Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Не я должна была заводить эту тему, ну да ладно... Предлагаю обсуждать здесь все нясности, двусмысленности и недосказанности, которых так много в AnK. И первая из непоняток уже была озвучена - браслет Катце. Я фильм еще не видела, но мне тоже стало интересно.
Итак, почему сломан браслет? Вряд ли он сломался случайно - эта штука должна быть прочной, я думаю. Значит, его кто-то сломал намеренно. Кто, зачем, почему?..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 01:14. Заголовок: Re:
Браслет конечно не объясняет. А что его может объяснить? А сбой пошел до Рики, в этом я уверена. Только рассматриваю я Ясона не как дефективный элемент системы а как одного из немногих, кого эта система не смогла окончательно себе подчинить. А отношения Ясона и Катце - это скорее своебразная дружба, но ничто не мешает любить друга... Просто как друга.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 01:16. Заголовок: Re:
Безумная мысль меня посетила... Вы пишете, что может это символ для Рики? А что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно? Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку. Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 02:08. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата Выхожу из игры
Куда это ты, красавица, собралась? Ишь че удумала! А нам, значит, хоть помри?! Lanagirl пишет:
цитата Катце говорит, что уже слишком поздно...
Конечно! Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Lanagirl пишет:
цитата что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку.
В общем это близко к тому, что я имела в виду, - Ясон просто так никого не отпускает. А еще напрашивается некая праллель, а именно: Катце с порванной щекой и сломанным браслетом, который, тем не менее, преданно пашет на Ясю, и Рики с отрезанным членом и снятым таким образом кольцом, кторый, тем не менее, возвращается помирать все к тому же Ясе. Не будь этого браслета, подобную аналогию было бы трудно провести, правильно?
Вот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года? А потом вдруг передумал? Или с самого начала планировал его возвращение? Если так, то не приходило ли ему в голову, что Рики и впрямь может свалить? И ведь мог же! В чем тут дело? Он так был уверен, что зверушка никуда от него не денется? Тогда на хрена было брать в оборот Гая?
И, Musayfa, мне бы тоже хотелось узнать насчет логики Юпитер по разведению монгрелов, хотя, как я подозреваю, мне этого не понять, поскольку логика у нее железная, а у меня женская...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 07:47. Заголовок: Re:
Сейчас кратенько по монгрелам, остальное - когда проснусь.
Ясон - глава синдиката, надо полагать, не мафиозного, хоть в романе что-то и говорится о его криминальном прошлом (вот как раз это прошлое очень сильно ломает заданную автором же концепцию). При этом он имеет своих людей (человека) на черном рынке. Вопрос, зачем? Денег ему и так некуда девать, его интересует незапятнанность имени и при этом он все-таки поддерживает связи с незаконной структурой, и не очень-то скрывает это (кому надо, проследят историю Катцэ, чьим фурнитуром он был и чьим водителем подрабатывает, и останется от ясонова честного имени одно название). Следовательно, в связях с черным рынком нет ничего, что представляло бы реальную угрозу для репутации Ясона, а это может быть только в том случае, если черный рынок используется самой Юпитер. Для тех же нелегальных поставок и т.д. А для существования черного рынка просто необходимо существование деклассированных элементов. Далее, наличие вполне себе приличного колличества нигде не учтенных людей - это прекрасный полигон для отработки воздействия на массы. Все равно чего, на самом деле, хоть пищевых заменителей даже.
Сначала я думала, что монгрелы должны быть отбраковкой генетического материала, а потом предположила, что гораздо лучше контролировать их генетический материал, как, скажем, резервный. Есть и еще причины. Не стоит забывать, что изначально Юпитер использовалась для создания идеальной модели общества, то есть, для социалогического эксперимента. Ну вот и эксперементирует, используя монгрелов, как средство перенаправления вектора народного недовольства. Одного не понимаю, зачем делать из этого "Секрет Танагуры", если и так ясно, что сами по себе монгрелы не только бы не появились, но и не выжили (ничего не стоит ведь Керес зачистить). Секрет Полишинеля какой-то. Не продумала автор концепцию мира.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 10:25. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитатаА что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно? Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку. Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 10:32. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаВот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года?
Да нет, в аудиодраме Ясон четко говорит в след рики что-то вроде: "Почувствуй тяжесть крыльев своей свободы". В том смысле, что "ты, парень, свободы хочешь, ну, так и иди на свою свободу, только ты уже из контекста выпал, перерос, стал другим и вообще где-то, наверное. меня любишь уже, поэтому вернешься, никуда не денешься. И дергаться перестанешь".
Jethro пишет:
цитатаИли с самого начала планировал его возвращение?
Планировал.
Jethro пишет:
цитатаТогда на хрена было брать в оборот Гая?
Чтобы все было по расписанию. На самом деле. понятно было, что Рики помирать будет, а не придет. Хотя бы потому. что не знает, что это возможно. И потому, что сделав это добровольно, он себе отрежет вообще всякое право вести себя не так. как положено пэту. А это и самому Ясону не очень нужно было. Вот он и продолжил играть по правилам "хочешь? А придется".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 14:30. Заголовок: Re:
Mellon пишет:
цитатаНе, мимо
Мимо чего?
Mellon пишет:
цитата А какой период, можно полюбопытсвовать? И, если не трудно, границы почетче.
На самом деле спектр интересов очень разный. От библейской эпохи и истории иудаизма, через зарождение и становление ислама к Крестовым походам. Со всеми вытекающими границами. Но особенно любимый период - это Арабский халифат. 7 - 10 вв.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 14:41. Заголовок: Re:
Я промазал - мои знакомые в основном толкиенутые. А "библеский перид" - это что? С допотопных времен? И насколько я понимаю 7-10 век - это и есть зарождение ислама. Магомет же это как раз 7 век? Разве нет? И-ех! какой же интересной жизнью живут люди! Завидую.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 14:53. Заголовок: Re:
Ребята! Браслет не разломанный! Он погрызанный! Это Катце, каждый раз, когда ему чего не удается с досады браслет грызет!
А еще может, он позже, когда браслет был цивильно целеньким снят, просто пытался его не тисках курочить. Просто испытывал, можно ли без хояина в принципе разломать (авось такой опыт пригодиться).
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 15:06. Заголовок: Re:
Mellon пишет:
цитата. Чьего исхода?
После исхода евреев из Египта, разумеется. И говорим мы. конечно, о реальной истории. Так ведь многое из того, что описано в Библии после исхода - таки было.
Fan пишет:
цитатаРебята! Браслет не разломанный! Он погрызанный!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 17:03. Заголовок: Re:
Mellon пишет:
цитатаJethro, ты - лапа!
Mellon, душа моя, перестань вгонять меня в краску!.. А то я совсем перестану соображать, и тебе придется покинуть зрительный зал.
Musayfa пишет:
цитата "хочешь? А придется"
Верно, я все время забываю, что у них мозги набекрень и пытаюсь судить по себе, а это бесполезное занятие.
Круто ты про монгрелов изложила, тихо завидую людям с такой логикой. Musayfa пишет:
цитата остальное - когда проснусь.
Musayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 17:22. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаMusayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела?
Честно говоря, не очень. Напряженный рабочий день. но если в общих чертах, то так... Если Катцэ таки любил Ясона (не важно, как человека или как воплощение статуса), он запросто мог устроить всю эту историю с Рики по принципу делегирования полномочий, если можно так выразиться. То есть: "сам я, конечно, не Ам, но пусть хоть другие понадкусают". И при этом ведь прекрасно знал, чем все кончится. Не хотел такого конца, но понимал, что иначе никак.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 17:39. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитата он запросто мог устроить всю эту историю с Рики
А каким образом? И почему именно Рики? Он так был уверен, что Яся клюнет именно на него? А не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое? Или, быть может, Катце занимался этим постоянно, то бишь сводничеством, и Рики наконец-то оказался тем самым? Но они ведь вроде случайно встретились?..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 17:58. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаА каким образом?
Да тем же самым, который много раз обсуждался. Нанять этих "Элитных телохранителей", чтобы они в нужное время прижали Рики (Катцэ ведь был работодателем Рики и запросто мог устроить так. чтобы тот оказался в нужное время в нужном месте).
Jethro пишет:
цитатаИ почему именно Рики?
Причины могут быть самыми разными. Рики был привлекателен. Помните слова Гая: "Когда мы шли вместе, все завидовали"? Катцэ в принципе мог проецировать себя на рики, мечтать, что таким же сексуально притягательным мог быть сам. Не обязательно, что так, могут быть и иные варианты.
Jethro пишет:
цитатаОн так был уверен, что Яся клюнет именно на него?
Не именно на него, а все равно на кого. Тут уже пойдет раскрытие идеи, которую я хотела бы придержать до лучших времен, но, раз уж Вы полночи не спали... По сути Ясон Минк - не просто Блонди, а что-то, аналогичное разогнанному процессору. Он работает выше возможностей блонди (та самая пресловутая харизма, которой у блонди в принципе быть не могло, а у Ясона - была). Ясон система не стабильная и удерживается в рамках только благодаря дичайшей дисциплине. По идее. он в сортир должен ходить по расписанию, простите за натурализм. И, как показывает опыт, малейший сбой графика (ритма, расписания), сбой незапланированный, лежащий вне сферы основной деятельности, где сбои в принципе предусмотрены, а где-то в другой области, там, где его не ожидалось никогда, приводит к расшатыванию всей системы. Такой сбой выполнил бы для Ясона функцию любовного напитка средневековья (помните - влюбляюсь в первого, кого увижу, выпив зелье). А кто, как не фурнитур, знающий все особенности ритма Ясона, мог устроить подобный сбой?
Jethro пишет:
цитатаА не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое?
ну, во-первых, интеллект к предсказуемости не имеет отношения сам по себе, а во-вторых, чем упорядоченнее и совершеннее система, тем проще просчитать ее слабину. А Катцэ все-таки хакер. Ему не привыкать искать дыры в защите.
Jethro пишет:
цитатаИ как все это увязывается с браслетом?
А никак. Когда я говорила, что у меня есть некие соображения по Катцэ, речь шла не о браслете, а о "любит-не любит"
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 18:39. Заголовок: Re:
Насчет того, почему Ясон отпустил Рики, я уже писала свою точку зрения. До того, как Ясон отпустил Рики, Он никогд абы не смирился с положением раба. Не за что ему науказывать себя было. Ясону нужно было, чтобы Рики увидел, что то, к чему он стремился - выбраться из Цереса - рассыпалось прахом, что в Цересе он был куда свободнее и чище, что стремиться ему некуда, понял, что сам он был дураком, похожим на Кирие, что он уже фактически стал рабом. Как дикий зверь, который не может вернуться к прежней жизни, пережив неволю. Вот и все. Но и этого оказалось мало, тогда Ясон вводит в игру Гая - вот смотри, Рики, из-за тебя еще твой друг страдает. С Амой конечно можно убежать, но от себя не убежишь. Вот Рики и возвращается туда, где он себя оставил. В тюрьму. Тюрьму плоти, духа, в высокую башню. А не к Ясону любимому. Ну не любил Рики Ясона, по крайней мере тогда. Поэтому Ясон все эти игры и устраивал, нечем ему Рики удержать было, только кандалами.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 18:57. Заголовок: Re:
Не, ну я не знаю, че еще сказать... Как говорит Mellon, задавили интеллектом. Блин, у Вас на все вопросы есть ответы. По-моему, Вам (черт, первый раз такая хрень, чтобы я с "ты" на "вы" переходила - это же противоестественно!) пора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье, а то и в книге, потому как объем, я подозреваю, получится немаленький. Шульдих с Кояни пойдут отдыхать...
Так, ладно, это лирика. Стало быть, получается, что Катце - это движок, закрутивший всю историю. Поскольку в его любви мы не уверены, а принцип делегирования мне кажется сомнительным (я опять сужу по себе, я скорей собака на сене), то рискну предположить, что все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться. Ведь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь, пока большой бледнолицый брат развлекается с предводителем каманчей, сиречь "Бизонов"... Тогда мы возвращаемся к тому, что Ясон чем-то держал Катце, вероятно даже житья ему не давал. Только кого он тогда оплакивал в конце? Может, Рики? Короче, ерунда какая-то получается. Да и с браслетом все равно ничего не ясно. Может, его вообще кто-то тертий сломал?..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 19:05. Заголовок: Re:
Браслет - такая деталь несущественная. Может, катце его целеньким сберечь хотел, да не сберег, раскрошилась вещь... А статью писать - дело хорошее, не для форума такие высказывания, н евсе ж тут математики :) А что Катце вполне явно потворствовал Ясону в его грехе с Рики - это ж и ежу понятно! Хотел увидеть то, что ему самому не удалось. Сам он в противостоянии с Ясоном проиграл. "Влюбился". Рики его "дело" продолжил. И вот в паре Ясон-Рики победивших-проигравших уже не было! Выиграл только Катце. Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека. Если это можно назвать победой. Сам уже не рад был. Столько для этого всем страдать рпишлось. Но сделали таки из Блондика человека! Почитайте Фромма, он варианты таких отношений назывет симбиотическим союзом.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 25.07.05 19:07. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатачто все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться.
У меня есть более мягкий вариант. Его уважение было приправлено толикой зависти и ненависти... к себе.
Jethro пишет:
цитатаВедь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь
Нет, хотел отработать ситуацию и, возможно, в какой-то мере сделать Ясона счастливым. Нужно пояснить, что я подразумеваю под отработкой?
Jethro пишет:
цитатаТолько кого он тогда оплакивал в конце?
В основном - себя. И Ясона, конечно. И даже Рики. Все значимое из его жизни ушло.
Jethro пишет:
цитатаДа и с браслетом все равно ничего не ясно.
Угу. то есть, прочтение браслета как символа меня вполне устраивает, но помимо внутренней стороны (символики), дожна быть внешная (как-то же он сломался. не из символических же соображений). Боюсь, на этот вопрос ответить невозможно.
Jethro пишет:
цитатаМожет, его вообще кто-то тертий сломал?..
зачем умножать сущности без нужды?
Jethro пишет:
цитатаКак говорит Mellon, задавили интеллектом.
Вот чего не хотела. не уверена, что мой интеллект выше, чем у большинства присутствующих. Просто я достаточно жестко высказываю свое мнение. Некий апломб.
Jethro пишет:
цитатау Вас на все вопросы есть ответы.
Отнюдь. Я ищу их в процессе.
Jethro пишет:
цитатапора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье,
Вот не выйдет у меня ни статьи, ни фанфика. Выйдет что-то среднее.
Jethro пишет:
цитатакак объем, я подозреваю, получится немаленький.
Объем будет небольшой, если закончу начатое. Я не умею писать объемную прозу. Я новеллистка по характеру. только на форумах расписываю длинно.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 20:08. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаПользы от этого никакой, но удовольствия!.. Мне почему-то кажется, что причина была гораздо более прозаической.
Может, он не к этому стремился сознательно, но бессознательно - очень может быть. Увидеть его наконец на коленях, так, как он других любил ставить. Отчасти конечно. Это объяснятет кажущуюся многим загадочой ухмылку Катце при знакомстве Ясона и Рики. А какая более прозаическая причина? Я что-то пропустила? (А пропустила таки, да. Целый кусок впереди не читала. Слишком умно для меня.)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.07.05 20:13. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитата А какая более прозаическая причина?
Не, мне нравится твоя растолковка, просто не это главное, я думаю. Это в качестве десерта, на сладкое - очень даже подойдет, но если это он все затеял, то понятно, что не только ради этиго.
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Lanagirl пишет: 
Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела? 
- участник сейчас на форуме