Отправлено: 24.07.05 13:42. Заголовок: Загадки AnK

Не я должна была заводить эту тему, ну да ладно... Предлагаю обсуждать здесь все нясности, двусмысленности и недосказанности, которых так много в AnK. И первая из непоняток уже была озвучена - браслет Катце. Я фильм еще не видела, но мне тоже стало интересно.

Итак, почему сломан браслет? Вряд ли он сломался случайно - эта штука должна быть прочной, я думаю. Значит, его кто-то сломал намеренно. Кто, зачем, почему?..

 Отправлено: 24.07.05 14:18. Заголовок: Re:

А вопросы только по аниме или и по роману тоже?

 Отправлено: 24.07.05 14:45. Заголовок: Re:

Я же не для себя тему завела! Мне вообще без разницы, я ни того, ни другого в глаза не видела, но, насколько я понимаю, аниме на это вопрос ответа не дает, поэтому любые источники сгодятся.

 Отправлено: 24.07.05 15:12. Заголовок: Re:

Я думаю браслет просто снял сам Ясон(вроде истории с кольцом).

 Отправлено: 24.07.05 15:38. Заголовок: Re:

mira пишет:

цитата

---

Я думаю браслет просто снял сам Ясон

---

разорвав его, а не воспаользовавшись застежкой? Нет, я понимаю, что ясону металл порвать - разплюнуть. но уж больно эмоциональный поступок, а в эпизоде с пригрешениями Катцэ речь об эмоциях Ясона не шла. Так зачем же было поступать столь... экстремально?

 Отправлено: 24.07.05 15:39. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Я же не для себя тему завела!

---

Спасибо.

Jethro пишет:

цитата

---

Мне вообще без разницы, я ни того, ни другого в глаза не видела

---

По тем же причинам. что и Mellon?

 Отправлено: 24.07.05 16:05. Заголовок: Re:

Ну я думаю он не РАЗОРВАЛ, а просто расстегнул. Может там своя особенная застежка(нам же все таки мало известно о вещах и технике Амой)

 Отправлено: 24.07.05 16:10. Заголовок: Re:

mira пишет:

цитата

---

По тем же причинам. что и Mellon?

---

Я заказала, посылка вроде бы в пути, но я уже начинаю нервничать. Подожду еще пару недель, я терпеливая, но если недождусь, то... я знаю, к кому обратиться.

А пока пойду на Глюкен и поищу картинку со сломанным браслетом, чтобы хоть знать, как это выглядит. Надеюсь, найду...

 Отправлено: 24.07.05 16:25. Заголовок: Re:

Ребята, это еще может быть и символичность... разорванный браслет... металл разорван...

 Отправлено: 24.07.05 16:29. Заголовок: Re:

mira пишет:

цитата

---

Ну я думаю он не РАЗОРВАЛ, а просто расстегнул.

---

В аниме отчетливо видно, что браслет разорван (разломан)

 Отправлено: 24.07.05 16:30. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Ребята, это еще может быть и символичность...

---

символика симовликой. но и логика должна быть.

 Отправлено: 24.07.05 16:33. Заголовок: Re:

Браслет можно посмотретьздесь

 Отправлено: 24.07.05 16:35. Заголовок: Re:

Это как же надо было рвануть, чтобы не по креплению звеньев разошлось, а сам металл...

 Отправлено: 24.07.05 16:43. Заголовок: Re:

Нашла. Совершенно определенно он сломан. Может, Катце его сломал, символически "забив", так сказать, на Ясона? Могло такое быть?

 Отправлено: 24.07.05 17:36. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Может, Катце его сломал, символически "забив", так сказать, на Ясона?

---

Но ведь Катцэ не "забил" на Ясона. скорее, наоборот, стал ему более предан, чем будучи фурнитуром. Тогда он себе хоть что-то позволял за спиной Ясона (фактически подставляя его, ведь соверши Катцэ ошибку, мало кто стал бы разбираться, что с терминала в доме главы синдиката хакерствует его фурнитур), теперь же он послушен и позволяет себе только предупреждения, не советы даже.

 Отправлено: 24.07.05 17:53. Заголовок: Re:

Тогда скажем так - не забил на Ясона, а перешел на другой уровень отношений. По аналогии с Рики, которому, чтобы принять свое отношение к Ясону, необходимо было снять кольцо. Так же и Катце, чтобы покончить со своим фурнитурским прошлым, сломал символ этого самого прошлого, потому что снятый браслет - он, конечно, не то же самое, что одетый, но снял-то его хозяин, и теоретически он мог бы его и опять надеть. Так вот, чтобы этого более не случилось, Катце его ломает, сжигает мосты, что называется.

С другой стороны, чтобы объяснить ТАКУЮ его поломку, нам придется приплести сюда блонди. И если это Яся сломал побрякушку, то, во-первых, мы имеем дело с чрезвычайнос страстной натурой, что, как мне кажется, подтверждается всеми остальными его действиями в аниме, а во-вторых, из этого следует, что к Катце у Ясона некое особое отношение, суть которого мне пока не ясна. Скажем так, Катце ему не пофиг...

 Отправлено: 24.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Не в характере Катцэ, мне кажется, символическая ломка статуса. ему достаточно понимания. он вообще умеет понимать, в отличие от того же Рики, слишком сильный и откровенный жест для Катцэ, ИМХО. С другой стороны, если это Ясон, то тогда да, что-то должно быть между ним и Катцэ. Я не говорю, что сексуального плана. Это подтверждается и тем, зачем вообще Катцэ рассказывает историю и зачем вынимает браслет.

 Отправлено: 24.07.05 18:09. Заголовок: Re:

ОК, согласна. Осталось выяснить, что такое загадочное их связывает. У меня, к сожалению, пока никаких предположений нет, не на чем их основывать. Зато есть вопрос - почему ты так убеждена, что ничего интимного там не было? Я не настаиваю на обратном, но откуда у тебя такая уверенность - настолько ли все предельно ясно изложено в аниме?

 Отправлено: 24.07.05 18:17. Заголовок: Re:

Кстати, отношения Ясона и Катце очень спорный вопрос. Мнения есть разные. Ну например, что Катце любит Ясона, хотя я думаю, что Катце очень уважает Ясона и очень благодарен ему, тот вроде как, "подарил ему жизнь", я где-то читала, что на Амой хакерство смертельное преступление. Ясон можно сказать пожалел Катце и лиш слегка наказал его.

 Отправлено: 24.07.05 18:24. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Зато есть вопрос - почему ты так убеждена, что ничего интимного там не было?

---

По многим причинам. Во-первых, если бы интим был, это обесценивало бы историю отношений Ясон - Рики. Во-вторых, все фразы. которые позволяет себе Катцэ в адрес Ясона - сугубо статусные. Мне кажется, что если Катцэ и волюблен, то в статус Ясона. Я не имею в виду должность, а принадлежность к элите, не только формальную, но и по сути.

 Отправлено: 24.07.05 18:29. Заголовок: Re:

А есть какая-нибудь инфа о том, как он ушел от Ясона? Если предположить, что он, скажем, не хотел уходить, что Яся его практически выгнал, то и сломанный браслет объясняется легко и просто. А также и то, что Катце, перестав быть фурнитуром номинально, остался им фактически.

 Отправлено: 24.07.05 18:35. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

это обесценивало бы историю отношений Ясон - Рики

---

Да, с этим не поспоришь!
Musayfa пишет:

цитата

---

все фразы. которые позволяет себе Катцэ в адрес Ясона - сугубо статусные

---

А вот это не столь убедительно. Впрочем, первого аргумента достаточно.

И еще кое что: а почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе? Не есть ли это доказательство того, что что-то он с Катце имел, т.е. не с ним, а с него?

 Отправлено: 24.07.05 18:35. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А есть какая-нибудь инфа о том, как он ушел от Ясона?

---

Вот чего не знаю, того не знаю. Но даже и в таком случае, ломать браслет незачем, проще удалить регистрацию.

Кстати, почему эту историю Катцэ сопровождает словами: "Не стоит недооценивать Ясона"? Ведь сама по себе история ничего не говорит о Ясоне в том смысле. в каком это могло бы послужить предостережением для Рики в той ситуации.

 Отправлено: 24.07.05 18:41. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Ведь сама по себе история ничего не говорит о Ясоне

---

Отсылаю к предыдущему посту. Слишком мягкое наказание, а потому не стоит недооценивать.

 Отправлено: 24.07.05 18:44. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

И еще кое что: а почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе?

---

Ответ есть и в аниме и в аудиограмме. Ясон-то оказывается все знал о "проказах" рыжего. Я считаю он просто хотел посмотреть, на сколько он хорош в этом.И в аудиограмме Ясь сказал Раулю, что его не волнует происхождение человека, его интересуют только возможности этого человека.

 Отправлено: 24.07.05 18:45. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Слишком мягкое наказание, а потому не стоит недооценивать.

---

Вот как раз эту логику я и не улавливаю. быть может, поясните?

Jethro пишет:

цитата

---

почему, собственно, Ясон - грозный и могучий - не наказал Катце по полной программе?

---

А зачем? Ясон знал, что делается. Мог бы пресечь все раньше. но хотел посмотреть, что выйдет. А раз сам попустил, то сурово наказывать как-то не с руки. ну и, безусловно, Ясон уже знал, что будет использовать Катцэ. Он ведь четко сказал ему: "Было бы глупостью избавиться от такого, как ты. Посмотрим, чего ты стоишь на самом деле".

 Отправлено: 24.07.05 18:47. Заголовок: Re:

И кстати черт их пойми этих блонди. Кто знает, что у них на уме. У них ведь IQ не 70 не 80, а 300.

 Отправлено: 24.07.05 18:59. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

А раз сам попустил, то сурово наказывать как-то не с руки

---

Пожалуй...
Musayfa пишет:

цитата

---

быть может, поясните?

---

Черт! Кабы я могла! Жуть как не хватает информации. Если мне хотя бы скажут, по какому поводу вообще зашел у них этот разговор, на каком этапе в тот момент были отношения Ясона и Рики...
mira пишет:

цитата

---

У них ведь IQ не 70 не 80, а 300.

---

Самое смешное, что это, кажется, нигде не проявляется. По крайней мере, их хваленый интеллект как-то не слишком выпирает, так только, декларируется. К сожалению, у автора IQ, видимо, вполне человеческий...

 Отправлено: 24.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Если мне хотя бы скажут, по какому поводу вообще зашел у них этот разговор, на каком этапе в тот момент были отношения Ясона и Рики...

---

Это было после того, как Ясон отпустил Рики на год. год подходил к концу, и Ясон начал игру с Кириэ, с целью заставить Рики вернуться. Кириэ предложил "Бизонам" поучаствовать в деле, Рики просек второе дно и обратился к Катцэ с целью узнать, не с Ясоном ли все это связано. Ну и Катцэ, вместо того, чтобы ответить внятно, выложил на стол браслет фурнитура, изложил историю "изгнания из Рая" и предупредил рики, что недооценивать Ясона не стоит, а стоит, если рики действительно хочет быть свободным. бежать из Танагуры.

 Отправлено: 24.07.05 21:58. Заголовок: Re:

А мне кажется, что тут как раз символика и только. Любят японцы, чтобы чел сам додумывал что-то, образы строил...
Поломаный браслет... поломанная судьба... все на таких полутонах...
логика? какая логика, я Вас прошу. А что творит Юпитер, разводя монгрелят? Где здесь логика?

 Отправлено: 24.07.05 22:35. Заголовок: Re:

Как все интересно! Такая вот мысля мне пришла в голову - может, Катце имел в виду то, что Ясон просто так никого не отпускает и именно в этом смысле его нельзя недооценивать. И браслет в этом случае действительно просто символ - символ того, что Катце все равно принадлежит Ясону, пусть даже контракт расторгнут и браслет сломан. Тогда получается, что не Катце держится за Ясона, а Ясон чем-то держит Катце, и это что-то - нечто более весомое, чем преданность и благодарность. Тем более, что далее мы узнаем, что Ясон вполне способен на шантаж, и если он не гнушается шантажировать своего возлюбленного, то что уж говорить о каком-то фурнитуре!..
С другой стороны, в контексте слов Катце о побеге сломанный браслет может показаться намеком на то, что нужно рвать все связи окончательно и бесповоротно, пока еще не поздно. И тогда это действительно просто символ, не имеющий под собой никакой событийной основы.

 Отправлено: 24.07.05 23:56. Заголовок: Re:

Катце любит Ясона, любит безумно, но как-то прямо я это доказать не могу. Ясон, на самом деле, вызывает у меня иногда жалость. Это человек, который не может себе признаться в том, что он не такой как все блонди. Он это осознает и где-то даже ненавидит Рики за то, что он сделал с ним. В романе Ясон немного другой. И вот за его внутренний разлад с миром платят окружающие... Ясон вымучивает Рики, он его изводит

 Отправлено: 25.07.05 00:02. Заголовок: Re:

А эта фраза Катце:"Рики, ты знаешь, что такое ai no Kusabi? Но теперь, когда на тебе кольцо пэта, уже слишком поздно"
Ai no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много

 Отправлено: 25.07.05 00:34. Заголовок: Re:

Мне кажется, браслет просто символ сломанной судьбы, обломок прошлого - что-то вроде шрама. А что связывает этих двоих? Никто никогда не оценивал Катце так высоко, как Ясон. Оценил действительно по заслугам. За это уже можно быть благодарным. И они действительно связаны эмоционально. Ясону тесно в своем круге, он подсознательно ищет неординарных людей, но все что может - это подчинять их своей воле, делать частью своей личности. Катце действительно послушная часть Ясона, и он помнит, как стал ей, и наверняка восхищается Ясоном, как очень сильной личностью. И тем не менее в ситуации с Рики с интересом наблюдает за происходящим - Ясон наконец нашел кого-то с кем отношения пойдут не по наезженной схеме. Не знаю, мог ли ожидать Катце, насколько далеко все зайдет. Потом, видимо, уже испугался. Не будем забывать, что судьба Рики Катце тоже не была безразлична. Но не думать же по этому поводу, что между ними тоже была "любовь"?

 Отправлено: 25.07.05 00:37. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Такая вот мысля мне пришла в голову - может, Катце имел в виду то, что Ясон просто так никого не отпускает и именно в этом смысле его нельзя недооценивать. И браслет в этом случае действительно просто символ - символ того, что Катце все равно принадлежит Ясону, пусть даже контракт расторгнут и браслет сломан. Тогда получается, что не Катце держится за Ясона, а Ясон чем-то держит Катце, и это что-то - нечто более весомое, чем преданность и благодарность. Тем более, что далее мы узнаем, что Ясон вполне способен на шантаж, и если он не гнушается шантажировать своего возлюбленного, то что уж говорить о каком-то фурнитуре!..

---

интересная мысль, надо подумать.

Lanagirl пишет:

цитата

---

С другой стороны, в контексте слов Катце о побеге сломанный браслет может показаться намеком на то, что нужно рвать все связи окончательно и бесповоротно, пока еще не поздно. И тогда это действительно просто символ, не имеющий под собой никакой событийной основы.

---

Это бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так. значит, символд другой.

 Отправлено: 25.07.05 00:40. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

А мне кажется, что тут как раз символика и только. Любят японцы, чтобы чел сам додумывал что-то, образы строил...
Поломаный браслет... поломанная судьба... все на таких полутонах...
логика? какая логика, я Вас прошу. А что творит Юпитер, разводя монгрелят? Где здесь логика?

---

символы должны опираться на логику мира, иначе в них нет смысла. Когда полковник Хиджикато срубает сакуру, я понимаю, в чем тут дело, потому что этьо четко укладывается в логику мира. в логику событий. А порванный браслет фурнитура лично у меня вызывает вопросы, на которые я в контексте имеющегося мира не вижу ответа. Что же до логики Юпитер и могрелов, то тут все более менее прозрачно. нужно будет - поясню.

 Отправлено: 25.07.05 00:49. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Катце любит Ясона, любит безумно, но как-то прямо я это доказать не могу

---

Жаль. Впрочем. по взаимоотношениям Катцэ - Ясон у меня с сегодняшнего вечера есть некая версия. я ее пока обдумаю, потом. если будет нужно, изложу.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Ai no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много

---

Вопрос в том. что именно. Так, чтобы это логично укладывалось в данность мира.
Раскрою карты. Помимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет). Для меня мир, в котором любую случайность, любой нюанс, любое проявление нельзя уложить в некую событийную логику, не имеет права на существование. Этот мир - придуманный. Мир Амои домстаточно логичен - не в романе. Поэтому я отпираюсь от романа, автор создала мир гораздо более естественный, чем поняла сама, авторы анимэ оказались чуть талантливей или чуть чувствительней, чем автор романа. Они обошли молчанием то, что делало Амои нереальным, а русскоязычные фанфикеры сумели поймать струю (не все, конечно) и играть по логичным правилам. Большинство фанфиков противоречит авторскому миру, но создает тем самым мир жизнеспособный. И анимэ этому миру не противоречит. Оговорюсь - я говорю о синопсисе романа, а не о самом романе, ибо не читала.

 Отправлено: 25.07.05 00:51. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Ai no Kusabi как название несет в себе глубочайший смысл... поэтому разорванный браслет может символизировать очень много

---

Может. Но именно потому. что он может очень многое при таких размытых рамках, это глупо. Все сказать, значит не сказать ничего. Символ, значащий очень многое - бесполезен.

 Отправлено: 25.07.05 00:55. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Мне кажется, браслет просто символ сломанной судьбы, обломок прошлого - что-то вроде шрама

---

Красиво.

Miss пишет:

цитата

---

Оценил действительно по заслугам. За это уже можно быть благодарным. И они действительно связаны эмоционально.

---

Очень хорошо.

Miss пишет:

цитата

---

Ясону тесно в своем круге, он подсознательно ищет неординарных людей, но все что может - это подчинять их своей воле, делать частью своей личности.

---

Просто таки великолепно.

Miss пишет:

цитата

---

Но не думать же по этому поводу, что между ними тоже была "любовь"?

---

Это да.

По поводу вышесказанного - действительно очень хорошо, если не думать о том. кто такой Ясон. Вы, помятуя о Вашем отношении к статье Криса, рассматриваете, ИМХО, Ясона, как дефективный элемент системы. Это да. это есть. Вопрос в том. в какой момент пошел сбой. Ваша версия, как я понимаю, до Рики, моя - после. Но браслета ни то, ни это не объясняет.

 Отправлено: 25.07.05 01:09. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Это бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так. значит, символд другой.

---

Я, наверное, не так сформулировала. Этот символ - не для нас. Для нас он вообще ничего не значит. Это символ внутренний. если такое вообще бывает, для Рики и только. Просто нечто, призванное показать, как ему надо поступать, нечто для усиления эмоционального эффекта, этакая фишка, помогающая поставить акцент. Но такой вариант мне самой неинтересен, потому как нам он ничего не дает и ни на чем не основывается. Это я так, в качестве одного из примеров возможных толкований...

 Отправлено: 25.07.05 01:09. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Помимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет

---

Математика - это всегда был мой ночной кошмар...
Я согласна с тем, что Вы говорите и принимаю Вашу точку зрения, но в жизни нельзя все точно расчитать и понять...
А монгрелами - можно поподробнее?

 Отправлено: 25.07.05 01:14. Заголовок: Re:

Браслет конечно не объясняет. А что его может объяснить? А сбой пошел до Рики, в этом я уверена. Только рассматриваю я Ясона не как дефективный элемент системы а как одного из немногих, кого эта система не смогла окончательно себе подчинить.
А отношения Ясона и Катце - это скорее своебразная дружба, но ничто не мешает любить друга... Просто как друга.

 Отправлено: 25.07.05 01:16. Заголовок: Re:

Безумная мысль меня посетила...
Вы пишете, что может это символ для Рики?
А что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно?
Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку.
Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно...

 Отправлено: 25.07.05 01:22. Заголовок: Re:

Musayfa, я выхожу из игры :) Я все проще, намного проще воспринимаю. Не мне с тобой тягаться :)

 Отправлено: 25.07.05 01:32. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Не мне с тобой тягаться

---

Просто каждый человек по-разному смотрит на мир и это прекрасно

Каждый выбирает по себе:
Шпагу, Женщину, Молитву...

 Отправлено: 25.07.05 02:08. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Выхожу из игры

---

Куда это ты, красавица, собралась? Ишь че удумала! А нам, значит, хоть помри?! Lanagirl пишет:

цитата

---

Катце говорит, что уже слишком поздно...

---

Конечно! Поздно пить боржоми, когда почки отказали. Lanagirl пишет:

цитата

---

что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку.

---

В общем это близко к тому, что я имела в виду, - Ясон просто так никого не отпускает. А еще напрашивается некая праллель, а именно: Катце с порванной щекой и сломанным браслетом, который, тем не менее, преданно пашет на Ясю, и Рики с отрезанным членом и снятым таким образом кольцом, кторый, тем не менее, возвращается помирать все к тому же Ясе. Не будь этого браслета, подобную аналогию было бы трудно провести, правильно?

Вот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года? А потом вдруг передумал? Или с самого начала планировал его возвращение? Если так, то не приходило ли ему в голову, что Рики и впрямь может свалить? И ведь мог же! В чем тут дело? Он так был уверен, что зверушка никуда от него не денется? Тогда на хрена было брать в оборот Гая?

И, Musayfa, мне бы тоже хотелось узнать насчет логики Юпитер по разведению монгрелов, хотя, как я подозреваю, мне этого не понять, поскольку логика у нее железная, а у меня женская...

 Отправлено: 25.07.05 07:47. Заголовок: Re:

Сейчас кратенько по монгрелам, остальное - когда проснусь.

Ясон - глава синдиката, надо полагать, не мафиозного, хоть в романе что-то и говорится о его криминальном прошлом (вот как раз это прошлое очень сильно ломает заданную автором же концепцию). При этом он имеет своих людей (человека) на черном рынке. Вопрос, зачем? Денег ему и так некуда девать, его интересует незапятнанность имени и при этом он все-таки поддерживает связи с незаконной структурой, и не очень-то скрывает это (кому надо, проследят историю Катцэ, чьим фурнитуром он был и чьим водителем подрабатывает, и останется от ясонова честного имени одно название). Следовательно, в связях с черным рынком нет ничего, что представляло бы реальную угрозу для репутации Ясона, а это может быть только в том случае, если черный рынок используется самой Юпитер. Для тех же нелегальных поставок и т.д. А для существования черного рынка просто необходимо существование деклассированных элементов. Далее, наличие вполне себе приличного колличества нигде не учтенных людей - это прекрасный полигон для отработки воздействия на массы. Все равно чего, на самом деле, хоть пищевых заменителей даже.

Сначала я думала, что монгрелы должны быть отбраковкой генетического материала, а потом предположила, что гораздо лучше контролировать их генетический материал, как, скажем, резервный. Есть и еще причины. Не стоит забывать, что изначально Юпитер использовалась для создания идеальной модели общества, то есть, для социалогического эксперимента. Ну вот и эксперементирует, используя монгрелов, как средство перенаправления вектора народного недовольства. Одного не понимаю, зачем делать из этого "Секрет Танагуры", если и так ясно, что сами по себе монгрелы не только бы не появились, но и не выжили (ничего не стоит ведь Керес зачистить). Секрет Полишинеля какой-то. Не продумала автор концепцию мира.

 Отправлено: 25.07.05 10:24. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А сбой пошел до Рики, в этом я уверена.

---

С удовольствием выслушаю Ваши соображения по этому поводу.

Miss пишет:

цитата

---

рассматриваю я Ясона не как дефективный элемент системы а как одного из немногих, кого эта система не смогла окончательно себе подчинить.

---

Мне кажется, это неверный подход. Речь не идет о подчинении Ясона системой поскольку он и есть система. Достаточно важная ее часть.

 Отправлено: 25.07.05 10:25. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

А что если, это предупреждение? Предупреждение, что Ясону можно принадлежать только ВОТ ТАК, и если Рики не одумается, то будет поздно?
Что если, что от Ясона можно уйти только ТАК - с разорванным металлическим браслетом и шрамом на всю щеку.
Ведь потом, когда Ясон пришел за Рики к нему домой, Катце говорит, что уже слишком поздно...

---

Очень красивая идея. Более чем.

 Отправлено: 25.07.05 10:26. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Musayfa, я выхожу из игры :) Я все проще, намного проще воспринимаю. Не мне с тобой тягаться :)

---

А у нас что, какое-то соревнование? Мне приятно Вас читать, Вам есть, что сказать, так зачем же?

 Отправлено: 25.07.05 10:32. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Вот еще какой вопрос мне покоя не дает: почему Ясон вообще отпустил Рики? Наигрался за три года?

---

Да нет, в аудиодраме Ясон четко говорит в след рики что-то вроде: "Почувствуй тяжесть крыльев своей свободы". В том смысле, что "ты, парень, свободы хочешь, ну, так и иди на свою свободу, только ты уже из контекста выпал, перерос, стал другим и вообще где-то, наверное. меня любишь уже, поэтому вернешься, никуда не денешься. И дергаться перестанешь".

Jethro пишет:

цитата

---

Или с самого начала планировал его возвращение?

---

Планировал.

Jethro пишет:

цитата

---

Тогда на хрена было брать в оборот Гая?

---

Чтобы все было по расписанию. На самом деле. понятно было, что Рики помирать будет, а не придет. Хотя бы потому. что не знает, что это возможно. И потому, что сделав это добровольно, он себе отрежет вообще всякое право вести себя не так. как положено пэту. А это и самому Ясону не очень нужно было. Вот он и продолжил играть по правилам "хочешь? А придется".

 Отправлено: 25.07.05 12:32. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Это как же надо было рвануть, чтобы не по креплению звеньев разошлось, а сам металл...

---

Впечатленный картинкой:
Да уж...

Jethro пишет:

цитата

---

Как все интересно! Такая вот мысля мне пришла в голову

---

Jethro, ты - лапа!
Сажу в первый ряд зрителей, громко чавкая ппертыми саечками.

 Отправлено: 25.07.05 13:17. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Это бы работало, если бы Катцэ порвал связь. Но ведь это не так.

---

Дык ведь вомжно же не только правильным опытом делиться, но и пытаться показать свои же ошибки! Типа "и с тобой тоже будет".

Musayfa пишет:

цитата

---

Помимо того, что я математик, я ролевик с очень большим стажем (13 лет).

---

Дурея от собственной наглости напополам с любопытсвом:
Фэндом?

 Отправлено: 25.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Дык ведь вомжно же не только правильным опытом делиться, но и пытаться показать свои же ошибки! Типа "и с тобой тоже будет".

---

Делиться-то можно неправильным опытом, но символика не работает в таком случае.

Mellon пишет:

цитата

---

Фэндом?

---

Хм-м... история Ближнего Востока, если можно так выразиться.

 Отправлено: 25.07.05 14:01. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

история Ближнего Востока, если можно так выразиться.

---

Не, мимо. А какой период, можно полюбопытсвовать? И, если не трудно, границы почетче.

 Отправлено: 25.07.05 14:30. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Не, мимо

---

Мимо чего?

Mellon пишет:

цитата

---

А какой период, можно полюбопытсвовать? И, если не трудно, границы почетче.

---

На самом деле спектр интересов очень разный. От библейской эпохи и истории иудаизма, через зарождение и становление ислама к Крестовым походам. Со всеми вытекающими границами. Но особенно любимый период - это Арабский халифат. 7 - 10 вв.

 Отправлено: 25.07.05 14:41. Заголовок: Re:

Я промазал - мои знакомые в основном толкиенутые.
А "библеский перид" - это что? С допотопных времен? И насколько я понимаю 7-10 век - это и есть зарождение ислама. Магомет же это как раз 7 век? Разве нет?
И-ех! какой же интересной жизнью живут люди!
Завидую.

 Отправлено: 25.07.05 14:50. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

А "библеский перид" - это что? С допотопных времен?

---

Ну, всерьез можно рассматривать только после исхода из Египта, все остальное - область мифологии.

Mellon пишет:

цитата

---

Магомет же это как раз 7 век? Разве нет?

---

Конец шестого, начало седьмого века. Возникновение Арабского халифата началось после смерти Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)

 Отправлено: 25.07.05 14:53. Заголовок: Re:

Ребята! Браслет не разломанный! Он погрызанный!
Это Катце, каждый раз, когда ему чего не удается с досады браслет грызет!

А еще может, он позже, когда браслет был цивильно целеньким снят, просто пытался его не тисках курочить. Просто испытывал, можно ли без хояина в принципе разломать (авось такой опыт пригодиться).

 Отправлено: 25.07.05 14:56. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Ну, всерьез можно рассматривать только после исхода из Египта, все остальное - область мифологии.

---

Не понял. Чьего исхода? Мы о мифологии говорим, или о реальной истории?
Чешу репку.

Фан, фурнитур-бобр - это круто! Собрать коллекцию - птом можно и шубу сшить.

 Отправлено: 25.07.05 15:06. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

. Чьего исхода?

---

После исхода евреев из Египта, разумеется. И говорим мы. конечно, о реальной истории. Так ведь многое из того, что описано в Библии после исхода - таки было.

Fan пишет:

цитата

---

Ребята! Браслет не разломанный! Он погрызанный!

---

Прикус какой-то неправильный.

 Отправлено: 25.07.05 15:31. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

После исхода евреев из Египта, разумеется. И говорим мы. конечно, о реальной истории.

---

Э-э-э... Извини, но я видимо другую историю изучал.

Musayfa пишет:

цитата

---

Прикус какой-то неправильный.

---

Зубки кривенькие - это да!

 Отправлено: 25.07.05 15:59. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Э-э-э... Извини, но я видимо другую историю изучал.

---

В каком смысле? Вы подумали. что я утверждаю, что исход был? Вроде не утверждаю. Но кое-что было.

 Отправлено: 25.07.05 16:05. Заголовок: Re:

И что же?
Усаживаюсь поудобней, в предвкушение того, что мне сейчас что-то расскажут.
Оправдываясь:
Я серьезно, я думать и слушать люблю.

 Отправлено: 25.07.05 16:13. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

И что же?
Усаживаюсь поудобней, в предвкушение того, что мне сейчас что-то расскажут.
Оправдываясь:
Я серьезно, я думать и слушать люблю.

---

По-моему, это уже глубочайший оффтоик. Вам так не кажется?

 Отправлено: 25.07.05 16:52. Заголовок: Re:

А ты принципиально против оффтопиков? Жалко. Ну тогда я того, пошел...

 Отправлено: 25.07.05 16:57. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

А ты принципиально против оффтопиков? Жалко. Ну тогда я того, пошел...

---

Не особенно, но, кажется. тут строгий админ.

Удачи.

 Отправлено: 25.07.05 17:03. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Jethro, ты - лапа!

---

Mellon, душа моя, перестань вгонять меня в краску!.. А то я совсем перестану соображать, и тебе придется покинуть зрительный зал.

Musayfa пишет:

цитата

---

"хочешь? А придется"

---

Верно, я все время забываю, что у них мозги набекрень и пытаюсь судить по себе, а это бесполезное занятие.

Круто ты про монгрелов изложила, тихо завидую людям с такой логикой.
Musayfa пишет:

цитата

---

остальное - когда проснусь.

---

Musayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела?

 Отправлено: 25.07.05 17:22. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Musayfa Ну так и?.. Разложи все по полочкам, я сегодня за интернет заплатила только из-за тебя! Да еще и полночи не спала - все думала... Ты вчера обещала изложить свою версию, надеюсь, она созрела?

---

Честно говоря, не очень. Напряженный рабочий день. но если в общих чертах, то так... Если Катцэ таки любил Ясона (не важно, как человека или как воплощение статуса), он запросто мог устроить всю эту историю с Рики по принципу делегирования полномочий, если можно так выразиться. То есть: "сам я, конечно, не Ам, но пусть хоть другие понадкусают". И при этом ведь прекрасно знал, чем все кончится. Не хотел такого конца, но понимал, что иначе никак.

Кстати, а к чему я это?

 Отправлено: 25.07.05 17:39. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

он запросто мог устроить всю эту историю с Рики

---

А каким образом? И почему именно Рики? Он так был уверен, что Яся клюнет именно на него? А не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое? Или, быть может, Катце занимался этим постоянно, то бишь сводничеством, и Рики наконец-то оказался тем самым? Но они ведь вроде случайно встретились?..

И как все это увязывается с браслетом?

ПОДРОБНОСТЕЙ!!! Пли-и-и-и-из!

 Отправлено: 25.07.05 17:58. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

А каким образом?

---

Да тем же самым, который много раз обсуждался. Нанять этих "Элитных телохранителей", чтобы они в нужное время прижали Рики (Катцэ ведь был работодателем Рики и запросто мог устроить так. чтобы тот оказался в нужное время в нужном месте).

Jethro пишет:

цитата

---

И почему именно Рики?

---

Причины могут быть самыми разными. Рики был привлекателен. Помните слова Гая: "Когда мы шли вместе, все завидовали"? Катцэ в принципе мог проецировать себя на рики, мечтать, что таким же сексуально притягательным мог быть сам. Не обязательно, что так, могут быть и иные варианты.

Jethro пишет:

цитата

---

Он так был уверен, что Яся клюнет именно на него?

---

Не именно на него, а все равно на кого. Тут уже пойдет раскрытие идеи, которую я хотела бы придержать до лучших времен, но, раз уж Вы полночи не спали... По сути Ясон Минк - не просто Блонди, а что-то, аналогичное разогнанному процессору. Он работает выше возможностей блонди (та самая пресловутая харизма, которой у блонди в принципе быть не могло, а у Ясона - была). Ясон система не стабильная и удерживается в рамках только благодаря дичайшей дисциплине. По идее. он в сортир должен ходить по расписанию, простите за натурализм. И, как показывает опыт, малейший сбой графика (ритма, расписания), сбой незапланированный, лежащий вне сферы основной деятельности, где сбои в принципе предусмотрены, а где-то в другой области, там, где его не ожидалось никогда, приводит к расшатыванию всей системы. Такой сбой выполнил бы для Ясона функцию любовного напитка средневековья (помните - влюбляюсь в первого, кого увижу, выпив зелье). А кто, как не фурнитур, знающий все особенности ритма Ясона, мог устроить подобный сбой?

Jethro пишет:

цитата

---

А не слишком предсказумый блонди получается, с его-то интеллектом и все такое?

---

ну, во-первых, интеллект к предсказуемости не имеет отношения сам по себе, а во-вторых, чем упорядоченнее и совершеннее система, тем проще просчитать ее слабину. А Катцэ все-таки хакер. Ему не привыкать искать дыры в защите.

Jethro пишет:

цитата

---

И как все это увязывается с браслетом?

---

А никак. Когда я говорила, что у меня есть некие соображения по Катцэ, речь шла не о браслете, а о "любит-не любит"

 Отправлено: 25.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Насчет того, почему Ясон отпустил Рики, я уже писала свою точку зрения. До того, как Ясон отпустил Рики, Он никогд абы не смирился с положением раба. Не за что ему науказывать себя было. Ясону нужно было, чтобы Рики увидел, что то, к чему он стремился - выбраться из Цереса - рассыпалось прахом, что в Цересе он был куда свободнее и чище, что стремиться ему некуда, понял, что сам он был дураком, похожим на Кирие, что он уже фактически стал рабом. Как дикий зверь, который не может вернуться к прежней жизни, пережив неволю. Вот и все. Но и этого оказалось мало, тогда Ясон вводит в игру Гая - вот смотри, Рики, из-за тебя еще твой друг страдает. С Амой конечно можно убежать, но от себя не убежишь. Вот Рики и возвращается туда, где он себя оставил. В тюрьму. Тюрьму плоти, духа, в высокую башню. А не к Ясону любимому. Ну не любил Рики Ясона, по крайней мере тогда. Поэтому Ясон все эти игры и устраивал, нечем ему Рики удержать было, только кандалами.

 Отправлено: 25.07.05 18:57. Заголовок: Re:

Не, ну я не знаю, че еще сказать... Как говорит Mellon, задавили интеллектом. Блин, у Вас на все вопросы есть ответы. По-моему, Вам (черт, первый раз такая хрень, чтобы я с "ты" на "вы" переходила - это же противоестественно!) пора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье, а то и в книге, потому как объем, я подозреваю, получится немаленький. Шульдих с Кояни пойдут отдыхать...

Так, ладно, это лирика. Стало быть, получается, что Катце - это движок, закрутивший всю историю. Поскольку в его любви мы не уверены, а принцип делегирования мне кажется сомнительным (я опять сужу по себе, я скорей собака на сене), то рискну предположить, что все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться. Ведь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь, пока большой бледнолицый брат развлекается с предводителем каманчей, сиречь "Бизонов"... Тогда мы возвращаемся к тому, что Ясон чем-то держал Катце, вероятно даже житья ему не давал. Только кого он тогда оплакивал в конце? Может, Рики? Короче, ерунда какая-то получается. Да и с браслетом все равно ничего не ясно. Может, его вообще кто-то тертий сломал?..

 Отправлено: 25.07.05 19:05. Заголовок: Re:

Браслет - такая деталь несущественная. Может, катце его целеньким сберечь хотел, да не сберег, раскрошилась вещь... А статью писать - дело хорошее, не для форума такие высказывания, н евсе ж тут математики :)
А что Катце вполне явно потворствовал Ясону в его грехе с Рики - это ж и ежу понятно! Хотел увидеть то, что ему самому не удалось. Сам он в противостоянии с Ясоном проиграл. "Влюбился". Рики его "дело" продолжил. И вот в паре Ясон-Рики победивших-проигравших уже не было! Выиграл только Катце. Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека. Если это можно назвать победой. Сам уже не рад был. Столько для этого всем страдать рпишлось. Но сделали таки из Блондика человека! Почитайте Фромма, он варианты таких отношений назывет симбиотическим союзом.

 Отправлено: 25.07.05 19:07. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

что все было совсем наоборот - не любил, а ненавидел, и пытался таким образом освободиться.

---

У меня есть более мягкий вариант. Его уважение было приправлено толикой зависти и ненависти... к себе.

Jethro пишет:

цитата

---

Ведь если он такой умный, знал, что случится сбой и, тем не менее, запустил вирус с кодовым названием "Рики", то, возможно, просто хотел с этого что-то поиметь

---

Нет, хотел отработать ситуацию и, возможно, в какой-то мере сделать Ясона счастливым. Нужно пояснить, что я подразумеваю под отработкой?

Jethro пишет:

цитата

---

Только кого он тогда оплакивал в конце?

---

В основном - себя. И Ясона, конечно. И даже Рики.
Все значимое из его жизни ушло.

Jethro пишет:

цитата

---

Да и с браслетом все равно ничего не ясно.

---

Угу. то есть, прочтение браслета как символа меня вполне устраивает, но помимо внутренней стороны (символики), дожна быть внешная (как-то же он сломался. не из символических же соображений). Боюсь, на этот вопрос ответить невозможно.

Jethro пишет:

цитата

---

Может, его вообще кто-то тертий сломал?..

---

зачем умножать сущности без нужды?

Jethro пишет:

цитата

---

Как говорит Mellon, задавили интеллектом.

---

Вот чего не хотела. не уверена, что мой интеллект выше, чем у большинства присутствующих. Просто я достаточно жестко высказываю свое мнение. Некий апломб.

Jethro пишет:

цитата

---

у Вас на все вопросы есть ответы.

---

Отнюдь. Я ищу их в процессе.

Jethro пишет:

цитата

---

пора просто изложить свою версию Кусаби в отдельной статье,

---

Вот не выйдет у меня ни статьи, ни фанфика. Выйдет что-то среднее.

Jethro пишет:

цитата

---

как объем, я подозреваю, получится немаленький.

---

Объем будет небольшой, если закончу начатое. Я не умею писать объемную прозу. Я новеллистка по характеру. только на форумах расписываю длинно.

Jethro пишет:

цитата

---

Шульдих с Кояни пойдут отдыхать...

---

Не будут. Койяни - наше все.

 Отправлено: 25.07.05 19:07. Заголовок: Re:

Кажется я уже не первый разслышу версию о том, что Катце все это и наворотил. Кстати, Jethro. меня звать Мэл.
Шарк ножкой.

 Отправлено: 25.07.05 19:14. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

В основном - себя. И Ясона, конечно. И даже Рики.
Все значимое из его жизни ушло.

---

Наконец я начинаю тебя понимать!

 Отправлено: 25.07.05 19:36. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Увидел Ясона низведенным до уровня обычного челвека

---

Пользы от этого никакой, но удовольствия!.. Мне почему-то кажется, что причина была гораздо более прозаической.
Musayfa пишет:

цитата

---

Его уважение было приправлено толикой зависти и ненависти... к себе.

---

Ненависти, проецируемой на предмет зависти.
Musayfa пишет:

цитата

---

Боюсь, на этот вопрос ответить невозможно.

---

Да, похоже на то. Как и на многие другие.
Musayfa пишет:

цитата

---

если закончу начатое

---

Ага-а-а-а! Надеюсь, мы это увидим!
Mellon пишет:

цитата

---

Кажется, я уже не первый раз слышу версию о том, что Катце все это и наворотил.

---

Я в этом уже почти уверена.
Mellon пишет:

цитата

---

Кстати, Jethro. меня звать Мэл

---

А меня Jet. (Здесь следует сделать книксен) Вот и познакомились!

ЗЫ: Я торчу от этого форума...

 Отправлено: 25.07.05 20:08. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Пользы от этого никакой, но удовольствия!.. Мне почему-то кажется, что причина была гораздо более прозаической.

---

Может, он не к этому стремился сознательно, но бессознательно - очень может быть. Увидеть его наконец на коленях, так, как он других любил ставить. Отчасти конечно. Это объяснятет кажущуюся многим загадочой ухмылку Катце при знакомстве Ясона и Рики. А какая более прозаическая причина? Я что-то пропустила? (А пропустила таки, да. Целый кусок впереди не читала. Слишком умно для меня.)

 Отправлено: 25.07.05 20:13. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

А какая более прозаическая причина?

---

Не, мне нравится твоя растолковка, просто не это главное, я думаю. Это в качестве десерта, на сладкое - очень даже подойдет, но если это он все затеял, то понятно, что не только ради этиго.