Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.07.05 13:42. Заголовок: Про кино
Народ, вы конечно все несомненно очень умные и все знающие. А я вот ничего не знаю. И мультика не видел, и Блонди с монгрелами мне как-то не попадались ни разу. Правда вот говорят где-то Ясь неподалеку бродит, но это думаю меня обманывают - вокруг одни эльфы! На худой конец - гномы. И вот что я надумал - может мне все же постараться найтикакую-то тему, о которой можно было бы поговорить и мне, а? Ну например кино. Я не очень разбираюсь в нем, редко сморю. Но пару фильмов хороших я видел. Правда в прошлом году еще. Итак, мне понравились "Куклы" Китано и "Герой". Кто-нибудь видел?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 18:22. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаВы Толкиена не читали?
Читала. Властелина Колец. Не могу сказать, что я в восторге. За это меня можно даже в черный список заносить, я не обижусь. Musayfa пишет:
цитата Бывают такие опереточные "плохие"
Бывают. Но я не про них. Хотя... Вот, например, в Пятом элементе Гари Олдмен уж на что опереточный, а какой очаровашка! Но нет правил без исключений, на то он и Гари Олдмен. Musayfa пишет:
цитата"Колыбельная неродившемуся сыну" оттуда... это даже не от души, это от живота, от матки, простите, вспоротой... Это настоящее.
Да, пробирает. Musayfa пишет:
цитата А в плане музыки воспринимаю, наверное, все известные вещи, вроде Кошек тех же самых.
А я вот как раз в плане музыки и не воспринимаю. Ни оперы, ни мюзиклы. Есть, конечно, отдельные вещи, типа Sammertime, которые вполне самостоятельны в музыкальном плане, а остальное - либо смотреть (что само по себе не очень занятно), либо никак. Я, собственно, почему спросила - для меня пересмотреть пять разных версий Иисуса Христа - это подвиг, мне и одной более чем достаточно. А слушать там, на мой взгляд, практически нечего, не цепляет, хоть застрели. Бесит меня это разделение по ролям, попытки пением передать характеры героев... Вообще музыка должна быть абсолютно абстрактной, любая конкретика и приввязка к чему бы то ни было ей вредит.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 02.08.05 18:30. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаЧитала. Властелина Колец.
А-а... Ну, Мелькор - это Силм.
Jethro пишет:
цитата Не могу сказать, что я в восторге.
имеете полное право
Jethro пишет:
цитатаЗа это меня можно даже в черный список заносить, я не обижусь.
Была нужда...
Jethro пишет:
цитатаЕсть, конечно, отдельные вещи
А я про отдельные вещи и говорю.
Jethro пишет:
цитатадля меня пересмотреть пять разных версий Иисуса Христа - это подвиг
Я не специально. Так уж сложилось.
Jethro пишет:
цитатаВообще музыка должна
Музыка никому ничего не должна.
Jethro пишет:
цитатабыть абсолютно абстрактной, любая конкретика и приввязка к чему бы то ни было ей вредит.
Очень смелое заявление. Но абстрактной музыки не бывает. У любой музыки есть создатель, есть культурный контекст и т.д. И музыка от этого только выигрывает. Скажем, чем проигрывает Григ, дав "Пер Гюнту" конкретный сюжет? И проигрывает ли "Реквием" Моцарта, если мы знаем легенду о черном человеке? Вроде бы только выигрывает. Для меня лично музыка вообще нераздельно связана со словом. Я по иному и не воспринимаю. То есть, конечно, я вполне себе получаю удовольствие от Пятой симфонии Бетховена, но все равно оформляю свои впечатления в слова и сюжеты. Почему нет?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 19:10. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаМузыка никому ничего не должна.
ОК! Скажу по другому - чтобы МНЕ нравиться, она должна... Лично у меня, впрочем, она тоже взаймы не брала, просто вкус у меня такой. Musayfa пишет:
цитата У любой музыки есть создатель, есть культурный контекст и т.д.
Есть, к сожалению. Но иногда этого лучше не знать. Мало какой контекст украшает музыку, чаще мешает восприятию и вообще все портит. Черный человек, конечно, не в счет, но это тоже одно из исключений.
Musayfa пишет:
цитатаДля меня лично музыка вообще нераздельно связана со словом. Я по иному и не воспринимаю.
А у меня все наоборот, мне слово иной раз поперек горла, я предпочитаю не знать, о чем поют, быть не в курсе, так сказать, общей концепции. На самом деле мало кому удается так сплавить музыку и слово, что получается единое целое, а потому я редко стремлюсь вникнуть в содержание, дабы не лишать себя удовольствия слышать просто звук и не наполнять его чем-то еще. vivianne_undo пишет:
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 20:28. Заголовок: Re:
Ребята, есть ИМХО Ланы, посему делюсь им с Вами. Насчет Властелина Колец и тд... Просьба людей, аболютно ни во что не верящих, тоже попытаться понять меня. Есть гений. Зовут его Толкин, как его уже принято называть. Он создал шедевры, которые одним людям идут, другим -нет. Дело в том, что его книги обладают сильнешей энергетикой, а также(прошу не крутить у виска, я тут никому ничего не хочу доказывать, потому что эти знания приходят либо сейчас, либо позже) этот человек обладает необыкновенным даром. Я, например, преклоняю перед ним колени, но в меня не лезут ни книги его, ни фильмы. Слишком тяжелая в них энергетика, если убрать поверхностность, вы увидите очень много ярости, ненависти... Его книги - это приговор людям, особенно христианам. Верите Вы или нет, но эльфы, хоббиты и тд ненавидят людей по определению. Так вот, есть люди, которым книги читаются спокойно, просто как приключения. А есть люди, которые могут прочувствовать этот чужой мир и покрыться холодным потом, только начав читать. Толкин -вещь сильнейшая и очень специфическая. Я знаю, Вы сейчас начнете мне задавать вопросы какие-то, наверное . У меня нет ответа. я не знаю, почему так. Я просто говорю Вам факт, который мне нечем доказать и я не жду от Вас поддержки. Тем не менее, хотим мы этого или нет, наш мир и Вселенная, это загадка. ОЧень простая и очень сложная одновременно, это просто инь и ян. За гранью нашего воображения существуют другие истины, другие миры, другие мнения. Кто-то это понимает уже сейчас, кто-то -нет. Ну и хорошо. Навязаться человеку со своим мировосприятием - крайне некрасиво...
Так это я знаете к чему? К тому, что нелья четко сказать какая книга кому подходит, или фильм. Открыла истину - скажете... Да нет, не открыла. Просто Вы не думайте, что если человеку не нравится та или иная вещь, то он чем то хуже или чего не понимает. Так что никто Вас в черный список заносить не будет, только потому, что Вам не понравился Властелин Колец или что-то еще. Это и есть сводоьда духа, уверенность в себе, умение разбираться... а причина есть всегда...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.08.05 20:59. Заголовок: Re:
Лана! Я ж пошутила! Толкиен действительно не по мне, чего-то я в нем не улавливаю, но ведь это мои проблемы, я тоже никого грузить ими не собираюсь. Просто на этом форуме, знаю, есть много толкиенистов, поэтому и оговорочку сдела. Совершенно не собираюсь противопоставлять себя со своим воприятием кому бы то ни было, признаю по полной программе твою правоту, особенно в той части, что Толкиен - вещь сильная, это очевидно, если такое количество совсем не глупых людей от него в восторге. Так что предлагаю мировую и обещаю тщательнейшим образом обходить эту тему впредь, тем более, что она меня вовсе и не занимает.
Лана, а че это ты на "вы" перешла? Ты это брось!..
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 03.08.05 14:26. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаЧерный человек, конечно, не в счет, но это тоже одно из исключений.
Если хорошенько приглядеться, исключение легко превращается в правило.
Jethro пишет:
цитатаА у меня все наоборот, мне слово иной раз поперек горла, я предпочитаю не знать, о чем поют, быть не в курсе, так сказать, общей концепции.
Бывает такое, да. Но обычно это все же проходная музыка.
Lanagirl пишет:
цитата но в меня не лезут ни книги его, ни фильмы.
Толкиен не снимал фильмов, вроде бы. А фильмы по его книгам вряд ли были бы одобрены им самим, судя по рекомендациям, которые он давал относительно экранизации своих произведений.
Lanagirl пишет:
цитата Слишком тяжелая в них энергетика, если убрать поверхностность, вы увидите очень много ярости, ненависти...
Может быть, это Ваш страх, а не его ненависть?
Lanagirl пишет:
цитатаЕго книги - это приговор людям, особенно христианам.
Ох, вот так и тянет меня за язык... смолчу.
Lanagirl пишет:
цитатаТак вот, есть люди, которым книги читаются спокойно, просто как приключения. А есть люди, которые могут прочувствовать этот чужой мир и покрыться холодным потом, только начав читать.
Вы не учитываете, что есть люди, которые воспринимают это не просто как приключения, но и холодным потом покрываться не спешат, а, напротив, любят этот мир.
Lanagirl пишет:
цитатаПросто Вы не думайте, что если человеку не нравится та или иная вещь, то он чем то хуже или чего не понимает.
На самом деле можно сделать какие-то выводы из того, что человек воспринимает, а что - нет. Другое дело, что это не повод судить о человеке в принципе, а только о том, насколько этот человек может оказаться тебе подходящим.
Lanagirl пишет:
цитатаТак что никто Вас в черный список заносить не будет, только потому, что Вам не понравился Властелин Колец или что-то еще.
Разумеется.
Не сочтите мои реплики за попытку Вас задеть, обидеть или осудить. Мне просто стало любопытно. Я впервые сталкиваюсь с таким восприятием Толкиена, хотелось бы понять, что и как. Но Вы сами сказали,ч то вряд ли сможете объяснить, а здесь, на чужой территории мне, наверное. не стоит Вас провоцировать на попытку разобраться?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.05 17:58. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаЕсли хорошенько приглядеться, исключение легко превращается в правило.
Только в том случае, если слушатель в этом заинтересован. Musayfa пишет:
цитатаБывает такое, да. Но обычно это все же проходная музыка.
Нет, нет и нет! Она не может быть проходной только из-за того, что кого-то не интересует ее происхождение и содержание! А вообще продолжать, наверное, бессмысленно - в этом вопросе мы с Вами явно не договоримся, слишком по-разному мы на это смотрим. Я меломанка с приличным стажем, и у меня всегда было так - мне дела не было до того, кто записал данный конкретный диск, когда он его записал и что пытался в него вложить. Я всегда просто слушала - и все! Единственное, что меня интересует в музыке - это звук, все остальное - от лукавого... А потому я продолжаю утверждать, что музыка вполне абстрактна, самодостаточна и ни в каких привязках не нуждается.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 03.08.05 18:07. Заголовок: Re:
Jethro пишет:
цитатаА потому я продолжаю утверждать, что музыка вполне абстрактна, самодостаточна и ни в каких привязках не нуждается.
Вы не поняли... Просто Вы. как и любой другой человек, все равно воспринимаете музыку через контекст культуры. Только в данном случае - Вашей собственной. От этого просто никуда не деться. Разве что только быть самому вне контекста. Скажем, родиться на необитаемом острове. Да и то....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.08.05 20:50. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаВы не учитываете, что есть люди, которые воспринимают это не просто как приключения, но и холодным потом покрываться не спешат, а, напротив, любят этот мир.
Я это учитываю и ничего против этого не имею, даже наоборот. Это прекрасный, красивый, особенный мир.
Musayfa пишет:
цитатаМожет быть, это Ваш страх, а не его ненависть
Страх? Нет, я не в той ситуации, к сожалению, чтобы позволить себе бояться
Musayfa пишет:
цитатаОх, вот так и тянет меня за язык... смолчу.
Ну зачем же? Скажите. На здоровье. Вы зря думаете, что можете обидеть меня. Насчет приговора, я не так выразилась, конечно. Очень сложно сформулировать мысль кратко и правильно. Во всяком случае, я не имела ввиду, что Толкин и его книги пышут ненавистью. я лишь имела ввиду то, что мир, о котором он пишет не дружелюбен большинству, к сожалению
Musayfa пишет:
цитатаНе сочтите мои реплики за попытку Вас задеть, обидеть или осудить
Это было бы моей слабостью
Musayfa пишет:
цитатаздесь, на чужой территории мне, наверное. не стоит Вас провоцировать на попытку разобраться?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.05 01:09. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаМне очень хотелось бы, чтобы Вы аргументировали эту фразу. Она меня заинтриговала. Более чем
Ретируясь, скажу, что конкретно Толкина ввиду не имела. А если кратко:опираясь на(не буду сейчас утверждать это как факт, особенно здесь) на легенды и мифы, данные существа человека не жалуют по определению, считая его виноватым в разрушении мира, где они обитали. Особенно "любит" якобы данный народец делать пакости людям, принявшим так называемую христианскую веру, но это не значит, что они расцелуют язычника или кого-то другого. Человек - им, в принципе, враг по определению, НО опять же, это не значит, что между мирами война
Musayfa пишет:
цитатаА Вы знаете дружелюбный мир?
Я сейчас говорю о некой другой реальности, где само человечество не в почете. Про остальные миры - другой разговор, да и не хотелось бы мне, чтобы народ хихикать начал
Musayfa пишет:
цитата В данном контексте страх не равнозначен боязни.
поняла Вас. Скажу, что я люблю и уважаю мир, о котором пишет Великий Мастер, но я знаю свое место и знаю до какой границы в познании мне следует зайти. Это касается лишь меня, моих некоторых знаний и опыта. У остальных людей все по-другому, так что, я наверное, зря выразила такое мнение по Толкину. Но тем не менее, я не жалею
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 04.08.05 10:58. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитатаРетируясь, скажу, что конкретно Толкина ввиду не имела.
Говоря о Толкиене Вы не имели его в виду?
Lanagirl пишет:
цитатаА если кратко:опираясь на(не буду сейчас утверждать это как факт, особенно здесь) на легенды и мифы, данные существа человека не жалуют по определению, считая его виноватым в разрушении мира, где они обитали. Особенно "любит" якобы данный народец делать пакости людям, принявшим так называемую христианскую веру, но это не значит, что они расцелуют язычника или кого-то другого. Человек - им, в принципе, враг по определению, НО опять же, это не значит, что между мирами война
Простите, но все это работает (если работает вообще) только применительно к легендам о веселом народце нашего мира. Мир Толкиена тут ни при чем. У него нет ситуации с победным и всеуничтожающим шествием христианства. У него сказка убивает сама себя. И люди - такие же персонажи легенды, как и все остальные. Уж скорее хоббиты вне сказки и именно потому становятся героями.
Lanagirl пишет:
цитатаЯ сейчас говорю о некой другой реальности, где само человечество не в почете.
О какой именно "друго реальности"? О толкиеновской? Там с человечеством, смею Вас уверить, все в порядке. Что в общем-то никак не влияет на ценность этого мира.
Lanagirl пишет:
цитатазнаю до какой границы в познании мне следует зайти.
В познании чего?
Lanagirl пишет:
цитатаУ остальных людей все по-другому
Конечно. Потому и интересно.
Lanagirl пишет:
цитататак что, я наверное, зря выразила такое мнение по Толкину.
Почему зря? Есть повод для разговора. Я же не спорю с Вашим менением, я пытаюсь его понять. Пока оно мне не очень ясно. И вопросы я Вам задаю не с целью Вас переубедить или опровергнуть, а затем. чтобы Вы, отвечая на них, полнее показали мне эту самую точку зрения.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.08.05 23:21. Заголовок: Re:
Musayfa, хотела спросить в другом топе, но решила все-таки вернуться сюда, здесь все-таки про кино разговор. Я уже пыталась про Табу потолковать, но ничего не вышло. Решила у Вас выпытать, кто убийца. Есть идеи по этому поводу? Или эта задачка из неразрешимых?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 06.08.05 00:05. Заголовок: Re:
Просто больше и некому особо, и незачем. А так - изящная многоходовка, с целью отделаться от Таширо, совмещая это с кайфом от убийств и прочими сопутствующими прелестями. И ведь почти удалось...
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правда в прошлом году еще. 
Итак, мне понравились "Куклы" Китано и "Герой". Кто-нибудь видел? 
. У меня нет ответа. я не знаю, почему так. Я просто говорю Вам факт, который мне нечем доказать и я не жду от Вас поддержки. Тем не менее, хотим мы этого или нет, наш мир и Вселенная, это загадка. ОЧень простая и очень сложная одновременно, это просто инь и ян. За гранью нашего воображения существуют другие истины, другие миры, другие мнения. Кто-то это понимает уже сейчас, кто-то -нет. Ну и хорошо. Навязаться человеку со своим мировосприятием - крайне некрасиво... 
Я сейчас говорю о некой другой реальности, где само человечество не в почете. Про остальные миры - другой разговор, да и не хотелось бы мне, чтобы народ хихикать начал 
- участник сейчас на форуме