Отправлено: 15.08.07 13:00. Заголовок: Слёзы Катце. Для Red.

Давно хотела замутить новую тему и вот, наконец , решилась

У нас как-то с Red завязался маленький флуд...по поводу слёз Катце в финале анимэ...

Так почему же плакал Катце?

Всех, желающих обсудить эту тему - милости прошу и Red персонально

 Отправлено: 26.08.07 14:41. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

lazarus, да, я тоже когда-то так думала...

Jethro, а как вы думаете сейчас))?

 Отправлено: 26.08.07 16:01. Заголовок: Re:

Sizuna и в некотором случае жизни тех, кто мешает восстановить влияние.
Но мы не об этом, кажется.
Разница в восприятии канона (Автора-женщины) и реальной психологии. Сорри, канон прежде всего. только речь идет о психологии, нэ?)
Короче, всем сорри, но Катце не слезливая девочка, стонущая по ушедшему возлюбленному. Имхо.

 Отправлено: 26.08.07 20:36. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Короче, всем сорри, но Катце не слезливая девочка, стонущая по ушедшему возлюбленному. Имхо.

Март, вы правы - Катце не слезливая девочка и я ни в коем случае не отрицаю и не оспариваю ваше ИМХО ( сколько людей, столько и мнений),но...

... вы всё-таки ещё раз именно с мужской точки зрения и повнимательней посмотрите Катце в лицо, перед тем как он выронил сигарету)))

 Отправлено: 26.08.07 20:42. Заголовок: Re:

Sizuna, думаю, что любил. Думаю, что сублимировал посредством Рики. Думаю, что стремился соответствовать ожиданиям и готов был жилы рвать ради того, чтобы быть полезным и оставаться рядом. В Ленте Мебиуса, кажется, авторы назвали это "ясоноцентричной вселенной". И когда этого центра не оказалось, мир накрылся медным тозом. Весь.

 Отправлено: 26.08.07 21:26. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

В Ленте Мебиуса, кажется, авторы назвали это "ясоноцентричной вселенной". И когда этого центра не оказалось, мир накрылся медным тозом. Весь.

Jethro, ППКС!

Здесь достаточно последить линию поведения Катце на протяжении всего анимэ..., а что уж говорить о его слезах в финале)))

Здесь коментарии излишни)))ИМХО.

 Отправлено: 26.08.07 22:08. Заголовок: Re:

Кстати, для Март

Авторы Ленты Мебиуса - мужчины. Это так, к слову.

 Отправлено: 26.08.07 22:21. Заголовок: Re:

Jethro
я не спорю ни с кем, был задан вопрос, и я выскаываю свою точку зрения: а именно - уважение к Катце.
Ну не слезами едиными мужчины есть)
И для меня Катце - не кастрат. В личностном плане.
Прошу понять и не воспринимать мое мнение как критику.
Дикси.

 Отправлено: 27.08.07 12:01. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Дикси

Жаль... А я только собралась вопрос задать...

Тогда пусть это будет не вопрос, а просто мои банальные и бредовые размышления, но:
неужели рыдать по поводу потери влияния более достойно, чем по ушедшему близкому человеку? Если бы Катце рыдал по поводу того, что Ясон такой-сякой его не любит, это было бы... да-а... несколько странно. Более чем странно - впрочем, это был бы уже не Катце:) Но тут ситуация-то другая.

Хм-м, конечно, думать о том, что Катце "безответно влюблён" в Ясона, может быть неприятно, так как это... ставит его в уязвимую позицию, позицию пассивного, позицию зависимого, позицию слабого. Со стороны это довольно неприглядная роль - "влюблённый-безответно-но-готовый-на-всё-ради-любимого" (как и, например, роль "друга-который-читает-тебе-нотации"). НО. Есть влюблённость, слёзы, ревность, всякая мстя по мелочи (или по-крупному) "конкурентам" и т.д. И это - перенос на героя "женских черт". А есть любовь. Служение. И пусть это звучит пафосно. Ну не получается у человека не любить. Он может быть самодостаточной, достойной и благородной личностью. Он может научиться относиться к своим чувствам с иронией. Но всё-таки - любить и служить. Не худший способ жить, возможно?

Может, я идеализирую Катце, но это, в свою очередь, моё вИдение, не более.

Март пишет:

цитата:

Ну не слезами едиными мужчины есть

*укоризненно* Рыдал-то он один раз всего. Что-то не помню я, чтобы он слезами обливался и в ногах у Ясона валялся, когда тот над ним со стеком стоял...

Март пишет:

цитата:

И для меня Катце - не кастрат. В личностном плане.

Дык разве кто-то спорит? Катце всегда сверху, хоть и не физически

 Отправлено: 27.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

Red, я так понимаю Ясон Катце никогда не был другом...

Ясон-то ему может и не был, но Катце его считал чем-то вроде этого.

Sizuna пишет:

цитата:

Я говорю о вполне конкретных вещах, а не об отвлечённых понятиях, типа "Любовь бывает разной"))

Ну, я лично считаю, что Катце Ясона не любил...

Sizuna пишет:

цитата:

Red, может начнём задавать наводящие вопросы)) ?

Это как? Стандартная для меня ситуация - я чувствую как и почему, но поскольку сам о своих чувствах никогда не говорил вслух, описать их словами совершенно не получается. Пытался провести эксперимент пару раз, так ТАК криво поняли, что забросил все попытки.
Так что как собака - все понимаю, но сказать не могу.

 Отправлено: 27.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Ну не слезами едиными мужчины есть)

Да, конечно, но Март, такие мужчины как Катце не стыдятся своих слёз(даже перед самим собой) и для него - это скоее проявление силы, чем слабости( камешек в огород по поводу слезливой девочки)


Таррелонд-Эш, я бы процитировала весь ваш пост, чесное слово, но слишком большая цитата получится, но я готова подписаться под каждой её сточкой!

Спасибо вам за то, что вы в буквальном смысле выразили мои чувства!

А, ещё хочу добавить - Ясона Катце любил лишь только потому, что Ясона невозможно не любить. Всё остальное будет повторением истины.


Таррелонд-Эш пишет:

цитата:

Катце всегда сверху, хоть и не физически

Таррелонд-Эш, чистая правда! Катце вторая по значимости фигура после Ясона и я думаю, что он смог бы изменить ход трагических событий, вмешайся он в них, если бы ему Ясон не запретил вмешиваться.

 Отправлено: 27.08.07 13:20. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

лично считаю, что Катце Ясона не любил

Да фиг его знает, любил или не любил. Но насчет ясоноцентрической вселенной - по-моему, абсолютно верно. Полная зацикленность, все замыкается на Ясоне. И после его смерти жизнь просто придется выстраивать заново - не только в плане бизнеса.
Март, при чем здесь мужская и женская психология? Неужели никогда не слышали, как вполне себе нормальные мужики плачутся собутыльникам на своих мегер? Ушла, изменяет, просто не лююююбит... Что это не в характере Катце - согласен. Но наедине с собой-то можно расслабиться? На минутку :)

 Отправлено: 27.08.07 13:34. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Ясон-то ему может и не был, но Катце его считал чем-то вроде этого.

Red, голубчик, да вы что?! Бывший фуртитур, мог считать Ясона своим другом?! Да на каких основаниях?))


Red пишет:

цитата:

Ну, я лично считаю, что Катце Ясона не любил...

Red, почему вы так считаете, объясните, плиз)))


Red пишет:

цитата:

Пытался провести эксперимент пару раз, так ТАК криво поняли, что забросил все попытки

Red, а вы попытайтесь третий раз(Бог любит троицу). Я ОЧЕНЬ постараюсь понять вас не криво)))

 Отправлено: 27.08.07 13:37. Заголовок: Re:

брон пишет:

цитата:

Что это не в характере Катце - согласен. Но наедине с собой-то можно расслабиться? На минутку :)

брон, ППКС))

 Отправлено: 27.08.07 13:42. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

Red, голубчик, да вы что?! Бывший фуртитур, мог считать Ясона своим другом?! Да на каких основаниях?))

Я сказал не другом, а "чем-то вроде этого". )

Sizuna пишет:

цитата:

Red, почему вы так считаете, объясните, плиз)))

Объяснить не могу. Но почему-то в этом уверен.

Sizuna пишет:

цитата:

Red, а вы попытайтесь третий раз(Бог любит троицу). Я ОЧЕНЬ постараюсь понять вас не криво)))

Бесполезно. *глядя на вышенаписанное* Меня УЖЕ криво поняли.

 Отправлено: 27.08.07 13:54. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Объяснить не могу. Но почему-то в этом уверен.

Red, почему))? Есть же масса способов ДОКАЗАТЬ свою точку зрения


Red пишет:

цитата:

Я сказал не другом, а "чем-то вроде этого". )

"Чем-то вроде этого...." Так не бывает...


Red пишет:

цитата:

Бесполезно. *глядя на вышенаписанное* Меня УЖЕ криво поняли.

Red, ПЛОХАЯ ОТМАЗКА... Не принимается!

 Отправлено: 27.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата:

Авторы Ленты Мебиуса - мужчины. Это так, к слову.

Да))? Я этого не знала))

Jethro, спасибо за полезную информацию

 Отправлено: 27.08.07 15:07. Заголовок: Re:

брон брон пишет:

цитата:

при чем здесь мужская и женская психология? Неужели никогда не слышали, как вполне себе нормальные мужики плачутся собутыльникам на своих мегер? Ушла, изменяет, просто не лююююбит... Что это не в характере Катце - согласен. Но наедине с собой-то можно расслабиться? На минутку :)

ну очень хотела выйти из дискуссии.
Упоминание в данном случае -авторы Мёбиуса - мужчины - помолчим и забудем))
Допустим просто - у меня асексуальное восприятие.
Нормальные мужики на...плевать хотели на своих мегер. Гораздо больше их беспокоят вопросы самоутверждения, карьеры, уважения со стороны мужчин. Сорри, может, я с такими общаюсь.
По пьяни - да все скажут, на тещу пожалуются, над котом своим кастрированным ввечеру всплакнут, но слезы судьбоносными не бывают, так, отметились, что мы люди, ловушку выставили - и нас зацепить можно)
Но Катце - трезвомыслящий человек. Тем более, гормоны в нем не столь важную роль играют, сами знаете, почему.
Поэтому влюбленность - а это игра гормонов прежде всего - не значит для него столько же, что для якобы полноценных мужчин.
Для Катце важны и ценны именно игры разума. Увольте, какая влюбленность в Ясона?!
Катце запрограммирован на верность хозяину. Но в данном случае он практически свободен.
Думаете, ваша кошка вас любит?)

не провоцируйте меня, плз)

 Отправлено: 27.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

Red, почему))? Есть же масса способов ДОКАЗАТЬ свою точку зрения

Да я как-то даже себе это не объяснял. Я просто принимаю какое-то свое ощущение как данность и не докапываюсь "а почему" и "откуда".

Sizuna пишет:

цитата:

"Чем-то вроде этого...." Так не бывает...

А у меня бывает...

 Отправлено: 28.08.07 00:22. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Увольте, какая влюбленность в Ясона?!

Март, может это уже смахивает на провокацию, но я всё-таки скажу))

Влюблённость?

Речь идёт о любви в высшем её понимании! Блин, какие гормоны?!

 Отправлено: 28.08.07 00:30. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Да я как-то даже себе это не объяснял. Я просто принимаю какое-то свое ощущение как данность и не докапываюсь "а почему" и "откуда".

Red, голубчик, но вашим собеседникам интересно знать, почему вы думаете так и не иначе)))

Разве нет))?

 Отправлено: 28.08.07 00:35. Заголовок: Re:

цитата:

не провоцируйте меня, плз)

А то что?! 0_0

 Отправлено: 28.08.07 00:56. Заголовок: Re:

Sizuna Sizuna пишет:

цитата:

Речь идёт о любви в высшем её понимании! Блин, какие гормоны?!

вот уж)
гормоны всегда и везде. Какое ВЫСШЕЕ понимание любви?
увольте)
Прошу обратить внимание на великолепный фик Анук-сама и Pale Fire Индивидуальная совместимость.
Jethro простите, вы меня цитируете?)
я просто вслед провокации могу не радостных имхо впечатлений наговорить)

 Отправлено: 28.08.07 01:09. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Прошу обратить внимание на великолепный фик Анук-сама и Pale Fire Индивидуальная совместимость

Март, обязательно обратим)))


Март пишет:

цитата:

гормоны всегда и везде

Ужас...

Ну, да ладно... мне вполне понятна ваша точка зрения, Март))

 Отправлено: 28.08.07 01:19. Заголовок: Re:

Вас, Март, Вас...

цитата:

я просто вслед провокации могу не радостных имхо впечатлений наговорить)

Сделайте одолжение!

 Отправлено: 28.08.07 02:04. Заголовок: Re:

На фик Индивидуальная совместимость я просила обратить внимание, как на пример, подтверждающий зависимость влюбленности от фармакопеи)
Jethro спасибо за цитирование, но в этой именно теме я все сказала)
прошу прощения за флуд

 Отправлено: 28.08.07 02:17. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

На фик Индивидуальная совместимость я просила обратить внимание, как на пример, подтверждающий зависимость влюбленности от фармакопеи

Ну, тогда создателям АнК пора принимать таблетки...

 Отправлено: 28.08.07 02:26. Заголовок: Re:

Все, я поняла! Катце плакал от гормонов... Или от их отсутствия?..

 Отправлено: 28.08.07 02:39. Заголовок: Re:

Sizuna ну не все так запущено) не сердитесь, тема дискуссионная, ппкс не стоило ожидать)

 Отправлено: 28.08.07 02:54. Заголовок: Re:

Март пишет:

цитата:

Sizuna ну не все так запущено) не сердитесь, тема дискуссионная, ппкс не стоило ожидать)

Ну, так я и не ожидала...

Март, вам само название анимэ ни о чём не говорит))?

....AI NO KUSABI....

Это последнее, что я могу сказать в защиту своего любимого персонажа))

 Отправлено: 28.08.07 11:39. Заголовок: Re:

Sizuna не стоит своей любовью защищать любимого персонажа от других любящих его.
Мне нравится Катце. И я его уважаю. Это чувство несколько отличается от любви, не находите?)
Насчет названия прочитала все, что могла. Любовь с т.з. женщины, так же как с т.з. мужчины ограничена, согласны?
Мне нравится аниме, о романе могу сказать лишь условно, поскольку японского не знаю.
Давайте считать, что победила дружба и мы своей краткой дискуссией добавили нечто в фандом.
Оффтоп: последнее говорю потому, что прежде своей регистрации здесь прочитала почти все дискуссии.

 Отправлено: 28.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Sizuna пишет:

цитата:

Red, голубчик, но вашим собеседникам интересно знать, почему вы думаете так и не иначе))) Разве нет))?

И как только всеобщее "за" превратится в зловещее "чу",
Я отважно закрою глаза — и со всей прямотою смолчу...
(с)

 Отправлено: 28.08.07 20:24. Заголовок: Re:

Март, запуталась я в Ваших доводах на фиг. Мужики, бабы, любовь, влюбленность, гормоны... Надо понимать так, что настоящему мужику плакать из-за потери любимого западло? Или вообще любить невместно? Ну, бардак... Не, я не провоцирую. Просто чувствую себя полной дурой 0_0

 Отправлено: 29.08.07 00:25. Заголовок: Re:

lazarus да не западло) и любить вполне можно. Я конкретно о конкретном персонаже говорю.
Сорри, если задела вас и кого-либо еще. Если тема была затеяна с уже готовым мнением, не грех его немного расшатать)
Полагаю, тема исчерпана.

 Отправлено: 29.08.07 00:33. Заголовок: Re:

Март, задеть меня мнением о Катце трудно, я от него не фанатею. А вот Вашу точку зрения - не поняла. По-Вашему, Катце - некий супермен, чуждый обычных человеческих слабостей и пребывающий в сферах чистого разума? Ну тады дискутировать действительно не о чем. Забили.

 Отправлено: 29.08.07 01:49. Заголовок: Re:

lazarus супермен не супермен, но на многие слабости он вполне мог забить.

 Отправлено: 29.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

И как только всеобщее "за" превратится в зловещее "чу", Я отважно закрою глаза — и со всей прямотою смолчу... (с)

Молчание - золото, Red, но...

я позволю себе процитировать Анук-сама.

" Хочешь избежать критики - ничего не делай, ничего не говори и будь никем". (с) Элберт Хаббард

 Отправлено: 29.08.07 13:05. Заголовок: Re:

Sizuna если бы я хотел ее избежать, я бы именно так и сделал... хотя даже в таком случае от нее не спастись.

 Отправлено: 29.08.07 13:08. Заголовок: Re:

.` Март пишет:

цитата:

Давайте считать, что победила дружба и мы своей краткой дискуссией добавили нечто в фандом.

ОК, Март, давайте так считать...


lazarus пишет:

цитата:

Надо понимать так, что настоящему мужику плакать из-за потери любимого западло? Или вообще любить невместно? Ну, бардак... Не, я не провоцирую. Просто чувствую себя полной дурой 0_0

lazarus, зачем же чувствовать себя полной дурой)))?

Просто каждый человек имеет право на своё собственное мнение. Своё вы уже высказали, написав этот замечательный драбл...

Кстати за мной числится должок))


Март пишет:

цитата:

Сорри, если задела вас и кого-либо еще. Если тема была затеяна с уже готовым мнением, не грех его немного расшатать)

Март, это вы зря так...

Был задан вопрос, почему...и у каждого на него свой ответ.

Я попыталась поспорить с вами, потому что я полностью согласна с Лозарус .(По-Вашему, Катце - некий супермен, чуждый обычных человеческих слабостей и пребывающий в сферах чистого разума? Ну тады дискутировать действительно не о чем. Забили.)



lazarus пишет:

цитата:

Ну тады дискутировать действительно не о чем. Забили.

lazarus забивать не стоит, может найдётся ещё кто-то, кто захочет высказать своё мнение)))



Март пишет:

цитата:

Полагаю, тема исчерпана.

Март, я в этом не уверена)))

 Отправлено: 29.08.07 13:15. Заголовок: Re:

Red пишет:

цитата:

Sizuna если бы я хотел ее избежать, я бы именно так и сделал... хотя даже в таком случае от нее не спастись.

Red, в такот случее, может быть продолжим нашу нелёгкую дискуссию)))?

Важно, ведь не только высказать своё мнение, но и отстоять его)))

Скажите, я не права?

 Отправлено: 29.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Sizuna права, но я уже сказал, что обосновать свое мнения я не в силах