Отправлено: 22.07.05 13:42. Заголовок: Про кино

Народ, вы конечно все несомненно очень умные и все знающие. А я вот ничего не знаю. И мультика не видел, и Блонди с монгрелами мне как-то не попадались ни разу. Правда вот говорят где-то Ясь неподалеку бродит, но это думаю меня обманывают - вокруг одни эльфы! На худой конец - гномы.
И вот что я надумал - может мне все же постараться найтикакую-то тему, о которой можно было бы поговорить и мне, а?
Ну например кино. Я не очень разбираюсь в нем, редко сморю. Но пару фильмов хороших я видел. Правда в прошлом году еще. Итак, мне понравились "Куклы" Китано и "Герой". Кто-нибудь видел?

 Отправлено: 28.07.05 14:25. Заголовок: Re:

В смысле - Евангелий. Зачем мне пережеваное? Я только на Булгакова согласен, да его и так помню. Местами.

 Отправлено: 28.07.05 14:29. Заголовок: Re:

Я тоже н аэтом моменте Евангелие вспоинила. КОгда от Героя только крест на стене остался. Но жертва тут во имя другого была немного, ИМХО. И без надежды на воскрешение

 Отправлено: 28.07.05 14:31. Заголовок: Re:

Креста не было!

 Отправлено: 28.07.05 14:37. Заголовок: Re:

Не было креста. да... Силуэт.

 Отправлено: 28.07.05 15:26. Заголовок: Re:

Но у меня почему-то ассоциация такая в памяти заела...

 Отправлено: 29.07.05 17:45. Заголовок: Re:

О! Нашел!
Я сегодня ехал в метро, слушал плеер и решил вам скинуть стихи из одной песни. Тоже не из первоисточника, но мне версия нравиться. Правда, как сказал Джуд, пафосно. Но что поделать? Страдайте!

Монолог Иуды

Стихи М.Квиливадзе

На горных склонах ветер звезды пас,
И молвил нам Учитель с болью скрытой:
"Петух три раза не успеет вскрикнуть,
Я буду предан кем-нибудь из вас".

Мешал Учитель в очаге золу,
Мы не могли сказать в ответ ни слова,
Как будто сразу вся мирская злоба
Подсела с краю к нашему столу.

Учитель нас улыбкою согрел,
Но в ней печаль сквозила сокровенна,
И постепенно, будто бы измена,
Крик петуха за окнами созрел.

Молчали мы и горные вершины,
Срок истекал, сквозь тучи свет проник
И первый крик раздался петушиный,
Как совести моей предсмертный крик.

Швырялся ветер тучами, как пеной,
Так, что разверзлось небо, накренясь,
И крик второй раздался над Вселенной,
Но не было предателей меж нас.

Так, неужели, ты ошибся, пастырь,
Учитель, ясновидец и пророк?
Святыня рухнет, разобьется насмерть,
Когда слова не сбудутся в свой срок.

Предательство без низкого расчета
Возможно ли? Ответа Бог не даст,
Но Бог умрет навеки, если кто-то
По предсказанью Бога не предаст.

И я решил встать над собой и веком,
Лобзаньем лживым осквернив уста,
Пожертвовать Исусом-человеком,
Спасая этим Господа-Христа.

Скорей, скорей, ночь шла уже на убыль
И в этой окровавленной ночи
Поцеловал Учителя я в губы,
Чтобы его узнали палачи.

 Отправлено: 29.07.05 18:05. Заголовок: Re:

Стихи плохие, мысль хорошая, но кривая.

 Отправлено: 29.07.05 18:05. Заголовок: Re:

? Разьясни.

 Отправлено: 29.07.05 18:12. Заголовок: Re:

Что именно? Чем стихи плохи, чем мысль хороша или чем она крива?

 Отправлено: 29.07.05 18:14. Заголовок: Re:

Все, по пунктам. Можно?

 Отправлено: 29.07.05 18:17. Заголовок: Re:

Стихи плохи, потому что плохи. Потому что "На горных склонах ветер звезды пас,
И молвил нам Учитель с болью скрытой", потому что "Но в ней печаль сквозила сокровенна" и по многим подобным же причинам. Слишком это...

Мысль хороша нестандартным поворотом. Я знаю много версий предательства Иуды. иные нравятся мне больше. иные меньше. но таку я, кажется. встречаю впервые. А крива эта мысль, потому что идет вразрез с первоисточником.

 Отправлено: 29.07.05 18:22. Заголовок: Re:

В стихах я ничего не понимаю, и это мне не особо интересно. Но я подумаю. Мне интересна Мысль. И вообще её наличие. А что куда идет - это мне тоже не очень интересно. Я же Фома!

 Отправлено: 29.07.05 18:29. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Я же Фома!

---

В смысле - скептик?

Mellon пишет:

цитата

---

Мне интересна Мысль.

---

Мысль хороша, но ее бы к первоисточнику поплотнее привязать... А "Песчаные скрижали" читали?

 Отправлено: 29.07.05 18:34. Заголовок: Re:

В смысле - очень редко вею просто на слово.
Я не читал, остальные - не знаю.

 Отправлено: 29.07.05 18:35. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Я не читал

---

Милая вещица. Одна из версий предательства Иуды. Если хотите, могу попробовать ссылку поискать

 Отправлено: 29.07.05 18:46. Заголовок: Re:

:) Буду очень благодарен. И я, и Пикся.

 Отправлено: 29.07.05 18:51. Заголовок: Re:

зря пообещала. Сайт этот недоступен. Видимо, накрылся медным тазом. Ладно, доберусь до дома, выложу куда-нибудь.

 Отправлено: 01.08.05 20:19. Заголовок: Re:

Что-то похожее было в одном из рассказов Леонида Андреева. Надо тоже попробовать найти его в сети и ссылочку кинуть.

 Отправлено: 01.08.05 20:25. Заголовок: Re:

Угу, ты еще уйди ссылочки искать - совсем никого на форуме не останеться.
Плакаю

 Отправлено: 01.08.05 20:41. Заголовок: Re:

Я быстро, Мэл, только туда и обратно. А вот и ссылочка: http://andreev.org.ru/biblio/Rasskazi/Iuda1.html

И там еще много чего можно почитать. Рассказы у него - просто чума! Правда, не для слабонервных.

ЗЫ: че-то мы с кино на литературу сбились...

 Отправлено: 01.08.05 20:46. Заголовок: Re:

Я сохраняю ссылку - и так у меня пока завал, слишком много набрал ссылок, книжек.

 Отправлено: 01.08.05 21:02. Заголовок: Re:

не-е... У Андреева все совсем другое. Еще другое - в той же рок-опере. Вообще версий придательства Иуды - даже больше, чем нужно. А "Песчаная скрижаль" здесь

 Отправлено: 01.08.05 21:03. Заголовок: Re:

У Андреева короткий рассказ. Так здорово описан мыслительный процесс Иуды...

 Отправлено: 01.08.05 22:58. Заголовок: Re:

Прочитала я "Песчаную скрижаль". Циничная, я бы сказала, версия. Вот только про полынь я не поняла. Видимо, я чего-то не знаю. Musayfa, растолкуете?

 Отправлено: 01.08.05 23:12. Заголовок: Re:

Про полынь - это личный глюк автора. Ну, вспомните себя в период романтической юности. Что там? Тонкие длинноволосые мальчики, горечь полыни, нервные пальцы, ломкие плечи и прочий сопливый антураж Черной книги Арды, например. Или кто там еще воплотил идеал девичьих мечтаний?

Вот только разглядеть в Скрижалях цинизм... Ну, не знаю...

 Отправлено: 01.08.05 23:13. Заголовок: Re:

Кстати, странно, а почему копирайт 98 года, если рукопись мне была подарена в 96-ом?

 Отправлено: 01.08.05 23:29. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Вот только разглядеть в Скрижалях цинизм... Ну, не знаю...

---

А что это? Хороший здоровый цинизм. И чувство юмора у автора тоже хорошее и здоровое. И то, и другое вполне в моем вкусе.

 Отправлено: 01.08.05 23:31. Заголовок: Re:

на мой взгляд, там романтики лишней выше крыши.... Хотя, надо заметить, там есть фишки, которые не всеми и не сразу ловятся. Например, сцена допроса Синедрионом. Чудо, что такое.

 Отправлено: 01.08.05 23:40. Заголовок: Re:

Сейчас подумала, что, возможно, все эти попытки оправдать предательство Иуды или того же Кири, чтобы от АнК не отрываться уж совсем - это попытки оправдать плохое в себе.

 Отправлено: 01.08.05 23:41. Заголовок: Re:

Фишка в том, что Иисус повторяет за Синедрионом как попугай? Я, кажется, тоже не просекаю.

 Отправлено: 01.08.05 23:52. Заголовок: Re:

А Вы представьте картинку визуально. Лежит книга, потом говорят призыв о Свидетельстве. И ответы - Нет и Да. Это же гадание по книге. не когда страницу называют, а когда с ножницами. Встречали?

 Отправлено: 01.08.05 23:53. Заголовок: Re:

А ответы Иисуса хороши. Нет, в самом деле.

 Отправлено: 02.08.05 00:26. Заголовок: Re:

Ответы - да, хороши, тут я согласна. Но сцена с Иродом, где он просит показать что-нибудь "из себя", мне определенно больше нравится.
Musayfa пишет:

цитата

---

а когда с ножницами. Встречали?

---

Это как?

 Отправлено: 02.08.05 00:29. Заголовок: Re:

Примерно так же, как когда вертят блюдце. толлько в этом случае в книгу вкладывают ножницы гадающие держатся за кольца и следят, куда покажет лезвие.

Сцена с Иродом слишком напоминает оперную. А я не люблю таких откровенных "перекличек".

 Отправлено: 02.08.05 00:44. Заголовок: Re:

Я думаю, что автору, затрагивающему подобную тему, очень трудно избежать сходства с чем бы то ни было - слишком много было уже сказано, практически нереально придумать что-то свежее. Возможно, "перекличка" неосознанная.

 Отправлено: 02.08.05 10:09. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Возможно, "перекличка" неосознанная

---

Да нет, там ясно, откуда ноги растут.

 Отправлено: 02.08.05 17:13. Заголовок: Re:

Мне проще, мне не так ясно. Оперу я только раз видела, и она мне не понравилась, хотя сцена эта и там очень яркая, сходство, конечно, есть, но мне в общем-то просто без разницы, меня это не напрягает.
Musayfa пишет:

цитата

---

Сейчас подумала, что, возможно, все эти попытки оправдать предательство Иуды или того же Кири, чтобы от АнК не отрываться уж совсем - это попытки оправдать плохое в себе.

---

А это пост я вообще вчера прощелкала. Да, в этом есть резон. Если уж Иуда не так плох, то мы-то ваще ангелы... Только радости от этого мало.

 Отправлено: 02.08.05 17:27. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Оперу я только раз видела, и она мне не понравилась

---

Вариантов этой оперы я видела штук пять. Два из них - местного производства. думаю, в природе их несколько больше. Так что... Вам просто не повезло.

Jethro пишет:

цитата

---

Только радости от этого мало.

---

Я уже не помню, есть от этого радость или нет. Наверное, должна быть. Иначе зачем судорожно делать Мелькора лучшим из Валар, Дьявола - светлейшим Денницей, а Иуду - лучшим другом Иисуса.

 Отправлено: 02.08.05 17:34. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Мелькора лучшим из Валар

---

Оба-на! А это кто? (Musayfa, я только что из леса, хвост отвалился третьего дня...) А по поводу радости... У меня все как-то наоборот, мне всегда хочется в положительных персонажах найти что-нибудь нехорошее, чтобы сделать их более привлекательными, человечными, я бы сказала. А плохие - они и так замечательные.

А Вы вообще как к рокоперам относитесь? Я вот их недолюбливаю. Я даже Стенку Флойдовскую с некоторым трудом воспринимаю как раз из-за ее некоторой театральности. Правда фильм мне нравится.

 Отправлено: 02.08.05 17:46. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Оба-на! А это кто?

---

Вы Толкиена не читали? Уникум. Вас надо куда-нибудь занести после этого. В какую-нибудь книгу рекордов

Jethro пишет:

цитата

---

мне всегда хочется в положительных персонажах найти что-нибудь нехорошее, чтобы сделать их более привлекательными, человечными, я бы сказала

---

А мне всегда хочется просто все повертеть по-разному, чтобы посмотреть, как оно работает.

Jethro пишет:

цитата

---

А плохие - они и так замечательные.

---

Не все. Бывают такие опереточные "плохие", что лучше бы уж были хорошие.

Jethro пишет:

цитата

---

А Вы вообще как к рокоперам относитесь?

---

По-разному. К хорошим - хорошо. К плохим - плохо. Впрочем, наверное так не бывает, чтобы я рок-оперу любила целиком. Тот же "Хоакин Мурьетта" - жуть невозможная, такое слушать можно только под страхом смертной казни. А уж смотреть... Но "Колыбельная неродившемуся сыну" оттуда... это даже не от души, это от живота, от матки, простите, вспоротой... Это настоящее. Иисус Христос - суперзвезда... Ну, вполне, ровненькая такая вещь, но люблю там по-настоящему только интоннацию Иисуса "ты так сказал" в каноническом варианте и сцену изгнания торговцев из храма... А, да. еще когда толпа проклинает Христа. Про наши, Орфей и Эвридика, Стадион и прочие прелести сказать особенно нечего. Юнона и Авось, конечно, особняком стоит, но только в исполнении театра Рыбникова и только за парочку вещей, которые там исполнены просто гениально. Мюзиклы не воспринимаю из-за хореографии специфической. Все эти махания руками меня отталкивают. А в плане музыки воспринимаю, наверное, все известные вещи, вроде Кошек тех же самых.