Отправлено: 13.10.04 22:59. Заголовок: Голосование: Смерть негодяям!!!

Любопытно, будь у вас такая возможность, кого и как вы бы убили из Анк?
Просьба оставлять комментарии...

 Отправлено: 21.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Это не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...

---

Меня несколько настораживает Ваша уверенность в том, что Рики и Ясон - крайности и максималисты. Я этого не увидела. они оба вполне способны на уступки и на реальный взгляд на вещи. Единственное. на что они не способны - это разговаривать друг с другом. А вообще, сегодня пересматривала аниме в очередной раз и задумалась на тему "действительно ли Рики любил Ясона и действительно ли секс с Ясоном приносил Рики удовольствие". Вообще у меня пока нет твердой уверенности в оценке отношений этих двоих товарищей. наверное потому. что ее не было и у них самих. То есть, любовь - конечно, вопрос - когда?

Miss пишет:

цитата

---

Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...

---

"то-то и оно-то, братцы, то-то и оно"

Miss пишет:

цитата

---

Я его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано.

---

Зависел и так легко прогнал? я вообще по характеру чем-то на Гая похожа. Гневлива и зависима от любимых, но каждый раз, взрываясь, я тщательно взвешиваю слова, боюсь перегнуть палку. Бывает, что перегибаю, но все же делаю вначале множество оговорок. А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы.

Miss пишет:

цитата

---

Да, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье.

---

Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом.

Miss пишет:

цитата

---

С Ясоном он конечно звбывался...

---

Не увидела.

Miss пишет:

цитата

---

ИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше.

---

Поясните, пожалуйста. Боюсь, я не совсем поняла.

Miss пишет:

цитата

---

Почему-то уверена...

---

Может, Вы попытаетесь это как-нибудь сформулировать? Ну. чтобы было, о чем разговаривать.

Miss пишет:

цитата

---

И пожалуйста, не называйте меня на Вы!

---

Это будет тяжело, но я попробую.

 Отправлено: 21.07.05 18:11. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Вы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны.

---

А я не сужу. Обсуждаю. Делюсь своей точкой зрения. У меня нет задачи обвинить Гая или оправдать. Он вообще в этой истории интересен мне меньше всех.

Lanagirl пишет:

цитата

---

А какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ?

---

А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного.

Lanagirl пишет:

цитата

---

И вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь.

---

Рики поменьше Гая будет. Так что я не уверена, что гай если и плакал в плечико Рики, то делал это от ощущения физического превосходства. Все, что говорит Гай о Рики: "Я гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе.

Lanagirl пишет:

цитата

---

По роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики.

---

Наверное именно поэтому у меня пропадает желание читать роман. Очень боюсь, что мне все разжуют. Что же останется от Аи но Кусаби, если оттуда вынуть недосказанность?

Lanagirl пишет:

цитата

---

Катце смог отпустить Ясона...

---

А разве Ясон принадлежал Катцэ?

Lanagirl пишет:

цитата

---

что значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите...

---

Это Вы меня простите, стоило бы поставить смайлик, мы ведь с Вами не знакомы, и Вам неизвестен мой способ говорить, в том числе, иронизировать. Я ничуть не принижаю Японию, мне эта страна интересна, я отношусь к ней с некоторым пиететом. И "мозги набекрень" в данном случае обозначают лишь то, что у японцев культурно заложены несколько иные ориентиры, чем у европейцев.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Так никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное

---

Он просто не был бы Гаем. И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, если Вы помните начало беседы.

 Отправлено: 21.07.05 18:21. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

То есть, любовь - конечно, вопрос - когда?

---

Зависимость, совместное бегство от реальности в секс, в конце что-то похожее на любовь. ИМХО. Рики и Ясон очень одиноки в своем кругу (про Рики - в романе об этом говорится), они обя лидеры, но в своем кругу нет им равных. Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Наверное, они были действительно одиноки, если променяли одиночество на призрак разрушения стен. Именно призрак любви. Секс - это еще не близость. Чтоб быть по-настоящему близкими, надо работать над собой. Невозможно любить одного человека, и не любить людей вообще. Они просто впали в жуткую зависимость от друг друга. Не знаю, были ли они счастливее от того, что зависимость была взаимной.... Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. Понимает, что это губительные отношения для них обоих. Но сил разорвать их нет уже ни у одного, ни у другого. Тут Гай им и помог. Гай помнил хоть и идола, но совсем другого Рики, наверное, Рики морально оценивал себя выше, когда был таким, каким его видел Гай. Постаралась написать, как я все это вижу...

цитата

---

А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы.

---

В общем, согласна. Но все ранво мне его жаль. Хотя фанатизм - страшная, конечно вещь, в любых проявлениях.
Musayfa пишет:

цитата

---

Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом.

---

Ясон всю дорогу нарушал правила. Ему это прощалось, за его достоинства. И искал равного себе. В Катце он этого не нашел, Катце конформист. Только Рики смог ему соответствовать.

 Отправлено: 21.07.05 18:25. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Ясон всю дорогу нарушал правила.

---

Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.

 Отправлено: 21.07.05 18:37. Заголовок: Re:

Musyfa пишет:

цитата

---

А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного.

---

Очень точно сказано. Лана тоже об этом говорить пытается, кажись.
Musyfa пишет:

цитата

---

И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать,

---

Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.

 Отправлено: 21.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.

---

Ждали, думали, одумается. Пока совсем человекорм не стал.

 Отправлено: 21.07.05 18:41. Заголовок: Re:

Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!

 Отправлено: 21.07.05 18:45. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!

---

Это не сердобольность, это вопрос целесообразности :)

 Отправлено: 21.07.05 18:56. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Зависимость, совместное бегство от реальности в секс,

---

Если говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Вспомните сцену в Апатии, последнюю эротическую сцену. Ясон - удивительно точное выражение лица, любая из нас видела такое лицо, а Рики... терпит. Без особенных отрицательных эмоций, но и без удовольствия.

Miss пишет:

цитата

---

но в своем кругу нет им равных.

---

Не думаю, что есть достаточные основание думать так о Рики. Но это не принципиально.

Miss пишет:

цитата

---

Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится.

---

Вот это один из тех моментов, которые я понять не могу. Почему, черт возьми, Ясон вылез из машины. Точнее, даже не это... Как он вообще там оказался.

Miss пишет:

цитата

---

Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь.

---

На самом деле трудно это утверждать. Это может быть нюансом перевода. В моем переводе "Яд Ясона проник в мою кровь".

Miss пишет:

цитата

---

Понимает, что это губительные отношения для них обоих.

---

Не уверена, что Рики это понимат. Вот Ясон - да. По крайней мере про себя он понимает все. И это становится очевидным во время разговора Ясона с Катцэ.

Miss пишет:

цитата

---

Постаралась написать, как я все это вижу...

---

Думаю, я поняла.

Miss пишет:

цитата

---

Ясон всю дорогу нарушал правила.

---

Из чего это следует?

Miss пишет:

цитата

---

Ему это прощалось, за его достоинства.

---

И тоже не очевидно.

Miss пишет:

цитата

---

И искал равного себе.

---

Странно как-то искал. рики при любых раскладах не равен Ясону. Ни в противостоянии воли, что очень любят видеть в АнК, ни по каким другим параметрам. Ясон прежде всего 9и это очень важно) много взрослее Рики. Он просто не может видеть в нем равного, каким бы сильным Рики ему не казался. В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна.

Miss пишет:

цитата

---

Катце конформист.

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

 Отправлено: 21.07.05 18:58. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.

---

А кто злится-то? Моя ключевая фраза была: "На дураков не обижаются. их изолируют, чтоб бед не наделали". А уж после изоляции можно хоть целоваться с ними, хоть слезы проливать, что угодно.

 Отправлено: 21.07.05 19:01. Заголовок: Re:

А в каком месте Ясон потерял целесообразность для Юпитер? Думаю компу, по большому счету было плевать, кто кого как и когда трахает. Так может проблема не в компе, а в окружающих? Оставьте Юпитера в покое!

 Отправлено: 21.07.05 19:02. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

---

Пра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что!

 Отправлено: 21.07.05 19:14. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Не уверена, что Рики это понимат.

---

Mellon пишет:

цитата

---

В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна.

---

Вот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие.

цитата

---

Не уверена, что Рики это понимат.

---

Может не осознает, но ему так плохо... Разве от хорошей жизни у него такое лицо, когда он бредет по улице перед встречей с Гаем? Разве у него спокойно на душе?
Разве он доволен своим положением? А свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. Стыдно ему было перед девушкой. Я говорю о переводе трех глав на Глюкене.
Mellon пишет:

цитата

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

---

Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.

 Отправлено: 21.07.05 19:31. Заголовок: Re:

Нет, что-то всех собак на меня вешают! Любит меня этот форум.

 Отправлено: 21.07.05 19:33. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.

---

А Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести!

 Отправлено: 21.07.05 19:37. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Если говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики.

---

Я тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость.

Мэл, прости! Не виноватя я!

 Отправлено: 21.07.05 19:42. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

А Рики так сопротивлялся! Так сопротивлялся! Ясону прихлось его в гостиницу едва ли не на руках нести!

---

Рики пытался Ясона до своего уровня попустить таким образом, ИМХО. Типа, в сексе все равны. Не получилось! Неуютно превосходство над собой ощущать. Он же гордый был по канону, вы не забыли? :)

 Отправлено: 21.07.05 19:50. Заголовок: Re:

Канон? А мы с ним знакомы?

 Отправлено: 21.07.05 21:26. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Пра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что!

---

А что, вполне может быть.

 Отправлено: 21.07.05 21:34. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Я тоже не вижу особого ужовольствия. Это просто нездоровая потребность. О чем и пытаюсь сказать. Зависимость.

---

Miss пишет:

цитата

---

Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.

---

Miss пишет:

цитата

---

Вот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие.

---

Внутренней свободы? Вот уж не думаю. Внутренней потребностью в свободе - быть может, хотя, думаю, Ясоном двигало не только и не столько стремление как-то проявить свою свободу или испытать рамки своих ограничений. нет, внутренней свободы у них не было. Может быть даже, ее у них было меньше, чем у окружающих. Помните? Кому многое дано, с того много и спросится.

Miss пишет:

цитата

---

Может не осознает, но ему так плохо...

---

О чем это говорит, кстати? Вообще же, игра по правилам не есть признак конформизма.

Еще бы ему было хорошо... С одной стороны принуждение, с другой - непонимание. Действительно, радоваться нечему. Но, я думаю, Рики больше клинило на несправедливости происходящего, чем на неправильности или ожидании неприятностей. именно поэтому он постоянно спрашивал: "Почему мне это"

Miss пишет:

цитата

---

А свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла.

---

О романе я не хотела бы говорить. Синопсиса для этого явно недостаточно.

Странная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом.

 Отправлено: 21.07.05 23:22. Заголовок: Re:

Роман ничего не разжевывает, наоборот, он просто шире раскрывает нам глаза, размышлять и додумывать становится намного интереснее...

Musayfa пишет:

цитата

---

Рики поменьше Гая будет

---

Дело не в этом, наверное



Musayfa пишет:

цитата

---

Я гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе.

---

Да, Гай частично самоутверждался за счет Рики

Musayfa пишет:

цитата

---

А разве Ясон принадлежал Катцэ?

---

Я не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались... Смириться, принять, отпустить... Это ВЕЛИКИЙ ШАГ... На такое почти никто не способен. Катце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно. Слов нет...

Mellon пишет:

цитата

---

Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится

---

Вопрос, конечно, интересный, как кричал Аркадий Райкин... Я тоже долго об этом думала... Эта сволочная машина была довольно умна. Значит, по идее, пофантазируем, она должна была бы следить за передвижениями Ясона, любимого сына. Если уж простые земляне детям покоя не дают, то Юпитер...
Как же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю? Что, никто не стукнул, что Рики похитили и что Ясь убивается? Не верю... Меня все волнует, что заставило ее просто наблюдать за смертью сына. Или это человеческий глюк?

Mellon пишет:

цитата

---

Любит меня этот форум.

---

Мы нападем, любя

 Отправлено: 21.07.05 23:37. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Дело не в этом, наверное

---

В этом в том числе. Я несколько раз наблюдала "дуэты", в которых более крупный мужчина опирался на того, кто помельче. Во всех случаях крупнокалиберный товарищ оказывался недалеким, с комплексом "настоящего мужика". И, как ни странно, с харизмой, питающейся чужими идеями. Своего жизнеспосмобного ничего не производили, но народ под знамена строили лихо.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Да, Гай частично самоутверждался за счет Рики

---

Не частично, а полностью. и не на Рики, а на свое представление о Рики, как человеке, соответствующем гордому хзванию "настоящий мужик". А, поскольку, рики этому гордому званию ни разу не соответствовал, это только подтверждает глупость Гая. о которой я, собственно, веду речь.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Я не говорю о принадлежности официальной. Конечно, нет... Но Вы представьте, какая должна быть душа, какой там полет, мудрость, боль, если ты любимого, самого родного человека отпускаешь в пламя смерти и еще даешь отравленные сигареты тому, кого он любит, чтобы они долго не мучались...

---

Я вообще пока сомневаюсь в том. что Катцэ любил Ясона. Какое-то совсем иное отношение, не любовь. И, наверное, часть этого отношения выражена во фразе Катцэ: "Что ты теперь будешь делать, Рики, теперь, когда ты перетянул Блонди из Танагуры на уровень обитателя дна".

Lanagirl пишет:

цитата

---

Катце - это персонаж, обыгрывающий в каком-то плане всех абсолютно.

---

Разумеется. Но я, признавая это, думаю не о любви.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Как же она его отпустила одного в Дана Бан к Гаю?

---

Наверное об этом говорит последний разговор Юпитер с Ясоном. Явно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить. Ну и что ей оставалось? Убивать его своими "руками"?

 Отправлено: 22.07.05 01:02. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Какое-то совсем иное отношение, не любовь.

---

Они тоже зависят друг от друга. Но Катце Ясон поглотил всего, без остатка, ему этого мало оказалось. Понадобился еще Рики.
Musayfa пишет:

цитата

---

А, поскольку, Рики этому гордому званию ни разу не соответствовал

---

Вот с этим я не согласна. Рики был настоящим лидером банды, за ним шли безоговорочно, ему доверяли и его уважали. При том не за счет его физической силы, а за счет силы своей личности. Разве он не заслужил этого звания? Пока не потерял свою единственную цель - выбраться из Цереса. Не увидел, что выбираться особо и некуда, только в очередную клетку. Но самым страшным для него было изменять себе. По моему убеждению, противился он Ясону еще и потому, что иначе он умер бы как личность окончательно. Сутью его было стремление к свободе. И казнился он потому, что стремлению этому изменял. Другой на его месте давно бы стал послушным рабом. Разве это не мужественность? Да, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках. Разве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно. Думаю, он это понял, когда позволил Гаю кастрировать себя. Это был его последний шанс выжить как личности. Разве не мужественно было этой возможностью воспользоваться? И последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться?
Musayfa пишет:

цитата

---

Явно он объясняет ей, что может эта призрачная мадам идти, куда подальше, потому то конец уже определен, и она может его только ускорить, но не предотвратить.

---

Делная мысль.
Musayfa пишет:

цитата

---

Странная зависимость, которая не дает удовольствия и не приносит забытья. Я понимаю, если бы это было его способом наказть себя за что-то, но дело, кажется, не в этом.

---

Мне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам. За что от Руки Гая и пострадал. Видимо. после этого посчитал, что искупил свою вину. Musayfa пишет:

цитата

---

О романе я не хотела бы говорить.

---

Мне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет?
А удовольствие Рики от секса вполне испытывал. Если удовольствие и забытье приравнять к оргазму. Почему бы и нет? На этом Ясон его как раз и ловил. Тебе ведь нравится, Рики... Это и есть страшная неволя, в которую Рики попал, когда тебя предает твое собственное тело... Жуть.

 Отправлено: 22.07.05 01:07. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Канон? А мы с ним знакомы?

---

Ты уж точно не знаком :)

 Отправлено: 22.07.05 08:39. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Они тоже зависят друг от друга.

---

Ясон зависит от Катцэ? Каким образом?

Miss пишет:

цитата

---

Вот с этим я не согласна.

---

Слова "насатоящий мужик" я заковычила. именно потому что подразумевала не настоящего мужчину, а именно то, что некоторые особи мужского пола именуют "настоящим мужиком". "Это некий комплекс представлений о мужской чести, не могу внятно объяснить, в чем он ущербен, просто потому, что с последним "настоящим мужиком" общалась года четыре назад, не помню уже этих тараканов, но, в общем и целом "настоящий мужик" к настоящему мужчине не имеет никакого отношения. А Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику".

Miss пишет:

цитата

---

Да, лишь благодаря Гаю он нашел в себе силы вновь почувсвовать себя человеком. свободным в своих поступках.

---

Ну докажите, докажите мне это.

Miss пишет:

цитата

---

Разве поступок Гая десйствительно не освободил его? С кольцом он никогда бы не был свободен, и никогда бы с этим не смирился до конца, или умер бы духовно.

---

Даже если и так (спорный момент) Гай опять-таки ни при чем. Рики освободил не поступок гая, а его собственное решение.

Miss пишет:

цитата

---

И последний его поступок очень мужественный, как с этим можно не согласиться?

---

Да соглашаюсь я, соглашаюсь. Я ж не спорю, что Рики вполне себе по-мужски себя ведет. Я спорю только с тем, что он "настоящий мужик" или, если понятней "реальный пацан".

 Отправлено: 22.07.05 08:43. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Мне кажется, как раз в этом. Как раз он и наказывает себя за то, что изменяет себе, своим идеаам.

---

Наказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам?

Miss пишет:

цитата

---

Мне кажется, переводчику части романа, вывешенной на Глюкен, вполне можно доверять, почему бы и нет?

---

Кому именно из переводчиков? Перевод английского перевода с испанского перевода с японского....

Miss пишет:

цитата

---

А удовольствие Рики от секса вполне испытывал.

---

Да. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал. Вполне возможно, что физическая разрядка была, но оргазма в полном смысле этого слова не было. Опять же. полагаю, что в романе не так. Но в аниме - именно так.

 Отправлено: 22.07.05 12:39. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Ясон зависит от Катцэ? Каким образом?

---

Эмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться. Достаточно уязвимое положение. Musayfa пишет:

цитата

---

А Рики, несмотря на жизненный опыт и специфичыеские возростные смещения в социуме танагуры - ребенок. И ребенок имеющий душу чуть большую, чем полагается "настоящему мужику".

---

Согласна! Не разобралась с "мужиком", закусила удила, бросилась этого ребенка защищать. Материнский инстинкт просыпается, что ли? :)
Musayfa пишет:

цитата

---

Ну докажите, докажите мне это.

---

Устала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль.
Musayfa пишет:

цитата

---

Наказывает себя за измену идеалам изменяя идеалам?

---

Ну да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации. Более достойный выход. Для этого надо мужество.
Musayfa пишет:

цитата

---

Да. В первую встречу и от собственной мастурбации. Больше в аниме он оргазма не испытывал.

---

А оргазм у мужчин не равен эякуляции? Просто для самообразования спрашиваю. Не разбираюсь в таких тонкостях. Или просто это физическая разрядка? Во время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати. Не будет знать, чем на нее ответить. Вряджли он способен на проявление нежности.
Что-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то.

 Отправлено: 22.07.05 12:47. Заголовок: Re:

Перехожу в зрительные ряды:
Эй, а кахфетку мне выдать? Ы-ы-ы-ы-ы!

 Отправлено: 22.07.05 13:12. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Эмоционально зависит, конечно. Катце - единственный человек, которому Ясон более-менее доверяет, действительно может довериться.

---

Ясон вообще не испытывает проблемы доверия. Он вполне открыт (насколько это слово подходит Блонди) с Раулем и даже с Юпитер. Причина недоверия - страх, а страха в Ясоне нет. Просто потому, что он умеет принимать решения и отвечать за их последствия.

Miss пишет:

цитата

---

Материнский инстинкт просыпается, что ли? :)

---

Эх... хорощшо бы материнский... Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково?

Miss пишет:

цитата

---

Устала уже :) Что тут доказывать? До встречи с Гаем Рики не видел какого-то достойного выхода из ситуации - "долби до передоза", пока Ясону не надоест. Сам в себя уже не верил. А Гай в него верил, как бы там ни было. И самому ему помог выход из сложивншейся мрачной ситуации найти. Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль.

---

Так ведь Гай не такого эффекта хотел. не его это заслуга, он хотел совсем другого.

Miss пишет:

цитата

---

Ну да. Я так тож ечастенько делаю. Изменяю себе, казнюсь, и все равно изменяю. Потому что не вижу выхода, или, может, ленюсь поискать выход из сложившейся ситуации.

---

то есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации.

Miss пишет:

цитата

---

А оргазм у мужчин не равен эякуляции?

---

Насколько я знаю - нет. то есть, при эякуляции испытывается некое удовольствие, но не полноценный оргазм. Хотя... лучше это у мужчин узнать. Впрочем, я надеюсь, им везло и у них нет такого опыта.

Miss пишет:

цитата

---

Во время их совместного житья в Эосе Ясон старался доставить Рики удовольствие, об этом и в синопсисе сказано, да и из аниме вроде заметно.

---

Старался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам.

Miss пишет:

цитата

---

. Рики в даже прядь Ясоновых волос ласкает. Что это? По-моему нежность, благодарность за удовольствие, которую Ясон все равно не сможет принять, кстати.

---

Мне этот жест почему-то какжется удивленным. В нем есть некое недоумение.

Miss пишет:

цитата

---

Что-то мы отдалились от темы, однако.... Насчет негодяев-то.

---

А про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка. Со среды не отхожу от компа, жду продолжения "Затмения". Удивительная вещь. Затягивает, как омут. Оглушила меня даже сильнее Кусаби. Хотя мои редакторские инстинкты требуют срочной правки некоторых моментов. Кое в чем я не согласна с "Затмением", но вещь хороша сама по себе, вне зависимости от моего мнения по АнК.

 Отправлено: 22.07.05 13:25. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

А про негодяев - у меня теперь в списке на первом месте уважаемая Чеширочка.

---

Не понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально.

 Отправлено: 22.07.05 13:36. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Не понял. А кто же будет тогда лабать продолжение? это ж надо, так кардинально.

---

Я так поняла, что текст уже завершен, только выкладывается в сеть постепенно. А для выкладывания сгодится и соавтор уважаемой Чеширочки. Впрочем, ничего радикального я не предлагала.

 Отправлено: 22.07.05 13:43. Заголовок: Re:

А-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно.

 Отправлено: 22.07.05 13:45. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

А-а-а-а! Ну тебе виднее, конечно.

---

Кстати, Вы на другой ветке говорите, что не видели АнК. А хотите? Я могла бы откатать и выслать. Бесплатно, разумеется.

 Отправлено: 22.07.05 13:47. Заголовок: Re:

Нет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо.

 Отправлено: 22.07.05 13:55. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

то есть Вы этой изменой все-таки себя не наказываете, а просто не ищете выхода из ситуации

---

Не ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже... Это ж мазохизм и есть. И Ясон тем же примерно занимается. Замкнутый круг получается... Сейчас я вроде вне всяких таких кругов. Нашла очередной выход.
Musayfa пишет:

цитата

---

Этот Рики - копия моего мужа. Ну и каково?

---

Хотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать. Хотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть? Я на его месте вела бы себя точно так же. Для меня это самый достойный персонаж. В конце концов, человеку только двадцать лет.
А я вот не могу Чеширочку читать. Не верю! Так надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет.
Musayfa пишет:

цитата

---

Старался. Но, кажется, у него это не всегда получалось. По крайней мере в последней сцене это бьет по глазам.

---

Перестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья.

 Отправлено: 22.07.05 13:55. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Нет, спасибо. :) Заплатить я в состояние, вопрос только в том - кто бы мог мне его прямо в Москве дать. А так я не стремлюсь особо.

---

Вот уж думаю, что в Москве-то его найти легче легкого.

 Отправлено: 22.07.05 13:59. Заголовок: Re:

Не знаю. Я тут близжайших АнК-ашников знаю в Питере. И пока туда не собираюсь.
Не грузись - я же сказал, мне это не очень интересно. Я вот в зоопарк хочу. Или орган послушать. А никто со мною не идет.

 Отправлено: 22.07.05 14:00. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Перехожу в зрительные ряды:

---

Я уже давно там. С попкорном.
Musayfa пишет:

цитата

---

Затягивает, как омут.

---

Присоединяюсь.
Miss пишет:

цитата

---

Вполне достойный выход. Сам же Рики не додумался себе член отрезать. Думаю, и не додумался бы. И чем бы все закончилось?Так что Гай сыграл свою роль.

---

По-моему, они оба кретины. Одному дурная мысль в голову пришла, другой пошел на поводу у этой дурости. Может, конечно, это и был выход из ситуации, но все мое естество восстает против такого решения проблемы.

А вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном?

 Отправлено: 22.07.05 14:04. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Не ищу, и изменой опять же себя наказываю. Пусть мне будет хуже...

---

Нет, этой логики я уже не улавливаю.

Miss пишет:

цитата

---

И Ясон тем же примерно занимается.

---

Ясон? ему-то за что себя наказывать? Он-то знает, что делает и не должен стремиться к подсознательной компенсации.

Miss пишет:

цитата

---

Хотела бы я знать :) Может, пропало бы желавние его идеализировать.

---

Идеализировать вообще вредно.

Miss пишет:

цитата

---

Хотя, и в чем анимешного Рики недостатки? В чем его можно сособо упрекнуть?

---

В отстутсвии стремления отвечать за свои поступки. Он слишком часто отдается чужой воле.

Miss пишет:

цитата

---

В конце концов, человеку только двадцать лет.

---

А это да, это смягчает...

Miss пишет:

цитата

---

А я вот не могу Чеширочку читать. Не верю!

---

не верите вообще или относительно АнК?

Miss пишет:

цитата

---

Так надо ей в любви срочно признаваться. Человеку приятно будет.

---

Это Вы мне советуете? Если да, то я не последую совету. Я не люблю Чеширочку, я ее вообще не знаю. А "Затмение"... люблю, да.

Miss пишет:

цитата

---

Перестарался он просто, ИМХО. Рики гораздо меньше надо было для счастья, хммм... для забытья.

---

Не знаю. Мне трудно пока понять эту сцену и как-то формализовать мои мысли на счет ее. Очевидно, что такой секс необычен для Рики и Ясона. Очевидно, что он не доставляет Рики удовольствия. И все. Какие из этого выводы, я пока не знаю. Может быть, я пытаюсь все усложнить.

 Отправлено: 22.07.05 14:08. Заголовок: Re:

Jethro пишет:

цитата

---

Я уже давно там. С попкорном.

---

Надеюсь, мы не разочаровываем почтеннейшую публику?

Jethro пишет:

цитата

---

По-моему, они оба кретины.

---

Совершенно верно. Но если кретинизм Рики можно понять, то Гай просто не умеет думать о последствиях.

Jethro пишет:

цитата

---

вот если бы кольцо было на пальце, пошел бы он помирать с Ясоном?

---

Пошел бы. никуда бы не делся. К сожалению, с определенного момента эта история входит в колею, из которой не выехать. Там уже логика событий диктует поступки всех персонажей. Маховик раскручен и даже "клином" не затормозить.