Отправлено: 24.07.05 13:42. Заголовок: Загадки AnK

Не я должна была заводить эту тему, ну да ладно... Предлагаю обсуждать здесь все нясности, двусмысленности и недосказанности, которых так много в AnK. И первая из непоняток уже была озвучена - браслет Катце. Я фильм еще не видела, но мне тоже стало интересно.

Итак, почему сломан браслет? Вряд ли он сломался случайно - эта штука должна быть прочной, я думаю. Значит, его кто-то сломал намеренно. Кто, зачем, почему?..

 Отправлено: 25.07.05 20:27. Заголовок: Re:

Вот уж незачто, солнышко!

 Отправлено: 25.07.05 20:48. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А статью писать - дело хорошее, не для форума такие высказывания, н евсе ж тут математики :)

---

Боюсь, для статьи у меня не хватит ни специального бразования, ни отправных точек в первоисточнике. Потому что думаю я вовсе не о Катцэ, не о Рики и прочих "гаях", а интересуют меня на данный момент именно Блонди. Ну и, разумеется. Ясон. Там просто очень интересная параллель проклевывается с тем, что я обдумывала применительно к другим совсем вещам. А материала мало, одни смутные ощущения. Кстати, к математике мои построения не имеют никакого почти отношения.

Miss пишет:

цитата

---

Сам он в противостоянии с Ясоном проиграл.

---

Я не думаю, что Катцэ думал о проигрыше. Скорее всего, для него это просто нереализованная фантазия. он изначально выбыл из борьбы на поле сексуальности, а в партнерских отношениях достиг максимума все-таки.

Miss пишет:

цитата

---

Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека.

---

Не думаю, что Катцэ хотел "низведения" Ясона. Скорее, он хотел, чтобы Ясон жил. Пусть даже и несколько минут перед смертью.

Mellon пишет:

цитата

---

Кажется я уже не первый разслышу версию о том, что Катце все это и наворотил.

---

Даже, кажется, фанфик был на эту тему. Вопрос в причинах.

Miss пишет:

цитата

---

Наконец я начинаю тебя понимать!

---

Вот и славно. А то все в кусты, да в кусты.
Jethro пишет:

цитата

---

Ненависти, проецируемой на предмет зависти.

---

Все-таки мне неприятна мысль о ненависти Катцэ к Ясону. Не хочется мне, чтобы она была. Тема более. что и без нее все прекрасно срастается. И потом, ненавидимому такой подарок, как любовь, не делают. Ну, по крайней мере, я бы так не сделала точно.

Jethro пишет:

цитата

---

Ага-а-а-а! Надеюсь, мы это увидим!

---

Вряд ли это будет чвто-то интересное. По крайней мере кипения страстей не ожидается.

 Отправлено: 25.07.05 21:44. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

кипения страстей не ожидается.

---

А от Вас этого никто и не ждет, по крайней мере я.
Musayfa пишет:

цитата

---

ненавидимому такой подарок, как любовь, не делают.

---

Любовь в данном случае что-то вроде побочного эффекта, как мне кажется.
Musayfa пишет:

цитата

---

Там просто очень интересная параллель проклевывается с тем, что я обдумывала применительно к другим совсем вещам.

---

Звучит интригующе. Может, намекнете? Или стоит дождаться окончательного варианта?

 Отправлено: 25.07.05 21:52. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А от Вас этого никто и не ждет, по крайней мере я.

---

Ну вот тут уж Вы меня недооцениваете. Я это умею, если нужно. Но в данном случае - не нужно. У Чеширочки уже все есть. Я даже пробовать не хочу.

Jethro пишет:

цитата

---

Любовь в данном случае что-то вроде побочного эффекта, как мне кажется.

---

Да нет, скорее, наоборот. Хотя... свечку мы не держали.

Jethro пишет:

цитата

---

Звучит интригующе. Может, намекнете?

---

про параллель? Вы вообще-то не сильно ждите. не факт, что это будет доведено до конца, во-первых, и, во-вторых, не факт,ч то это будет интересно кому-то вроде меня. Для меня это просто отработка моих собственных тараканов.

Jethro пишет:

цитата

---

Или стоит дождаться окончательного варианта?

---

Там эти параллели никак не будут озвучены, если, повторюсь, дойдет до финала.

 Отправлено: 25.07.05 23:17. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

не факт, что это будет интересно

---

Не думаю, что здесь найдется хоть кто-то, кто откажется прочитать. Кажется, здешние обитатели без ума от тараканов. За всех, конечно, утверждать не стану, но МНЕ - интересно. А потому я буду ждать.
Musayfa пишет:

цитата

---

Ну вот тут уж Вы меня недооцениваете.

---

Очень даже может быть, но Ваши сухие логические выкладки плюс утверждение об отсутствии чувства юмора как-то не предполагают наличия эмоций и тем более страсти. Этим вы чертовски напоминаете блонди. Но я рада, что ошиблась.
Musayfa пишет:

цитата

---

Да нет, скорее, наоборот.

---

Я имела в виду, что для Катце это могло стать неожиданностью, не для Ясона с Рики. Или он именно на любовь рассчитывал, когда свел их? На такое большое и светлое чувство?..

 Отправлено: 26.07.05 01:30. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Я не думаю, что Катцэ думал о проигрыше. Скорее всего, для него это просто нереализованная фантазия. он изначально выбыл из борьбы на поле сексуальности, а в партнерских отношениях достиг максимума все-таки.

---

Согласна!
Musayfa пишет:

цитата

---

Скорее, он хотел, чтобы Ясон жил. Пусть даже и несколько минут перед смертью.

---

А это и значит побыть человеком. Все-таки Катце кое в чем победил - он это видел. Пусть очень недолго.

 Отправлено: 26.07.05 01:47. Заголовок: Re:

Я поняла, Musayfa, в чем дело! Просто я со своими тараканами молча разбиралась, наедине с собой!

 Отправлено: 26.07.05 01:57. Заголовок: Re:

Miss! Браво!

 Отправлено: 26.07.05 02:06. Заголовок: Re:

Я стесняюсь :)

 Отправлено: 26.07.05 02:17. Заголовок: Re:

Ну и напрасно! Тут все свои.

Как это ни удивительно...

 Отправлено: 26.07.05 02:28. Заголовок: Re:

Действительно :)

 Отправлено: 26.07.05 02:34. Заголовок: Re:

А чего ты, собственно, стесняешься? Того, что у тебя есть тараканы? Так они у всех есть! У меня их заешь скока?! У-у-у-у, блин!.. До фига!

 Отправлено: 26.07.05 08:12. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А потому я буду ждать.

---

Ждать все-таки не стоит. Этим Вы меня обязываекте, а я не хочу обязательств в данном случае.

Jethro пишет:

цитата

---

Этим вы чертовски напоминаете блонди.

---

Спасибо, конечно, но я, в отличие от блонди, не малоэмоциональна, я просто косячу в выражении эмоций, ну, скажем, как аутист (не делайте далекоидущих выводов. это просто аналогия), а потому предпочитаю их не выражать.

Jethro пишет:

цитата

---

Или он именно на любовь рассчитывал, когда свел их? На такое большое и светлое чувство?..

---

Именно нга любовь. или на страсть. тут не так уж и важно, для такого-то короткого срока, который был им отпущен.

Miss пишет:

цитата

---

А это и значит побыть человеком.

---

Вот тут на самом деле есть пространство для предположений... С одной стороны, Катцэ явно воспринимает очеловечиваемость Ясона как понижение его статуса, с другой... Мне кажется, что Ясон и в любви остается блонди.

Miss пишет:

цитата

---

Просто я со своими тараканами молча разбиралась, наедине с собой!

---

А я своих тараканов тут еще пастись не выпускала. Уж больно они у меня тараканистые. Еще, не приведи Аллах, прихлопнете тапком зверушек...

 Отправлено: 26.07.05 13:37. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

А я своих тараканов тут еще пастись не выпускала.

---

Я хочу опять. Да пусть гуляют. С чужими подружатся.
Jethro пишет:

цитата

---

А чего ты, собственно, стесняешься? Того, что у тебя есть тараканы?

---

Да нет, похвалы стесняюсь. И просто когда мои тараканы бесятся, я немею. Говорить могу только когда присмирю их наконец, договорюсь с ними в очередной раз. Тарики у меня тоже колерованные, не сомневайтесь.

 Отправлено: 26.07.05 13:40. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Я хочу опять

---

почему нет?

Miss пишет:

цитата

---

Да пусть гуляют. С чужими подружатся.

---

В любом случае, эта не та площадка. которая подходит для выгула моих животных.

 Отправлено: 26.07.05 13:41. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Именно нга любовь. или на страсть. тут не так уж и важно, для такого-то короткого срока, который был им отпущен.

---

Я не думаю, что Катце вобще на что-то рассчитывал. Понимал, конечно, что эффект от такой встречи получится интересный (еще бы, цвет Эоса х цвет Цереса), но что именно произойдет - сомневаюсь, что Катце мог что-то предположить. Ведь до этого Ясон до секса не опускался. Ну, не снисходил.

 Отправлено: 26.07.05 13:43. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Ведь до этого Ясон до секса не опускался. Ну, не снисходил.

---

Так разве дело в сексе? История вряд ли бы изменилась, если бы Ясон продолжал любоваться, как блонди и положено, а не принял бы активное участие.

 Отправлено: 26.07.05 13:45. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Я хочу опять

---

Эта фраза случайно сюда вкралась... Даже не знаю откуда... Опечатки по Фрейду....

 Отправлено: 26.07.05 13:48. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Эта фраза случайно сюда вкралась... Даже не знаю откуда... Опечатки по Фрейду....

---

Жаль. Я уж думала, будет возможность ознакомиться с Вашими тараканами.

 Отправлено: 26.07.05 13:48. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Так разве дело в сексе? История вряд ли бы изменилась, если бы Ясон продолжал любоваться, как блонди и положено, а не принял бы активное участие.

---

Да, согласна, но когда мы говорим любви, страсти, надо определиться, о чем мы говорим. Включен сюда секс по умолчанию или нет? Любовь бывает разная... Кроме сексуального насилия Ясону нечем было Рики взять, мне кажется. Только что такое предположение сформировалось. Можно спорить.

 Отправлено: 26.07.05 13:51. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Да, согласна, но когда мы говорим любви, страсти, надо определиться, о чем мы говорим. Включен сюда секс по умолчанию или нет?

---

Ну, тогда уж сначала стоит определиться, считать ли блондевский вуайеризм сексом.

Miss пишет:

цитата

---

Кроме сексуального насилия Ясону нечем было Рики взять, мне кажется.

---

Вполне возможно. Но есть и другие варианты. Как то прикосновение к власти, катарсис через боль, зависимость и прочие вещи в любом наборе и в любом количестве.

 Отправлено: 26.07.05 14:01. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Ну, тогда уж сначала стоит определиться, считать ли блондевский вуайеризм сексом.

---

Я думаю, нет. Я, конечно, не специалист, но наверное это вид сублимации. Если при этом не происходит физической разрядки.

 Отправлено: 26.07.05 14:09. Заголовок: Re:

Если я смотрю порнографию, допустим, мне не приходит в голову это сексом называть.

 Отправлено: 26.07.05 14:14. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Я думаю, нет. Я, конечно, не специалист, но наверное это вид сублимации. Если при этом не происходит физической разрядки.

---

Я за то, что не происходит. Другое дело, что я, в данном случае, не о блонди говорила. А, скажем так, об объектах их наблюдений. Вот такой опосредованный и необоюдный секс - это секс?

 Отправлено: 26.07.05 14:19. Заголовок: Re:

Я бы воспринимала это просто как ожившее порно. Возможно с угодным хозяину развитием событий. Вот если бы им позволен был виртуальный секс (типа воспроизведения впечатлений, эффекта присутствия без обмена всякого рода жидкостями), я бы назвала это сексом. Н Юпитер им пытается доказать, что им секс не нужен.

 Отправлено: 26.07.05 14:21. Заголовок: Re:

А та кони просто пьют чужие эмоции. Ясона они как раз и не устраивают. Сделанные на заказ. Хочется полевых испытаий. Ведь он ведется не столько на секс. На опасность, риск в любом виде.

 Отправлено: 26.07.05 14:26. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Я бы воспринимала это просто как ожившее порно. Возможно с угодным хозяину развитием событий. Вот если бы им позволен был виртуальный секс (типа воспроизведения впечатлений, эффекта присутствия без обмена всякого рода жидкостями), я бы назвала это сексом. Н Юпитер им пытается доказать, что им секс не нужен.

---

Вы не совсем поняли мой вопрос. Да, для блонди это - ожившее порно, а для самих пэтов? Все-таки секс? Или нет?
И непосредственно для Рики. Не для племенного пэта, а для простого человека. Может ли факт наблюдения за ним сексуально привлекательного объекта приносить сексуальное удовлетворение. Эксгибиционизм ведь никто не отменял

 Отправлено: 26.07.05 14:30. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А та кони просто пьют чужие эмоции.

---

Да какие там эмоции у пэтов?

Miss пишет:

цитата

---

Ведь он ведется не столько на секс.

---

А разве я говорила. что он ведется именно на секс?

Miss пишет:

цитата

---

На опасность, риск в любом виде.

---

А вот тут позволю себе не согласиться. Опасность и риск, судя по второй части анимэ, не приносят ему ни малейшего удовольствия. Похоже, повелся он не на них И не на секс тоже. На что-то третье. и тут не мешает вспомнить встречу Ясона и Рики. Грань жизни и смерти, то есть жизнь в ее высшем проявлении. Кровь, пот, грязь... Отсутствие стерильности. Но и здесь Ясон - потребитель, а не производитель.

 Отправлено: 26.07.05 14:34. Заголовок: Re:

Ну, для пэтов это наверное примерно как для актреров порно. Не знаю, что они чувствуют. Конечно, это секс. И для Рики, я думаю, тоже. Нет, с тех пор, как ни с Ясоном остались один на один, да, это сексульные отношения, без сомнения.

 Отправлено: 26.07.05 14:37. Заголовок: Re:

Рики ведь н еиграет роль, он этому не обучен, да и не способен просто к этому. Он ведет себя естественно, не играет. Эмоции натуральные. От чего Ясон и "прется".

 Отправлено: 26.07.05 14:41. Заголовок: Re:

Меня бы без подготовки - да в порнозвезды, на съемочную площадку, насильно - эффект такой же бы получился. Конечно это был бы секс Только я загнулась бы очень быстро, морально и физически. Неинтересно. Хотя... Нашлись бы желающие на это посмотреть. Снимают же живые изнасилования, не инсценированные. Многим интересно.

 Отправлено: 26.07.05 14:52. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Грань жизни и смерти, то есть жизнь в ее высшем проявлении.

---

Да, очень точно сказано.

 Отправлено: 26.07.05 14:57. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Эмоции натуральные. От чего Ясон и "прется".

---

Может быть дело даже и не в эмоциях. откуда. собственно, Ясону знать, что такое эмоции? То есть, потом-то конечно. А изначально... возможно (это моя версия и я на ней не настаиваю) другие раздражители.

Miss пишет:

цитата

---

Только я загнулась бы очень быстро, морально и физически.

---

даже если бы единственный зритель и соучастник был бы предельно сексуально притягателен для Вас?

Miss пишет:

цитата

---

Да, очень точно сказано.

---

Хоть и банально.

 Отправлено: 26.07.05 14:57. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Да какие там эмоции у пэтов?

---

Нууу... Зависть, сплетни, борьба за место под солнцем, совои пэтские законы чести и бесчестия, своя гордость. Мимею хотя бы вспомним, эмоций там через край. Ведь если по Мимее судить, у них тоже были привязанности, симпатии и антипатии. И возможно любовь. Это такие же люди, как мы с вами. Просто рожденные рабами.

 Отправлено: 26.07.05 15:03. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

даже если бы единственный зритель и соучастник был бы предельно сексуально притягателен для Вас?

---

Нет, я имела в виду, если бы мне пришлось в групповухе участвовать, или совокупляться к с кем-т на заказ. Драться бы мне долго не удалсь. А вот если перед секси зрителем неравндушным выступать.... Да, это другое дело.

 Отправлено: 26.07.05 15:08. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Может быть дело даже и не в эмоциях. откуда. собственно, Ясону знать, что такое эмоции?

---

Да знает он. На Катце еще практиковался. Вообще, блонди тоже люди. Тянет же его на грань жизни и смерти смотреть, всегда тянуло. Разве это не есть эмоции? Кому такие, кому пэтские. Но нужны Блонди эмоции, нужны.

 Отправлено: 26.07.05 15:10. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Хоть и банально.

---

Ну и что? Зато правильно. Банальные истины тоже истины.

 Отправлено: 26.07.05 15:10. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Нууу... Зависть, сплетни, борьба за место под солнцем, совои пэтские законы чести и бесчестия, своя гордость. Мимею хотя бы вспомним, эмоций там через край. Ведь если по Мимее судить, у них тоже были привязанности, симпатии и антипатии. И возможно любовь.

---

Во-первых, все это исключительно подростковое (вспомним возраст пэтов и их специфический жизненный опыт), а во-вторых, Вы думаете, эта мышиная возня могла заинтересовать блонди? Я, например, сомневаюсь.

 Отправлено: 26.07.05 15:14. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А вот если перед секси зрителем неравндушным выступать.... Да, это другое дело.

---

Ну вот, собственно, прекрасно бы обошлись Ясон с Рики без, так сказать, непосредственного совокупления.

Miss пишет:

цитата

---

Ну и что? Зато правильно. Банальные истины тоже истины.

---

Только не стоит их часто повторять.

Miss пишет:

цитата

---

Да знает он. На Катце еще практиковался.

---

Это каким образом?

Miss пишет:

цитата

---

всегда тянуло.

---

А откуда видно, что всегда?

Miss пишет:

цитата

---

Но нужны Блонди эмоции, нужны.

---

Не уверена, что именно нужны. но то, что кое-что они получают - вполне вероятно. но мне почему-то кажется. что в большинстве случаев пэт и чужие эмоции, кому бы они не принадлежали, тут ни при чем.

 Отправлено: 26.07.05 15:29. Заголовок: Re:

А мне вот интересно, институт пэтства санкциоирован Юпитер, или это бедые Блонди такое право у нее выпросили? Если первое, то она и не предполагает отсутствие эмоциональности у Блонди. Просто считает, что они должны сзательно ее компенсировать и подавлять. Законными способами. Только во имя какой цели? Чтобы иметь право зваться элитой?
Musayfa пишет:

цитата

---

А откуда видно, что всегда?

---

Ну, черный рынок под носом у Юпитер он тоже не от нечего делать организовал. Или для блага Амой? Или денег не хватало? Любил товарищ острые ощущения.
Musayfa пишет:

цитата

---

Ну вот, собственно, прекрасно бы обошлись Ясон с Рики без, так сказать, непосредственного совокупления.

---

Не обошлись. Соблазнил таки Рики Ясика. Не смог он на такое спокойно смотреть. Грани жизни и смерти захотелось еще больше. В мальчике же столько жизни, как было к такому не добавить смерти.