Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Ой как меня много цитируют! Я скоро себя «классиком» почувствую! Я тогда тоже:
Nell пишет:
цитатада помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце.
Я почему и голосовал! Ведь сколько всего хорошего можно стимулировать, если красиво помереть! А насчет «правит Танагурой. Вместе с Катце» - неплохой вариант, но у меня последнее время все больше съезжают мысли на более активный вариант партнера для Рауля. И твое мнение насчет уютности местечка под Королем совсем небезосновательное. Но таких персонажей в оригинале нет. Да и в фиках чего-то. Рот все время отвлекается, Леон какой-то не предусмотрительный оказался... Ничего, может положение еще исправится!
цитатаНе понял кого много-то? «Классиков» или фэнов Раулевых?
да нет. Людей с такой же манерой общения. Это не наезд, просто дежавю. Перескакиваешь с форума на форум самой разной направленности, а такое ощущение что беседуешь с одними и теми же людьми.
цитатаВозьмем, для примера Nell - это имя, фамилия или отчество? И что автор таким ником хотел сказать?
хех. мое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени. выбрав этот ник я обозначила свою непринадлежность (по крайней мере стопроцентную) ни одному из фэндомов. Я просто чел со множеством увлечений и везде хожу под одним ником. А ты везде Raoul-fan?
мне кажется некоторая неполулярность Рауля в том, что при всей своей симпатичности он полностью принадлежит Системе, весь из себя правильный и послушный, а люди любят бунтарей.
цитатамое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени
А можно подробнее, ну т.е. о трансформации Анна -› Nell. У меня, знаешь ли, с английским очень плохо - все время из-за него в неприятности вляпываюсь.
Nell пишет:
цитатаА ты везде Raoul-fan?
Конечно! Я же совсем дикий - в сети сижу около месяца и недели через три свалю. Ничего, кроме АнК не знаю, поэтому я везде и всюду простой, дремучий Raoul-fan!
Nell пишет:
цитатаа люди любят бунтарей
Ну не знаю... Смотреть на них (особенно издали), наверное, очень интересно. А вот любить (в смысле хотеть быть с человеком очень близко и очень долго) лучше «правильных и послушных»... Или Анна предпочитает жить на вулкане?
По-иоему это кусаешься - вон аж зубы не выдерживают. Я таких девушек очень боюсь. А как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам.
Nell, извини за резкость (что-то я был тогда усталый). Я прекрасно понимаю, что обычно нужно не «чаще», а «красивей». Но ведь это не просто усилий требует, а поди ж ты еще и угадай, что человек «красивым» считает…
цитатаА как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам
мне Гай нравится как чел, способный на поступок (как ни печально он закончился), просто на фоне Ясона Гай не катит. Речь не только о красоте. Ясон сильный и умный. И он вполне «вулканичен», нарушая законы Танагуры и наплевав на это.
цитатада помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце
Он will be back Смерть - лишь начало пути И потом Раулю влетит от злого Яся... бедный зеленоглазый заяц так и слопала бы его на завтрак... в качестве десерта
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.06.05 19:54. Заголовок: Re:
Негодяев жизнь накажет, а из жалости Мимею бы убила. Из всех жертв Рикиной неотразимости мне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка. И выводов никаких на будущее не сделает, ни мозгов ей не дадено, ни выбора :(
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.05 00:30. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитатамне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка
И ведь не одна она! Парень, по которому она сходила с ума, её не любит? Ох, тут ей многое что могут поведать Гай, Катце, Рауль, Кири. Да и Ясон до последнего сомневался. Но вот что касается "ни за что" - это точно.
А выводов и правда не сделает, потому что - есть ли у неё это будущее? Т. е., что мог Рауль с ней сделать, куда деть? Тогда да, очень жаль. Всех жаль, Юпитер не жаль (*>
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.05 15:09. Заголовок: Re:
Что не любит, еще не самое страшное, ИМХО. Он же ее использует сознательно, включился уже в игру, а она не играет. Научил Ясон плохому. Даже самому не по себе стало. Юпитер... не должно быть жаль, по идее :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.06.05 20:50. Заголовок: Re:
А вам не кажется, что Юпитер отпустила Ясона на гибель, как бы позволяя ему выбирать? Просто чисто логически, ей не сложно отследить было действия Ясона и не только. А слухи ходили давно... Вы не думали, что Юпитер понимала, что Ясон может не вернуться, но тем не менее позволила первому консулу Амой явиться в Дана Бан одному к какому-то странному монгрелу? Я ее не оправдываю, я просто... долго думала. Пусть она машина, пусть жестокая, но ее глаза во время взрыва... Вы что думаете по этому поводу?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 15:54. Заголовок: Re:
Пожалуй, для меня это самый сложный вопрос. Единственное, в чем не сомневаюсь, в том, что о людях надо думать прежде, чем о машине. Но если ее можно приравнять к человеку... Мы о ней слишком мало знаем, как мне кажется, чтоб об этом судить, да и вообще, явно вне моей компетенции проблема. Совершенно не представляю, что такое для машины "осознать себя". И какими принципами ей в этом случае руководствоваться. Есть такой принцип, человек никогда не должен быть для тебя средством для достижения цели, только целью, иначе как ты можешь возражать против того, что средством могут сделать тебя. Вот для Юпитер люди цель или средство? Является ли вообще для нее целью развитие человеческих возможностей? Построение идеального общества - звучит как насмешка. Мне иногда кажется, что первейшей задачей для нее, после того, как она себя осознала, было просто выжить, а как она это сделала, наверное, зависит от ее представления о человеке, и о представлении человека о самом себе в первую очередь, ведь информацию всю в нее люди же и закладывали. И сыграла она далеко не на лучших сторонах человеческой натуры, так что могу представить, что она о людях "думала", первоначально, конечно. Ей решать предстоит, является ли стремление к злу и разрушению врожденным качеством человека, или нет. Если нет, зачем тогда контролировать людей очередной "матрицей"? Может, наоборот, пелену с глаз лучше убрать? Хорошо ей, думать можно долго, хоть бесконечно, если никто не выключит. А с другой стороны, страшно, что за людей машина берется это решать... У нас есть такая вещь, как совесть, если мы что-то не так делаем, она нас мучает, на это можно хоть как-то положиться, если совсем себя замучаем, болеть начинаем, а вот чем машине это заменить? Не знаю...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.05 16:17. Заголовок: Re:
Солгасна. О Юпитер я слишком мало знаю, но тем не менее ее поступок с Ясоном наводит на размышление. Или это просто сработала заложенная в нее информация о терпимости? Может, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду? Может для нее, Юпитер- это не просто осознавшая себя машина. "Ты гневаешься, Юпитер? Значит ты не прав..."
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.05 16:11. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитатаМожет, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду?
Нет, не приходило мне такое в голову. Плаваю я в этих вопросах. А вот насчет того, что религия к аниме не причем, чуть не поторопилась с тобой согласиться, но задумалась... Юпитер явно на свято место претендует :) Людей по своему образу и подобию перекраивает, монгрелам изгнание из рая устроила...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.05 00:16. Заголовок: Re:
Ой,а моя не нает за кого голосовать...я воздержусь,пожалуй...Ну,в крайнем случае убрала бы Юпитер...Чисто из такой женской ревности)) Ясю?!Убивать?За что?!неее... Рауль?Шутите?Он же душечка)) Рики?Ну,мну он не нравицца...Но это ж не повод его убивать... Гай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души.А,имхо,во многом в сейтуации с Гайкой ыи Яся...Рик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ... Эниф?ой ба... КАТЦЕ?!НЕ ОТДАМ!!!!!!НЕ ПОЗВОЛЮ!!!! Кили?Дурачок бедный... Дэрил?Далась вам ента улыбочка.нехай живет Свой вариант...Убейте мну,ибо...ибо устала....
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.05 03:47. Заголовок: Re:
Orory пишет:
цитатаРик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ...
Не выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом?
А чё Гай должен был понять? Что его любимому плохо, что он перестал себя человеком чувствовать, что он измучен? Так до Гая ол райт дошло - иначе и Дана Бана не было бы. Ну, положим, я б своему парню кок не оттяпала, для этого нужна решимость, потому как выбора другого реально не существовало - Гай вовсе не в курсах ходил по поводу Рикиных чуйств. Последний, кстати, тоже. У него, в отл. от Ясона, были причины и ненавидеть.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.06.05 20:48. Заголовок: Re:
Orory пишет:
цитатаГай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души.
Знаешь, не первый раз замечаю, что отрицательные черты самого антипатичного нам персонажа АнК мы как раз и не склонны в себе замечать, а когда нам другие указывают на это, бесимся. Рики тебе не нравится, говоришь? Ты к себе присмотрись, присмотрись ;)
Договорились! ;) У тебя есть уже на примете какой-нибудь местный Дана-Бан? Мне тоже туда периодически хочется, только скучно там будет, одной-то. Когда в следующий раз захочется, позвоню. Сигаретки за тобой. И подружка пригодится, глядишь :)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.05 23:53. Заголовок: Re:
Я только вчера имела случайно удовольствие познакомится с сиим произведением. Скажу - впечатление произвело! Я чуть не расплакалась даже! Что--что, а на мультяшках (это не пренебрежительно, а то кто вдруг задумает обидиться:)) никогда слёз не лила. Но здесь... Огромный респект! И, не буду оригинальна - я влюбилась в Блонди! Ясон... Это ж надо было так нарисовать мужика! Увижу такого в жизни - сразу прыгну на шею и хрен он меня снимет (а вдруг тоже будет гей?!:)))) Выражаю своё презрение подлой сволочи Гаю!!! Медленно, мучительно и... Козёл он, короче... Искренне негодую! О чём это говорит? О высоком качестве продукта, цепляет за душу:)
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.05 19:20. Заголовок: Re:
Миранда пишет:
цитатаНе выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом?
не совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен...а то волосатик бедный хотел как лучче...он же думал,что благо рики сделает...
насчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна...
Miss а я и не спорю...наверн и от рики во мне что-то есть...(животное обаяние,наверн)))
О!!потрясяющая идея!!! подружка-то-фиг с ней,пущай живет,гавна кусок...))поскольку она "гай на земле" мы ей лучше руку оттяпаем)) оки,сигаретки у мну всегда с собой.)) звони-89031580289))
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.05 23:43. Заголовок: Re:
Orory пишет:
цитатане совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен...
Я же написала, что сам Рики не понимал своих чувств. Очень тяжело любить человека, который отнял у тебя всё. А, может, наоборот, легко, ведь он всё, что у тебя осталось. Чаще всего такое называют стокгольмским синдромом, но это не синоним любви.
Orory пишет:
цитатанасчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна...
Если бы моя подруга исчезла на три года, затем вернулась и, чуть не плача, рассказала, что её насильно держал в подвале/дворце и имел какой-то ублюдок/голубоглазый блондинистый миллионер, мне бы и в голову не пришло, будто она его любит или что-то там подобное. Даже если бы она это сказала сама, я бы не поверила. Гаю не сказали. Он не знал ни о чувствах Рики, ни о чувствах Ясона, хотя на последнего ему всё равно было бы плевать. Это мы с вами, видя историю со стороны, склоняемся к мысли (а кто-то просто уверен), что Рики любил Ясона, а Гай не понимал; я бы тоже не поняла.
Вообще, АнК - такая история, как Ромео и Джульетта, без виноватых. Ну, разве только Юпитер...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 15:02. Заголовок: Re:
Рики не любил... то есть, он любил, но понял это в самый последний момент. А вообще его чувства в романе легче понять, там глубже все это показано. Рики остался с Ясоном больше из долга, чем из любви... так что... это трагедия до безумия... концовка... Рики, в последний раз закрывающий глаза на плече Ясона.... А ведь Ясон умер, наверное, от взрыва. Сигареты на него медленнее действуют... опять в слезы тянет
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 16:21. Заголовок: Re:
Lanagirl пишет:
цитатато есть, он любил, но понял это в самый последний момент.
А может, в последний момент полюбил? Мне кажется, даже не в долге дело. Он уже с трудом представлял, как ему дальше жить. А тем более без Ясона. Но подарок Ясону он сделал шикарный напоследок. Себе тоже, но думал он наверное в этот момент больше о Ясоне, и о Гае, кончено, и о Катце... От его собственной жизни на этот момент уже ничего почти не осталось. Наверное, в такой момент не так уж трудно умирать.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.07.05 16:53. Заголовок: Re:
Я за Юпитер проголосовала, конечно. Но только так... из всех зол выбрала самое неживое. Убивать в АнК особенно некого. Ясона с Рики не за что, остальных - тоже. Сомнительны Кириэ и Гай, но, если подумать, Кириэ и так получил больше, чем заслуживал, а Гай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют, чтобы больше глупостями своими людям не мешали... В принципе, во всем виновата Юпитер, но у нее та же проблема, что и у главных героев. Вопрос доверия. Думаю, что создавая Ясона минка, делая его своим избранником, подготавливая его к роли "лица Танагуры", Юпитер (если не совсем тупая машина) прекрасно понимала, что Ясону нужна харизма, а харизма из ниоткуда не берется. И что само существование этой харизмы - незакрытый от атак порт. Скорее всего Юпитер была готова к тому, что Ясон нарушит правила, не готовой она оказалась только к тому, что "роковой страстью" Ясона окажется не блонди или гражданин Мидаса, а монгрел. И не то, чтобы ей, Юпитер, были важны социальные различия, она же машина, что ей брахманы с париями, а просто она предположила (просчитала?), что существует вероятность того, что Ясон попытается сменить систему, потому что в существующей системе ему и Рики кирдык по-любому. Я не говорю, что Ясон на это пошел бы обязательно, но вероятность есть и сильно отличная от нуля. Поэтому Юпитер трудно винить в чем-то... мир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 18:02. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатамир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще.
Так научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне. Но вообще ты права, пока люди сами не поверят в себя, никакая машина за нас этого не сделает. Остается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :)
Musayfa пишет:
цитатаГай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют
Прости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил. А реагирует каждый по-своему в такой ситуации, в завсисимости от направленности личности. Гай - разрушитель, революционер по натуре.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 18:59. Заголовок: Re:
Ой, как все на Юпитершу взъелись! А ну как без нее было бы еще хуже? Вы вот представьте: тому же Гаю чем после всего этого заниматься? Только революцию устраивать! Блондей на гильотину, пэтов - народу, власть, соответственно, монгрелам. То-то начнется веселье! И кругом лозунги поразвесят: "Рики жил, Рики жив, Рики будет жить!" И портреты его с Гаюшкой в обнимку, типа Ленин с Марксом. Может даже Яся в Энгельсы сгодится ради такого дела, этакий блонди-революционер, великомученик на ниве сексуального воздержания. Вот и вспомнит потом народ Юпитершу добрым словом, как бабки наши царя-батюшку...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.07.05 22:20. Заголовок: Re:
Miss, да не умею я... И потом, тут и без меня писателей хватает, лучше ты напиши, тему дарю - безвозбездно, то есть дадом. К тому же у тебя к Гаю более человечное отношение, чем у большинства, так что он у тебя, может, выйдет вполне симпатичным вождем мирового монгрелиата, а у меня точно последний мерзавец получится... А сцену Раулькиной казни я прям как наяву вижу!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.07.05 23:27. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитатаТак научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне.
А мы с Вами примерно одного круга персонажи. и общаемся мы не на том уровне, чтобы речь шла о взаимопонимании. Юпитер бы научила? А ей-то откуда уметь это? Она тоже этого не умеет. Умела бы, никакой трагедии не было бы. То есть, возможно, была бы, но без юпитерова участия.
Miss пишет:
цитатаОстается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :)
Никакой он не революционер. А если и революционер, то только в смысле: "Счастье всем, даром. и пусть никто не уйдет..." Это не революционность, не бунтарство, а неумение думать о ком-то кроме себя, неумение выйти за рамки собственных представлений.
Не будет. По многим причинам...
Miss пишет:
цитатаПрости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил.
Не у которого на глазах рушится, а который сделал все. чтобы рушилось. Есть разница. не так ли?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.05 00:19. Заголовок: Re:
Все-таки Гаю нелегко пришлось. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы. И когда Рики сломили, уж очень горько ему было. Во что ему еще верить было? На что опереться? Я его вполне понимаю. Да и Рики после истории с Гаем легче стало. Это единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения. Он же себя ни во что уже ставил. Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя, в то, что он лучше, чем он сам о себе думал. Смог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай? Разрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно. Рики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 20.07.05 01:01. Заголовок: Re:
Miss пишет:
цитатаВсе-таки Гаю нелегко пришлось.
Еще бы... Дурная голова...
Miss пишет:
цитата. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы.
Нашел, прости, Господи, в кого верить.
Miss пишет:
цитатаИ когда Рики сломили, уж очень горько ему было.
Ох, если бы Рики "сломили"... То есть, если бы это сделал кто-то другой, а то ведь - сам Гай. Впрочем, то, что сломили Рики (слово-то какое неподходящее) весьма неочевидно. Это, собственно, химера, придуманная Гаем.
Miss пишет:
цитатаВо что ему еще верить было? На что опереться?
Какой-то он у Вас несамостоятельный вконец получается.
Miss пишет:
цитатаДа и Рики после истории с Гаем легче стало.
Угу, легче ореченному идти на эшафот, когда он знает, что мать по нем не рыдает, а кричит проклятия.
Miss пишет:
цитатаЭто единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения.
То Вы о Гае думаете лучше, чем он заслуживает, то о Рики хуже, чем он есть. Джля Рики все было решено до выходки Гая. Рики, конечно, не без недостатков, но решения принимать умел. Хоть и думал при этом не то, чтобы головой.
Miss пишет:
цитатаОн же себя ни во что уже ставил.
А Вы уверены, что в тот момент это еще имело для него значение? и уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было?
Miss пишет:
цитата Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя
Вот этого совсем не поняла.
Miss пишет:
цитатаСмог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай?
Вы серьезно думаете, что вот это - самовыражение, о котором мечтал Ясон? И что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве, да еще, простите, без члена в штанах? то есть я понимаю, что у японцев мозги набекрень и смерть, возможно, за праздник сойдет, но, мне кажется, Рики и Ясона устроили бы гораздо менее экстремальные методы.
Хотя... Пусть бы и так. Пусть все, что Вы сказали - верно. Но разве Гай этого хотел? такой эффект у него получился, прямо скажем, случайно. Более того, вопреки его желанию и плану. Так что любить Гая как не было поводов, так и нет.
Miss пишет:
цитатаРазрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно.
Смешно, но Гай не разрушитель, он хранитель. Консерватор, каких поискать.
Miss пишет:
цитатаРики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него.
Садо-мазохисты? Вы уверены? Я еще понимаю - дисциплина и доминирование, но садо-мазохизм? Откуда столь далекоидущий вывод?
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.05 02:17. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаОткуда столь далекоидущий вывод?
Это не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...
Musayfa пишет:
цитатаТак что любить Гая как не было поводов, так и нет.
Я его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано. Musayfa пишет:
цитатаИ что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве,
Да, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье. Вплоть до историии с Гаем я не заметила на лице у Рики хоть какого-то удовлетворения, только тоску. С Ясоном он конечно звбывался... Но разве это жизнь была? После этого - облегчение. Musayfa пишет:
цитатаДжля Рики все было решено до выходки Гая
ИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше. Musayfa пишет:
цитатаи уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было?
Почему-то уверена... В любом случае, спасибо за мнение. Буду думать. И пожалуйста, не называйте меня на Вы!
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.07.05 02:19. Заголовок: Re:
Musayfa пишет:
цитатаНашел, прости, Господи, в кого верить.
Вы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны. Что ж, ситуация интересна тем, что слава Богам, никто из нас с Вами в таком вот мире не живет, поэтому однозначно судить о чувствах не получается. Гай - вот такой он человек. А какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ? В кого ему верить? В Бога? Так они не знают ничего о религии. Это оборванцы, над которыми можно издеваться в свое удовольствие. Живой матерьял для исследований, опытов и пыток. Автор тем и умница, что каждый из нас сам может себе обрисовать все обреченность этого мира. И вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь. И вот Рики забрали... Вы ведь еще не судите по аниме. По роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики. Катце смог отпустить Ясона... Да, это такая любовь безумная, высокая, сумасшедшая, чистая, святая. Гай просто поступил иначе. МНЕ этого не понять, я бы так никогда не смогла, Гай смог. Мы все разные...
Musayfa пишет:
цитатачто у японцев мозги набекрень
что значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите...
Musayfa пишет:
цитатаТак что любить Гая как не было поводов, так и нет
Так никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Нет, не приходило мне такое в голову. Плаваю я в этих вопросах. А вот насчет того, что религия к аниме не причем, чуть не поторопилась с тобой согласиться, но задумалась... Юпитер явно на свято место претендует :) Людей по своему образу и подобию перекраивает, монгрелам изгнание из рая устроила...
Да не Вы одна плакали, поверьте 
- участник сейчас на форуме