-таки временами - гораздо женоподобнее Рауля. Тот, ИМХО, всегда очень мужественный, вопреки фанону
Человек, не имеющий пола, как мне кажется, очень близок к андрогину)) И потом, Катце - бывший фурнитур, он лишён символа мужественности, но вряд ли кто-то скажет, что он превратился в предмет, в ничто))))

Очень сложно применять понятия пола и гендера в отношении к существу, которому какой-либо пол, в общем-то, без надобности.

Думаю, это символ. Юпитер - олицетворение родителей, и матери, и отца. Она для блонди - начало всех начал. Пойти против неё - страшное преступление. Но непослушные дети находятся всегда, иначе сказки бы не получилось)) Касательно Юпитер у меня есть несколько мыслей, но надо бы ещё раз пересмотреть аниме, а то я боюсь, что начну притягивать обоснование своей идеи за уши))) А подискутировать - милое дело, я за

 Отправлено: 14.04.08 19:58. Заголовок: Solerno блонди не кв..

Solerno блонди не квитэссенция мужественности, но все-таки мужские черты во внешнем облике у них ощутимо подчеркнуты. Очень высокий рост, безупречное - мужское - телосложение, великолепная физическая развитость и сила. Опять же, длинные, свободно падающие волосы, пусть и не во всех культурах, архитепически означают свободу, силу, власть - совершенно мужские атрибуты. Ясон - женственен? Поставьте мысленно рядом с собой широкоплечего атлета ростом метр девяносто восемь и мысленно скажите ему, что он женственен

Solerno пишет:

цитата:

Человек, не имеющий пола, как мне кажется, очень близок к андрогину))

Нет. Он ему абсолютно противоположен. Андрогин - обоеполое существо. Причем и женская, и мужская составляющая у него должны быть ощутимы выражены. А кастрат и тем более скопец - существо бесполое. Ноль без палочки, практически

Solerno пишет:

цитата:

И потом, Катце - бывший фурнитур, он лишён символа мужественности, но вряд ли кто-то скажет, что он превратился в предмет, в ничто))))

С точки зрения общества так и есть, иначе Катце не пришлось бы скрывать свое фурнитурское прошлое.

 Отправлено: 14.04.08 20:16. Заголовок: Адино Ясон... имя..

Адино
Ясон... имя у него очень древнегреческое, да и "Кусаби" увязают в античной культуре по уши. Мне иногда кажется - под завязку)) Я не собираюсь оценивать фигуру Ясона, а вот лицо у него, прямо скажем, тянет на андрогина) И потом, зачем так этой андрогинности бояться? В древнегреческих мифах женоподобными изображаются и Ахилл, и Аполлон, и Дионис, и даже Геракл однажды сподобился успешно скрываться среди девушек)))) Это нормально, никто не отнимает у них мужественность
Длинные волосы совершенно мужскими атрибутами я считать всё-таки отказываюсь, равно как и силу, и власть. Знавала Древняя Греция период тотального матриархата... А сила и власть матери в аниме показана недвусмысленно.

Адино пишет:

цитата:

Он ему абсолютно противоположен. Андрогин - обоеполое существо. Причем и женская, и мужская составляющая у него должны быть ощутимы выражены. А кастрат и тем более скопец - существо бесполое. Ноль без палочки, практически

Обоеполое или бесполое - согласитесь, их очень связывает наличие невыраженной гендерной идентификации.

Адино пишет:

цитата:

С точки зрения общества так и есть, иначе Катце не пришлось бы скрывать свое фурнитурское прошлое.

С точки зрения общества много что есть, но на деле оказывается иначе. И почему мне казалось, что о кастрации Катце знали в Кересе? Может, нахваталась фанонных штампов... В этом отношении у вас есть преимущество, я несколько слабо знаю роман)))

 Отправлено: 14.04.08 20:45. Заголовок: Solerno пишет: Ясон..

Solerno пишет:

цитата:

Ясон... имя у него очень древнегреческое, да и "Кусаби" увязают в античной культуре по уши.

О, об античности заговорили. Хорошо раз так. Я предупреждала уже, что я зануда?...
Так вот - я зануда Вам знаком вот этот парень с тушкой невинно убиенной барашки в руках?



Или вот так, чтоб было нагляднее:



Solerno пишет:

цитата:

Я не собираюсь оценивать фигуру Ясона, а вот лицо у него, прямо скажем, тянет на андрогина)

Я не буду рассказывать про Африку, пока не расскажу про Америку Неее, так не пойдет. Тело в формировании архетипа мужественности/женственности играет куда большую роль, чем лицо. Главные атрибуты мужественности, мало меняющиеся от культуре к культуре (имхо) - это, в первую очередь, физическая сила и сопутствующая ей развитость тела, в меньшей степени - рост, и только потом уже - черты лица а-ля квадратная челюсть. Ах, да. Есть еще САМЫЙ ГЛАВНЫЙ признак мужественности, катировавшийся высоко практически всегда и везде - а с ним, как мы знаем, у блонди не просто все хорошо, а архизамечательно

Так вот, андрогинность подразумевает наличие у существа ярко выраженных и мужских, и женских черт. У блонди же сплошь идут мужские, а женских не наблюдается выше допустимого минимума %) Ясона вы, к слову, среди дам не спрячете %))

Solerno пишет:

цитата:

И потом, зачем так этой андрогинности бояться? В древнегреческих мифах женоподобными изображаются и Ахилл, и Аполлон, и Дионис

Я на интерес могу поднять непосредственно греческое определение андрогинности

Solerno пишет:

цитата:

Обоеполое или бесполое - согласитесь, их очень связывает наличие невыраженной гендерной идентификации.

Это большой вопрос, на самом деле %) Вроде бы андрогины должны были считать себя третьим, и более того, самым крутым и совершенным полом, так что и с идентификацией у них все было нормально.
Дело в другом - у андрогина качества и атрибуты обоих полов должны быть ярко выражены. А у бесполого существа они отсутствуют ваапще. Это две совершенно разных песни %)

Solerno пишет:

цитата:

И почему мне казалось, что о кастрации Катце знали в Кересе?

Ну здрасьте

 Отправлено: 14.04.08 20:57. Заголовок: Материал из Википеди..

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Андрогин)


Андроги́н (греч. ἀνδρόγυνος, «обоеполый») — мифическое существо, обладающее признаками обоих полов, реже — бесполое. Описание дается у Платона в «Пире» в речи Аристофана: Прежде всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, — мужского и женского, ибо существовал еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него сохранилось только имя, ставшее бранным, — андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов — мужского и женского. Кроме того, тело у всех было округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько же, сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано. Передвигался такой человек либо прямо, во весь рост, — так же как мы теперь, но любой из двух сторон вперед, либо, если торопился, шел колесом, занося ноги вверх и перекатываясь на восьми конечностях, что позволяло ему быстро бежать вперед. А было этих полов три, и таковы они были потому, что мужской искони происходит от Солнца, женский — от Земли, а совмещавший оба этих — от Луны, поскольку и Луна совмещает оба начала. Что же касается шаровидности этих существ и их кругового передвижения, то и тут сказывалось сходство с их прародителями. Страшные своей силой и мощью, они питали великие замыслы и посягали даже на власть богов, и то, что Гомер говорит об Эфиальте и Оте, относится к ним: это они пытались совершить восхождение на небо, чтобы напасть на богов.

 Отправлено: 14.04.08 21:09. Заголовок: Март ага, оно :) Вер..

Март ага, оно :) Верно в том числе и насчет того, что оно "стало бранным". Я встречала определение андрогина применительно к Греции именно в контексте ругательно-уничижительном, как определение уродливого обоеполого существа.

 Отправлено: 14.04.08 21:21. Заголовок: Адино Хм, могу пред..

Адино
Хм, могу предположить, что это некто Ясон с неким руном, которого вы подарили Чеширочке)))))))))))))
Давайте я не буду показывать вам римского Юпитера с нашей Юпитер, а то несоответствий будет очень много? ))))) Я ведь не говорю, что древнегреческого Ясона выдрали из мифа и тиснули в "Кусаби", это было бы смешно , но выбор имени как минимум не случаен, а значит, параллели проводить можно. Что вы хотите этой скульптурой мне показать?

Адино пишет:

цитата:

Неее, так не пойдет. Тело в формировании архетипа мужественности/женственности играет куда большую роль, чем лицо. Главные атрибуты мужественности, мало меняющиеся от культуре к культуре (имхо) - это, в первую очередь, физическая сила и сопутствующая ей развитость тела, в меньшей степени - рост, и только потом уже - черты лица а-ля квадратная челюсть. Ах, да. Есть еще САМЫЙ ГЛАВНЫЙ признак мужественности, катировавшийся высоко практически всегда и везде - а с ним, как мы знаем, у блонди не просто все хорошо, а архизамечательно

А как пойдёт? )))) Мы не в медицинской лаборатории и не наблюдаем Ясона в качестве пациента, мы - или, по крайней мере, я - говорим об аниме. Я вам сказала, что считаю тип внешности Ясона андрогинным на основании того, что в ряде сцен его лицо выглядит женоподобным)))) Извините, но если бы женоподобным - временами - выглядело тело Ясона, меня бы погребли возле ноутбука Это условности аниме. Андрогинность данного персонажа невозможно передать через тело, но возможно - через лицо. Таким образом, лицо - главный показатель андрогинности этого персонажа, поскольку и единственный)))))))))

Адино пишет:

цитата:

Я на интерес могу поднять непосредственно греческое определение андрогинности

И что это нам даст? Пожалуй, медицинский подход в литературном анализе рулит далеко не всегда)))))) Если бы я говорила о том, что Ясон андрогинен - в том смысле, в котором андрогинность понимаете вы - мне пришлось бы доказывать, что у Ясона присутствуют женские половые признаки))))))))) что есть бред)))))))
Всё, что я хочу сказать, что временами Ясон ВЫГЛЯДИТ - не является, а выглядит - андрогином. Для этого предлагаю вам пересмотреть конец первой части. К слову, там и фигура у блонди не выглядит устрашающе мужественной)))))))))))
Зачем эта андрогинность создателям аниме нужна? Чтобы показать ущербность мира Амои, где сладко-красивые блонди - эталон и идеал. Чтобы показать внутренний мир Ясона, который сложен и неоднозначен. И чтобы запараллелить Амои и античность, откуда многие герои сгенерированы. Не содраны, а... переработаны)))

 Отправлено: 14.04.08 21:26. Заголовок: Март Огромное спаси..

Март
Огромное спасибо за справку!!!! Меня, правда, привлекло не описание самого андрогина, а... Луны! Конечно, это просто замечательно! А мне эти две проклятые луны в небе Амои всё не давали спать))))) Но теперь всё встаёт на свои места))) Удвоенная андрогинность в лиловом и пурпурном небе Амои. Тоска по женской сути, по объединению. Недостижимый идеал.

 Отправлено: 14.04.08 21:35. Заголовок: Solerno пишет: Что ..

Solerno пишет:

цитата:

Что вы хотите этой скульптурой мне показать?

Как раз то, что внешность блонди близка к классическим канонам мужской красоты. Давида вам еще запостить для наглядности?

Solerno пишет:

цитата:

Я вам сказала, что считаю тип внешности Ясона андрогинным на основании того, что в ряде сцен его лицо выглядит женоподобным))))

Я честно пытаюсь понять, какие черты в нем вам кажутся женоподобными %)

Solerno пишет:

цитата:

аким образом, лицо - главный показатель андрогинности персонажа, поскольку и единственный)))))))))

Таким образом, мы отметаем совершенно очевидную мужественность тела персонажа, поскольку она не укладывается в концепцию? Я всего лишь указываю на то, что по одному фактору делать какие-либо выводы крайне некорректно.

Solerno пишет:

цитата:

Всё, что я хочу сказать, что временами Ясон ВЫГЛЯДИТ - не является, а выглядит - андрогином.

А я беру на себя смелость утверждать, что широкоплечий двухметровый атлет андрогином не может "ВЫГЛЯДЕТЬ" по умолчанию %) Ну разве что лицо б его было соооовсееем женским - чего мы не наблюдаем.

 Отправлено: 14.04.08 22:43. Заголовок: Адино чувствую, что ..

Адино
чувствую, что дискуссия теряет смысл, потому что мы смотрим на андрогинность с разных позиций. Меня - конкретно меня - действительно интересует только лицо Ясона, которое бывает совершенно разным: и мужественно-жестоким, грозным, и просто спокойным, и насмешливым, а порой становится удивительно-женственным, когда на лице Ясона написаны усталость, или горечь, или тоска. Меня привлекает его лицо, потому что оно... многоликое. Меня привлекает мелькающая в умопомрачительно-властном блонди трогательная андрогинность: она не застывает печатью на его лице, а именно мелькает - и для меня Ясон особенно хорош именно в эти мгновения.

Адино пишет:

цитата:

Я всего лишь указываю на то, что по одному фактору делать какие-либо выводы крайне некорректно.

В точной науке - да. Литература или кино - это не точная наука, в них один фактор называется деталью, а детали принято выискивать. Впрочем, о том, что мир потенциально андрогинен, и эта андрогинность дублируется - и в образе Юпитер, и в образе фурнитуров (бесполость, как мы выяснили благодаря Март, также присуща андрогинам), и в облике Ясона, и в двух лунах в небе Амои и много где ещё - я вам и говорю. И здесь я опираюсь не на единичный фактор, а на множество.

 Отправлено: 14.04.08 23:02. Заголовок: Solerno пишет: вспо..

Solerno пишет:

цитата:

вспомните Ясона в конце последней части - когда он шепчет в бокал вина имя Рики. Он там убийственно женоподобен.

По-моему, у любого человека в моменты нежности или, в нашем случае, меланхолии лицо смягчается. Даже если это какой-нибудь Терминатор. Так же, как под влиянием, скажем, гнева искажается так, что страшно становится.
Но разве это повод говорить о женоподобии затосковавшего от одиночества мужчины или о мужиковатости разъяренной женщины?
Или запишем в женоподобные бравых гусар начала 19 века, которые, в духе эпохи, нередко заливались слезами или позволяли себе пассажи в стиле: "Ах, милый друг, сколь тягостна разлука..."?

 Отправлено: 14.04.08 23:11. Заголовок: Solerno пишет: Лите..

Solerno пишет:

цитата:

Литература или кино - это не точная наука, в них один фактор называется деталью, а детали принято выискивать.

А если есть куча деталей, говорящих строго против концепции - их в литературе и кино принято отметать? Я уже кучу "деталей" нашла, говорящих строго против вашей теории, и еще кучу найду, если надо
Без обид - каждый имеет право на свою трактовку, но если уж вызвался дискутировать, к тому же по собственному желанию - собеседник как-то интуитивно ожидает именно дискуссии, а не "меня интересует только..."

 Отправлено: 14.04.08 23:15. Заголовок: Zainka это вопрос в..

Zainka
это вопрос восприятия. Мне он кажется в эту минуту женственным. Если бы я не знала заранее, что человек у окна - Ясон Минк, суперсеме фанона и проч., и проч., я бы затруднилась обозначить его пол. Вам он не кажется в этом кадре женственным, ну и слава богу Однако вы меня своим пассажем не переубедили. Как подметила Адино, выстраивая теорию, надо опираться на совокупность деталей и "факторов", а их, показывающих амбивалентность мира Амои, как мне кажется, в "Кусаби" очень и очень много.
И ещё мне кажется, что в фэндоме очень нездоровое отношение к андрогинности, что очень и очень странно, аниме всё-таки яойное. Чем вызвана такая болезненная реакция? Тем, что Ясон - священная корова, которую надо анализировать только в угодном фэндому ключе?

Адино,
я вам в самом начале дискуссии и написала, что здесь вопрос в восприятии, и мы имеем все шансы не договориться. Кроме того, из ваших слов выходило, что мы собрались дискутировать на тему Юпитер, а не на тему Ясона. То, что спор о Ясоне не приведёт ни к чему, мне было понятно сразу.

 Отправлено: 14.04.08 23:19. Заголовок: Яойность = андрогинн..

Яойность = андрогинность = бесполость (в некоторых случаях) ??? Гыгыкс %)

Solerno болезненной реакции нет. Просто вы высказываете некую точку зрения - абсолютно необоснованную на мой взгляд - естественно, есть те кто готов на эту тему подискутировать Я же Ктулху, я люблю копаться в чужих мозгах!

 Отправлено: 14.04.08 23:26. Заголовок: Адино Адино пишет: ..

Адино
Адино пишет:

цитата:

Яойность = андрогинность = бесполость (в некоторых случаях) ??? Гыгыкс %)

не передёргивайте Вынуждена напомнить вам цитату Март
Андроги́н (греч. ἀνδρόγυνος, «обоеполый») — мифическое существо, обладающее признаками обоих полов, реже — бесполое.
Это как раз то, против чего вы протестовали. Таки бесполость и андрогинность крепко связаны между собой, если не соединены))))

О чём мы будем дискутировать? О том, что мне в известном кадре Ясон кается женственным, а вам - нет? Думаю, это бессмысленно. Но если отвлечься от Ясона, то что вы можете сказать по другим параметрам андрогинности в аниме? Возможно, этот путь будет более благотворным для дискуссии?

 Отправлено: 14.04.08 23:40. Заголовок: Solerno честно - ник..

Solerno честно - никогда не слышала о бесполых андрогинах %) Звучит бредово само по себе.
А как связаны андрогинность и яой - так и не поняла %)

Теперь по существу. Мнение об андрогинности элиты считаю не существенным бо на основании одного кадра где чье-то лицо отдельно взятому человеку кажется женственным такие далеко идущие выводы делать нельзя %)
Две луны над Амой можно трактовать ТЫСЯЧЕЙ разных способов.
Фурнитуры - еще раз повторю - не андрогины ни разу. Они - мебель. Движимое имущество.
Так что единственным серьезным аргументом я считаю только замечание о Юпитер. Над ним я думаю мысль.

Теперича - аргументы против:

Преимущественно мужской состав населения планеты. Практически полностью однополое общество монгрелов и элиты.
Подчеркнуто мужской облик элиты - или пусть мне докажут что рост под два метра, плечи штангиста и САМЫЙ ГЛАВНЫЙ фактор не являются символами мужественности
Повальная задвинутость на маскулинности в Цересе (при желании кину цитатой из романа).

Что еще? Я все же не понимаю, как может считаться андрогинным обществом с выхолощенным женским началом.

 Отправлено: 14.04.08 23:54. Заголовок: Адино Адино пишет: ..

Адино
Адино пишет:

цитата:

честно - никогда не слышала о бесполых андрогинах %) Звучит бредово само по себе.

однако звучит, и именно в том определении, на которое вы хотели ссылаться. Звучит не бредово, а если не слышали, то, возможно, это всего лишь недостаток информированности.

Адино пишет:

цитата:

А как связаны андрогинность и яой - так и не поняла

я бы отнеслась без удивления к тому, если бы на андрогинность какого-нибудь персонажа болезненно реагировали гомофобы и антислэшеры, им не привыкать, но в среде яойщиков меня этот факт удивил, только и всего
Далее, мир Амои я упорно продолжаю считать по-кояновски "пронзительно гомосексуальным", следовательно, ущербным. Я предполагаю на этой планете тоску по женскому началу - неосознанную, подсознательную. Это не тоска по женщине)))))) (вспомним, с каким выражением на лице Рики целовался с Мимеей, она ему нафиг не была нужна) Это нехватка именно женского НАЧАЛА. Т.е. нехватка чувствительности, ласки, сентиментальности и проч. У них идёт очень большой перекос в маскулинность, в этом я с вами согласна. Но гармония - это соединение двух начал. Я не утверждаю, заметьте, что гет гармоничен, а яой - ущербен. Я говорю о том, что человеку для гармоничного развития необходимо иметь выбор между гетом и гомосексуальными отношениями, это выбор, которого почти каждый на планете лишён. И именно поэтому андрогинность невольно проскальзывает - и находит свой высокий символ в небе Амои.

 Отправлено: 15.04.08 00:51. Заголовок: Solerno пишет: Ясон..

Solerno пишет:

цитата:

Ясон - священная корова

В цитатник!
*Представила себе корову, которую надо анализировать...*

Да, слова вырваны из контекста, да, общий смысл фразы понятен, но как звучит!
Solerno , не обижайтесь!

 Отправлено: 15.04.08 01:48. Заголовок: Solerno пишет: Я го..

Solerno пишет:

цитата:

Я говорю о том, что человеку для гармоничного развития необходимо иметь выбор между гетом и гомосексуальными отношениями, это выбор, которого почти каждый на планете лишён. И именно поэтому андрогинность невольно проскальзывает

Андрогинность - это как раз единение обоих начал. Инь и Янь, слитые воедино. Именно поэтому мир не может быть одновременно андрогинным и "тосковать по женскому началу" %) Разве это не очевидно?

Solerno пишет:

цитата:

я бы отнеслась без удивления к тому, если бы на андрогинность какого-нибудь персонажа болезненно реагировали гомофобы и антислэшеры, им не привыкать, но в среде яойщиков меня этот факт удивил, только и всего

Если уж на то пошло, я "болезненно" реагирую на бездоказательные утверждения, притягиванье фактов за уши и поиск черной кошки в комнате где сидит белая собака %) А в остальном все ок

 Отправлено: 15.04.08 02:02. Заголовок: вот это завелись! на..

вот это завелись! на ровном месте! Да, цитата времен Древней Эллады, конечно же, устарела.
В современном мире андрогинностью считается внешняя похожесть мужчины на женщину и наоборот.
В случае АнК не считаю, имхо, возможным спорить, потому что восприятие, зависящее от воспитания и характера каждого конкретного зрителя (я не говорю о романе!) аниме - разное. Как некорректным была легкая дискуссия о цвете крови блонди (вот уж зависело от качества записи)))
Кому-то длинноволосые слишком красивые блонди именно поэтому кажутся похожими (красотой, изяществом фигур, непропорционально длинными ногами) на женщин, у других иные каноны красоты и столь красивые мужчины кажутся естественными.

 Отправлено: 15.04.08 02:11. Заголовок: Solerno пишет: Не с..

Solerno пишет:
Не собираюсь цепляться за длинные волосы и тунику, но вспомните Ясона в конце первой части - когда он шепчет в бокал вина имя Рики. Он там убийственно женоподобен.

Solerno, Ясон убийственно женоподобен?! Простите, но Ясон там просто УБИЙСТВЕННО красив, не более того

 Отправлено: 15.04.08 10:14. Заголовок: Да вы что! Настоящий..

Да вы что! Настоящий мужчина, как известно, должен быть могуч, вонюч и волосат. И чуть красивей крокодила. И не допускать в себе нежности, сентиментальности и чувственности. Кулаком в харю - вот это по-мужски! А плакать - это вообще ни в какие ворота не лезет! Нам с детского сада твердили, что настоящие мужчины не плачут. И уж никакой уважающий себя мужик не станет трахаться с другим мужиком, даже при отсутствии живой бабы - лучше надувную купит или "тихо сам с собою".

 Отправлено: 15.04.08 14:58. Заголовок: Zainka Ясон - свяще..

Zainka
Ясон - священный бык, и я это говорю не то чтобы даже в шутку)))))))

Адино
Адино пишет:

цитата:

Андрогинность - это как раз единение обоих начал. Инь и Янь, слитые воедино.

Правда? В определении, кажется, допускается бесполость, поэтому позвольте с вами тут не согласиться. Но это даже не суть важно. Я понимаю андрогинность несколько шире, чем вы. Пожалуй, я не столько зацикливаюсь на физических данных, сколько на амбивалентности и раздвоенности в принципе. Я не медик и совершенно не собираюсь таскаться по музеям только для того, дабы убедиться, что вот это - андрогин, а вот это - мужчина Мы смотрим на вопрос с совершенно разных углов, поэтому не думаю, что договоримся относительно Ясона

Адино пишет:

цитата:

Именно поэтому мир не может быть одновременно андрогинным и "тосковать по женскому началу" %) Разве это не очевидно?

Ммм? Кто-то говорит, что мир - андрогинный? Я говорила, кажется, уже 2 раза, что придерживаюсь т.з. Кояни, который считает мир гомосексуальным. Пронзительно гомосексуальным А потому - я считаю мир потенциально андрогинным. Нет, не так - ПОТЕНЦИАЛЬНО андрогинным. Тут срабатывает эффект маятника: когда стрелка очень сильно отклоняется в одну сторону, она потом неизбежно летит в противоположную.

Март
Март пишет:

цитата:

Да, цитата времен Древней Эллады, конечно же, устарела.

Я не считаю себя продвинутее древнего грека и не смотрю на античность свысока Поэтому позвольте мне считать это определение актуальным. Но вы абсолютно правы в том, что само понятие изменилось - не стало лучше или хуже, а именно изменилось. Наше коренное расхождение с Адино в том, что она измеряет андрогинность по 21 веку, а я - по -21 ))))))))

Март пишет:

цитата:

В случае АнК не считаю, имхо, возможным спорить, потому что восприятие, зависящее от воспитания и характера каждого конкретного зрителя (я не говорю о романе!) аниме - разное. Как некорректным была легкая дискуссия о цвете крови блонди (вот уж зависело от качества записи)))

ППКС, но лично мне дискуссия о цвете крови показалась... интересной. Я покопалась в книжках и нашла, что в Др. Греции Танатос закутывалась в пурпурный плащ. Впрочем, это так, к слову, я не настаиваю на этой детали, она и мне кажется сомнительной, а всё-таки любопытно))))) Адино, наверное, права, я ещё не составила чёткой теории о пересечении мира Амои и античности, пока просто рыскаю в поисках связи... Но связи находятся.

Sizuna
Это ваше личное мнение, и давайте больше не будем об этом? Вы не убедите меня, я не смогу убедить вас, ну и разойдёмся при своём мнении

серьезный_мужик
серьезный_мужик пишет:

цитата:

Да вы что! Настоящий мужчина, как известно, должен быть могуч, вонюч и волосат. И чуть красивей крокодила. И не допускать в себе нежности, сентиментальности и чувственности. Кулаком в харю - вот это по-мужски! А плакать - это вообще ни в какие ворота не лезет! Нам с детского сада твердили, что настоящие мужчины не плачут. И уж никакой уважающий себя мужик не станет трахаться с другим мужиком, даже при отсутствии живой бабы - лучше надувную купит или "тихо сам с собою".

Вы так считаете? Я не разделяю вашего мнения, но вы, разумеется, можете продолжать так думать

 Отправлено: 15.04.08 15:02. Заголовок: Для всех: нет, я не ..

Для всех: нет, я не считаю Ясона андрогином. Более того, я не считаю его андрогинным, т.е. схожим с андрогином, на протяжении всего аниме. Но - да, мне он кажется женоподобным в отдельно взятых нескольких сценах. И - да, я понимаю, что не смогу убедить вас, но и вы не сможете убедить меня. Это вопрос личного восприятия. То, что касается Ясона, - вопрос личного восприятия. А что касается мира Амои, то я готова о нём дискутировать.

 Отправлено: 15.04.08 15:13. Заголовок: Solerno пишет: Наше..

Solerno пишет:

цитата:

Наше коренное расхождение с Адино в том, что она измеряет андрогинность по 21 веку, а я - по -21 ))))))))

А не наоборот?!
Меня, кажется, обидели...

 Отправлено: 15.04.08 20:44. Заголовок: Solerno пишет: А ч..

Solerno пишет:

цитата:

А что касается мира Амои, то я готова о нём дискутировать.

Solerno, и я подискутировать не против

Как Вам моё предложение?

 Отправлено: 15.04.08 20:49. Заголовок: Solerno пишет: Это ..

Solerno пишет:

цитата:

Это ваше личное мнение, и давайте больше не будем об этом?

Solerno, ОК))

 Отправлено: 15.04.08 23:06. Заголовок: Та-ак, похоже, Soler..

Та-ак, похоже, Solerno - еще один представитель вида, не восприимчивого к иронии.

Solerno пишет:

цитата:

То, что касается Ясона, - вопрос личного восприятия.

Ну так определитесь хотя бы с ним. А он у вас то андрогинный, то не андрогинный, то женоподобный... в общем, аморфный какой-то...

Адино , код "Белка"

 Отправлено: 15.04.08 23:41. Заголовок: Sizuna Sizuna пишет..

Sizuna
Sizuna пишет:

цитата:

Как Вам моё предложение?

замечательно)))) у вас есть темы, на которые вы хотите со мной подискутировать?

 Отправлено: 16.04.08 01:00. Заголовок: Solerno пишет: у ва..

Solerno пишет:

цитата:

у вас есть темы, на которые вы хотите со мной подискутировать?

Solerno, темы всегда найдутся)) Было бы желание

 Отправлено: 16.04.08 01:03. Заголовок: Sizuna желание есть..

Sizuna
желание есть вполне)))) Вы о гендерной проблеме на Амой поговорить хотите, как я понимаю? Это просто чтобы не выбиваться из темы основного поста :)

 Отправлено: 16.04.08 01:56. Заголовок: Solerno пишет: Вы о..

Solerno пишет:

цитата:

Вы о гендерной проблеме на Амой поговорить хотите, как я понимаю? Это просто чтобы не выбиваться из темы основного поста :)

Solerno, совершенно не обязательно)) Можно и выбиться из темы

 Отправлено: 16.04.08 14:26. Заголовок: Solerno, мне кажется..

Solerno, мне кажется Адино права - не похожи блонди на округлых восьмиконечных существ.
И вид Ясона сзади, наклонившегося над Рики (это в конце сцены с душем) ничего не доказывает - может ему просто лосины велики.
Скрытый текст

Зато пересмотрев этот кусок и после, я к своему чрезвычайному удивлению обнаружил, что Катце за ними наблюдает и сигареты ломает! А Март все равно не спрашивает о смысле моего клипа, поэтому я больше ничего не скажу.

Адино, не смог найти в мультике даже штришка, намекающего на Главное Достоинство.
Это только в романе? Так и написано "большой и крепкий"?

 Отправлено: 16.04.08 15:12. Заголовок: Fan я не могу спроси..

Fan я не могу спросить о смысле твоего клипа, потому что не могу его просмотреть. Залей его на ютуб, плз)

 Отправлено: 16.04.08 15:51. Заголовок: Sizuna Sizuna пишет..

Sizuna
Sizuna пишет:

цитата:

совершенно не обязательно)) Можно и выбиться из темы

правда? и модераторы нам ничего не скажут? Добрые у вас модераторы))))))) Ну вы подумайте, о чём хотите со мной поспорить - и я буду к вашим услугам :) Если буду разбираться в предмете спора, конечно

Fan
Fan пишет:

цитата:

не похожи блонди на округлых восьмиконечных существ.

 Отправлено: 16.04.08 16:32. Заголовок: Fan пишет: Адино, н..

Fan пишет:

цитата:

Адино, не смог найти в мультике даже штришка, намекающего на Главное Достоинство. Это только в романе? Так и написано "большой и крепкий"?

Не просто "большой", а "огромный"

серьезный_мужик пишет:

цитата:

Адино , код "Белка"

*зарылась носом в справочник молодого бойца* Так, код "белка"... код "белка"... это значит все взорвать и быстро-быстро эвакуироваться??
А вообще, хорош распугивать форумчан шифровками А то все узнают про наш тайный сговор!