Отправлено: 13.10.04 22:59. Заголовок: Голосование: Смерть негодяям!!!

Любопытно, будь у вас такая возможность, кого и как вы бы убили из Анк?
Просьба оставлять комментарии...

 Отправлено: 14.10.04 04:00. Заголовок:

Голосую за Килли. Думаю, понятно почему, шкура продажная. Больше убить - никого, а вот дали б мне ремень и полную свободу действий... многие бы получили «воспитательный процесс»... есть за что)))

 Отправлено: 14.10.04 13:08. Заголовок:

Никого. Слишком легко отделаются

 Отправлено: 14.10.04 20:41. Заголовок:

Страж
Жестокая... Хоть бы на том свете от фанфикеров отдохнули...
Hell
Спит в тебе душа либо Блонди, либо Дэрила.
А я вот Гая выбрала. Не нравится он мне до боли в зубах....

 Отправлено: 14.10.04 23:27. Заголовок:

Хех, отчего же спит... Знаете, что сказал мой братец, под конвоем посмотрев AnK? «Бедные мальчишки, у них просто не было родителей». И это тот редкий случай, когда я сним согласна)

 Отправлено: 15.10.04 17:43. Заголовок:

Несчастные сиротки... *всхлип* Все их обижают...
Недавно услышала интересную фразу о Боге и человеке и сразу же перефразировала на АнК (не спрашивайте почему, я сама не знаю).
Вот, что вышло...
Монгрелы создали Блонди. Блонди отомстили им тем же.

 Отправлено: 01.11.04 21:29. Заголовок:

Проголосовала за Гая. Эгоист он законченый. Килли, честно говоря, после прочтения части романа стало жалко.

 Отправлено: 02.11.04 17:32. Заголовок:

Катце.
Чтоб не мучился.

 Отправлено: 03.11.04 23:35. Заголовок:

Талия
А что с ним в романе-то?
Hakkin пишет:

цитата

---

Катце.
Чтоб не мучился.

---

Действительно. Единственный герой который вроде и не при чем, а страдает за всех, оптом.

 Отправлено: 17.11.04 10:07. Заголовок:

Рики. Потому, что «быстро и тихо». И мне ведомо сострадание...

 Отправлено: 19.11.04 00:53. Заголовок:

El Tigl
А что ж не проголосовали? У Рики ни одного голоса не стоит.

 Отправлено: 19.11.04 01:12. Заголовок:

А не работает он, видимо, у El Tigl, также, как и у меня.

 Отправлено: 19.11.04 23:49. Заголовок:

Джо Янг
А вы за кого голововали?
*задумчиво чешет маковку*Странно, раньше все работало.

 Отправлено: 19.11.04 23:50. Заголовок:

Джо Янг
А вы за кого голововали?
*задумчиво чешет маковку*Странно, раньше все работало.

 Отправлено: 21.11.04 03:07. Заголовок:

Юпитер.Машину не жалко.А все остальные-просто пешки в игре между ней и Ясем.

 Отправлено: 04.01.05 21:27. Заголовок:

- Был в жизни такой момент, когда я не задумываясь отметила бы Гая. Потом поумнела малость, поняла, что без него в сюжете никак - всё равно эти двое не выживут, неприспособленные они к тамошней социальной среде..
- Ясона и Рики убивать - это как отбирать конфетку у ребёнка, чес-слово! Чего им помогать - они и сами прекрасно справляются!
- Юпитер вы фиг убьёте, во всяком случае удовольствия от того, что дёрнете штепсель из розетки, получите мало.
- К Дэриллу после фика Tash «Монгрел» не испытываю вааще ничего кроме симпатии
- Ну вот в оправдание Килли ничего сказать не могу, но и убивать бы сильно не стала, так... ногами попинать... в гриндерсах... и будет с него.
- Энифа - если только чтоб парень не мучился. Думается, сам он в трущобах не повесился лишь от страха, что верёвка шею натрёт
- Ну а Рауля-то за что? Этот вообще ярко выраженный и тускло напирающий пассив!
- Катце... да лан вам, жестокие! Единственно положительный персонаж - и того пришибить, так сказать за компанию!
Короче, никого я бы убивать не стала! Хотя при виде отдельных кадров с крупным планом Гая руки как-то подозрительно чешутся... (помыть, что ли?) Зато оч, ну ОЧ нравяцца те кадры, где Гай наблюдается в паре с Ясоном... Успел-таки консул сделать полезное дело!

 Отправлено: 04.01.05 21:44. Заголовок:

_,.-»»»-./.-»»»-.,_

Мона, я свою вишенку на ваше мороженое положу :-) Думаю также - один в один. Но не уверена, что смогла бы выразиться также точно. У меня когда-то даже подпись была «Смерть Гаю!» А теперь... так ему гораздо хуже... Хм... прозвучало-то не по-доброму. А его роль как Иуды в истории действительно необходимо. Собственно, не было бы Гая, мы бы сопли на кулаки не наматывали уже который кто год, кто месяц, кто день.

 Отправлено: 05.01.05 01:44. Заголовок:

Да им наша помощь вовсе и не нужна: половина и так умерли, кто физически, кто умственно, а другую ждёт похуже судьба. Но если говорить об удовольствии сделать это собственноручно... м-м... каждого по очереди, долго и кроваво. А ещё лучше: запустить всех в один вольер и пусть решают, что делать друг с другом - вот и шанс почувствовать себя Блонди;)

PS Имхо, Гай не самый плохой. Разве он кого-нибудь предал?

 Отправлено: 05.01.05 02:49. Заголовок:

Миранда

Так в соседнем трэде как раз такой вольер и организован. С высочайшего разрешения администратора.
Нет, Гай - самый несчастный человек в этой истории. Зуб даю. Как человек, из которого пытаются сделать Гая.

 Отправлено: 05.01.05 19:11. Заголовок:

Миранда
*PS Имхо, Гай не самый плохой. Разве он кого-нибудь предал?*
Эээ... Интересный вопрос... очень неожиданный... :-)

Christian Nort
*Так в соседнем трэде как раз такой вольер и организован*
Ты чертов моральнвй эксгибиционист! Все, десерт сама съем, понял? :-)

*Нет, Гай - самый несчастный человек в этой истории. Зуб даю*
Самый тупой... Ну он же Рики готовеньким мог взять, когда тот к нему приперся со своей бедой гребаной, он же за него хватался... почему-то об этом поклонники аниме (!) и слэшеры все время скромно умалчивают...

*Как человек, из которого пытаются сделать Гая*
Надеюсь, безуспешно, нэ?

 Отправлено: 05.01.05 22:27. Заголовок:

Чеширочка
Да, Чеша. Это не приведет к положительному результату, поскольку у меня есть цель в жизни. У Гая этой цели не было.
Между прочим, это хороший сюжет для фанфика. Обсудим, коллега?

OFF: куда десерт заныкала?

 Отправлено: 06.01.05 15:56. Заголовок:

Christian Nort
Фик про то, как Рики притопал к Гаю, а тот его вне канона вдруг понял? :-) Не. Лучше приквел к «Необратимости». Как именно Рики не отбивался. Такое я не читала. Ты читал? Это должно быть что-то душераздирающее :-) А ты будешь по ходу Рики :-) А я сверху. Ага. Вот мне всегда было интересно, почему Рики такой... пассивный... утрированно... при всех его полномочиях... главного бизона...

 Отправлено: 06.01.05 17:40. Заголовок:

Чеширочка

Гай не может понять Рики. В силу определенного склада характера. В силу ряда обстоятельств. Если бы Гай понял Рики... кто знает, может быть, они нашли бы выход из сложившейся ситуации?
Я - Рики? Действительно, любопытный опыт, Чеширочка. Остается вспомнить, каким я был в шестнадцать лет.

 Отправлено: 08.01.05 02:15. Заголовок:

Christian Nort:
Если бы Гай понял Рики...

Если бы Рики сам себя понял...

 Отправлено: 08.01.05 02:52. Заголовок:

А зачем их ваще трогать?***пожимает плечами*** они и без нас справятся

 Отправлено: 09.01.05 00:35. Заголовок:

О да, они справятся... *мечтательно*
Если Рики поймет сам себя. А если не поймет, то они погибнут.

 Отправлено: 16.01.05 16:18. Заголовок:

Чудно сказано,_,.-»»»-./.-»»»-.,_ .Я бы и то не сказала лучше:)))Только вот Рауль - не пассив , и оскорблять его не позволю .

 Отправлено: 16.01.05 23:34. Заголовок:

Niennor Сильно сказано!

 Отправлено: 10.02.05 22:45. Заголовок:

зачем их убивать?
одни слишком классные, другие слишком ничтожны чтоб об них мараться. Юпитер бы удавила. Из принципа.

 Отправлено: 15.02.05 21:28. Заголовок:

Юпитер. За то, что создала такие невозможные для реализации человеческих чувств условия.

 Отправлено: 12.03.05 14:31. Заголовок:

Совершенно с тобой согласен, хотя если бы не она- мы бы сказку не читали.А еще, как блонди, от которого смылся Рики, наверно его и убил бы.Чтоб не мучится. Любя... Долго.... Всю жизнь бы свою убивал бы....

 Отправлено: 29.03.05 04:50. Заголовок:

Я не могу осудить ни одного из персонажей. Бытие определяет сознание.Их просто заставили жить в условиях, в которых остаться «чистым и порядочным» невозможно. Особенно - Церес. Там люди вели борьбу за выживание, там вообще мораль забили ногами жестокость и насилие. Может, это было бы глупо с моей стороны сравнивать аниме и жизнь(я смотрю ai no kusabi как если бы это была реальность, поэтому и реву столько), но мне как-то довелось встретить человека, с характером монгрела я бы сказала. Я тогда еще не знала об Ai no Kusabi. Знаете, это другой мир. Его глаза, его жесты, его голос... У этого человека иной взгляд на мир. Его душа - это мрак.
Каждый человек переживает душевную боль по-своему. Как правильно поступать - сказать мы не можем. Как бы мы жили, попади мы в мир Ai no Kusabi?

 Отправлено: 31.03.05 03:15. Заголовок:

Christian Nort пишет:

цитата

---

Только вот Рауль - не пассив , и оскорблять его не позволю .

---

Ха-Ха! Мы уже долго и с наслаждением наблюдаем это «непозволю».
Прикончить, безусловно, нужно Ясона. Конечно, не из-за сосстрадания к Рики, а просто потому, что тогда-то и начинается самое интересное (см. эту шикарную кучу фиков)!
У кучи народа тогда взор (теперь не ослепленный блистательным мачо) обращается к такому рассудительному, такому правильному (ну и хорошенькому, конечно, иначе взор дальше бы пошел блуждать) Раулю, что удержаться и не лишить его «иллюзий» даже кастрат не сможет.
Можно, конечно, и Ясону дать хорошенько «поиметь» Рауля, но только чтобы последний, наконец, понял, что в тундре, несмотря на все красоты северного сияния, очень-очень холодно (как бы интенсивно не совершало фрикции это самое «сияние»). Ну, и не очень бы тогда комплексовал по поводу отсутствия мачизма у некоторых оставшихся претендентов.
Да, а потом Ясона все равно прикончить, обязательно прикончить!
Но мой голос тоже был проигнорирован - ни фига не работает.

 Отправлено: 31.03.05 14:20. Заголовок:

стоит ли убивать человека для того чтобы очистить дорогу другому? от этого другой лучше не станет.
мне Ясон в тандеме с Раулем вполне нравится. Они друзья, соратники. Откуда уверенность что Рауль не добровольно отдал лидерство Ясону? Может его это вполне устаивает?

 Отправлено: 31.03.05 19:01. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

стоит ли убивать человека для того чтобы очистить дорогу другому? от этого другой лучше не станет.

---

Естественно, лучше не станет, хуже - сколько угодно, потому как положение его улучшиться, а это способствует сволочизму. Только заметь, Nell, я хочу очистить дорогу не другому, а «к другому»! Замечательный пример с Катце в «Чужом ландшафте» - у него уже почти все получилось... Но у «милой» Juxian Tang было в этот раз другое настроение и она реанимировала блистательность Ясона (как все сразу забыли его равнодушный садизм от пары эффектных поз) и «опустила» Рауля на всю страну. Конечно, в такой ситуации последнему ничего не оставалось делать, как только воспользоваться последним шансом сохранить лицо - стать «избранным избранного» (благо не надолго, все же Juxian жалостливая). Так вот, я сомневаюсь, что «счастье» быть непосредственно «под Королем» слаще рыцарского обожания. «Рыцарь», конечно, в данном конкретном случае попался заторможенный, ну ведь не всегда это так!

цитата

---

Откуда уверенность что Рауль не добровольно отдал лидерство Ясону? Может его это вполне устаивает?

---

Полная уверенность, что Раулю лидерство ни в каком месте не нужно. И пассивность его, ой как, устраивает. Не устраивает (меня, а не Рауля), что его «лапочку» никто не любит и все как зачарованные пялятся только на Ясона (имеется в виду аниме, в фиках все иногда очень неплохо).

 Отправлено: 31.03.05 22:04. Заголовок:

Неправда. Я обожаю Рауля и очень жалею, что он так мало себя проявляет. Кстати, простите, что не в тему, есть у кого-то фото, где Рауль грустно смотрит вдаль, видя, что Дана Бан взорвана. Такая картинка, у него там такие красивые зеленые глаза...

 Отправлено: 01.04.05 13:06. Заголовок:

Raoul-fan
Советую сходить вот по этому адресу http://ank-manga.narod.ru/art24.html и выполнить инструкцию под рисунком. Возможно, вы перемените свое мнение о «лапочке» Рауле

 Отправлено: 01.04.05 15:13. Заголовок:

Для Страж
Ух, ты классная вещь! Спасибо!
Рано ты встаешь и сайт обновлять идешь...

Lanagirl
Есть это где-то в сети - Страж наверняка знает точный адрес.

 Отправлено: 01.04.05 18:14. Заголовок:

Raoul-fan
Не рано я встаю, а нормально. Живу-то я в Новосибирске вообще-то, у нас с Москвой три часа разницы.
Lanagirl
И эту картинку знаю - вот тут посмотреть можно: http://ank-manga.narod.ru/sample25.html

 Отправлено: 01.04.05 22:54. Заголовок:

цитата

---

Не рано я встаю, а нормально. Живу-то я в Новосибирске вообще-то, у нас с Москвой три часа разницы

---

А-ааа! Тогда понятно (я-то сейчас в Финлядии торчу). А то прихожу ни свет, ни заря, хочу с утра всех с 1 апреля поздравить - а Страж уже бдит и копье устрашающе наводит.

Да, всем почитателям Ясона - не злитесь на меня - фиг с ним, пусть живет!

 Отправлено: 03.04.05 03:19. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Полная уверенность, что Раулю лидерство ни в каком месте не нужно. И пассивность его, ой как, устраивает

---

моя уверенность основана на том (хотя стопроцентно я не настаиваю - Кусаби вещь слишком неоднозначная и недосказанная), что Рауль - ученый. А настоящие ученые к административной работе не стремятся, да и мало к ней пригодны.

Raoul-fan пишет:

цитата

---

«счастье» быть непосредственно «под Королем»

---

только очень амбициозные люди будут маятся тем что они ВСЕГО ЛИШЬ «вице-президенты». Остальным там будет вполне нормально. ИМХО.

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Да, всем почитателям Ясона - не злитесь на меня - фиг с ним, пусть живет!

---

да помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце.

 Отправлено: 03.04.05 18:35. Заголовок:

Для Nell:

Ой как меня много цитируют! Я скоро себя «классиком» почувствую!
Я тогда тоже:

Nell пишет:

цитата

---

да помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце.

---

Я почему и голосовал! Ведь сколько всего хорошего можно стимулировать, если красиво помереть!
А насчет «правит Танагурой. Вместе с Катце» - неплохой вариант, но у меня последнее время все больше съезжают мысли на более активный вариант партнера для Рауля.
И твое мнение насчет уютности местечка под Королем совсем небезосновательное.
Но таких персонажей в оригинале нет. Да и в фиках чего-то. Рот все время отвлекается,
Леон какой-то не предусмотрительный оказался...
Ничего, может положение еще исправится!

 Отправлено: 03.04.05 21:24. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Ой как меня много цитируют! Я скоро себя «классиком» почувствую!

---

*в сторону* и откуда вас столько в интернете?

 Отправлено: 04.04.05 21:19. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

*в сторону* и откуда вас столько в интернете?

---

Не понял кого много-то? «Классиков» или фэнов Раулевых?
Хотя наверное, и тех и других...

Но из всех Раулевых фэнов я самый фэнский! Клевый у меня ник, правда?
Все ясно и понятно. Не то что у большинства.

Возьмем, для примера Nell - это имя, фамилия или отчество?
И что автор таким ником хотел сказать?

 Отправлено: 09.04.05 01:51. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Не понял кого много-то? «Классиков» или фэнов Раулевых?

---

да нет. Людей с такой же манерой общения. Это не наезд, просто дежавю. Перескакиваешь с форума на форум самой разной направленности, а такое ощущение что беседуешь с одними и теми же людьми.

цитата

---

Возьмем, для примера Nell - это имя, фамилия или отчество?
И что автор таким ником хотел сказать?

---

хех. мое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени.
выбрав этот ник я обозначила свою непринадлежность (по крайней мере стопроцентную) ни одному из фэндомов. Я просто чел со множеством увлечений и везде хожу под одним ником.
А ты везде Raoul-fan?




мне кажется некоторая неполулярность Рауля в том, что при всей своей симпатичности он полностью принадлежит Системе, весь из себя правильный и послушный, а люди любят бунтарей.

 Отправлено: 12.04.05 00:49. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

мое реальное имя Анна, а Nell - это одна из форм (кажись аглицкая) этого имени

---

А можно подробнее, ну т.е. о трансформации Анна -› Nell.
У меня, знаешь ли, с английским очень плохо - все время из-за него в неприятности вляпываюсь.

Nell пишет:

цитата

---

А ты везде Raoul-fan?

---

Конечно! Я же совсем дикий - в сети сижу около месяца и недели через три свалю.
Ничего, кроме АнК не знаю, поэтому я везде и всюду простой, дремучий Raoul-fan!

Nell пишет:

цитата

---

а люди любят бунтарей

---

Ну не знаю... Смотреть на них (особенно издали), наверное, очень интересно. А вот любить (в смысле хотеть быть с человеком очень близко и очень долго) лучше «правильных и послушных»...
Или Анна предпочитает жить на вулкане?

 Отправлено: 15.04.05 23:52. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

А можно подробнее, ну т.е. о трансформации Анна -› Nell.

---

это к англичанам, пожалуйста, не ко мне. я в словаре нашла, там подробностей не было.

цитата

---

Или Анна предпочитает жить на вулкане?

---

раскусил.

 Отправлено: 16.04.05 01:28. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

раскусил.

---

По-иоему это кусаешься - вон аж зубы не выдерживают.
Я таких девушек очень боюсь.
А как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам.

 Отправлено: 21.04.05 04:55. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Я таких девушек очень боюсь

---

Ну и зря...

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам.

---

А мне кажется, что лучше редко, но МЕТКО, чтоб ощутить праздник, чем мелкие ежедневные колебания

 Отправлено: 21.04.05 15:33. Заголовок:

Ну, конечно, Lanagirl, ты как всегда «в цель».

Nell, извини за резкость (что-то я был тогда усталый). Я прекрасно понимаю, что обычно нужно не «чаще», а «красивей». Но ведь это не просто усилий требует, а поди ж ты еще и угадай, что человек «красивым» считает…

 Отправлено: 21.04.05 18:06. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

Ну, конечно, Lanagirl, ты как всегда «в цель».

---

А почему нет? Женщине всегда хочется чего-то особенного

 Отправлено: 22.04.05 00:16. Заголовок:

Raoul-fan пишет:

цитата

---

А как связаны вулкан и Ясон? Тебе надо на Гая ставку делать - во всяком случае извержения будут чаще, а не по великим праздникам

---

мне Гай нравится как чел, способный на поступок (как ни печально он закончился), просто на фоне Ясона Гай не катит. Речь не только о красоте. Ясон сильный и умный. И он вполне «вулканичен», нарушая законы Танагуры и наплевав на это.

 Отправлено: 22.04.05 00:54. Заголовок:

Гай просто несчастный человек. Его звезда закатилась еще до того, как он появился на свет

 Отправлено: 27.04.05 01:12. Заголовок:

аминь

 Отправлено: 27.04.05 04:37. Заголовок:

Nell пишет:

цитата

---

да помер, помер он. А Рауль вполне вероятно сейчас правит Танагурой. Вместе с Катце

---

Он will be back
Смерть - лишь начало пути
И потом Раулю влетит от злого Яся...
бедный зеленоглазый заяц
так и слопала бы его на завтрак... в качестве десерта

 Отправлено: 01.06.05 19:54. Заголовок: Re:

Негодяев жизнь накажет, а из жалости Мимею бы убила. Из всех жертв Рикиной неотразимости мне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка. И выводов никаких на будущее не сделает, ни мозгов ей не дадено, ни выбора :(

 Отправлено: 02.06.05 00:30. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

мне ее как-то больше всех жалко, действительно ни за что ни про что пострадала девочка

---

И ведь не одна она! Парень, по которому она сходила с ума, её не любит? Ох, тут ей многое что могут поведать Гай, Катце, Рауль, Кири. Да и Ясон до последнего сомневался. Но вот что касается "ни за что" - это точно.

А выводов и правда не сделает, потому что - есть ли у неё это будущее? Т. е., что мог Рауль с ней сделать, куда деть? Тогда да, очень жаль. Всех жаль, Юпитер не жаль (*>

PS Хотя...:)

 Отправлено: 02.06.05 15:09. Заголовок: Re:

Что не любит, еще не самое страшное, ИМХО. Он же ее использует сознательно, включился уже в игру, а она не играет. Научил Ясон плохому. Даже самому не по себе стало.
Юпитер... не должно быть жаль, по идее :)

 Отправлено: 02.06.05 20:50. Заголовок: Re:

А вам не кажется, что Юпитер отпустила Ясона на гибель, как бы позволяя ему выбирать? Просто чисто логически, ей не сложно отследить было действия Ясона и не только. А слухи ходили давно... Вы не думали, что Юпитер понимала, что Ясон может не вернуться, но тем не менее позволила первому консулу Амой явиться в Дана Бан одному к какому-то странному монгрелу? Я ее не оправдываю, я просто... долго думала. Пусть она машина, пусть жестокая, но ее глаза во время взрыва...
Вы что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 03.06.05 15:54. Заголовок: Re:

Пожалуй, для меня это самый сложный вопрос. Единственное, в чем не сомневаюсь, в том, что о людях надо думать прежде, чем о машине. Но если ее можно приравнять к человеку... Мы о ней слишком мало знаем, как мне кажется, чтоб об этом судить, да и вообще, явно вне моей компетенции проблема. Совершенно не представляю, что такое для машины "осознать себя". И какими принципами ей в этом случае руководствоваться. Есть такой принцип, человек никогда не должен быть для тебя средством для достижения цели, только целью, иначе как ты можешь возражать против того, что средством могут сделать тебя. Вот для Юпитер люди цель или средство? Является ли вообще для нее целью развитие человеческих возможностей? Построение идеального общества - звучит как насмешка. Мне иногда кажется, что первейшей задачей для нее, после того, как она себя осознала, было просто выжить, а как она это сделала, наверное, зависит от ее представления о человеке, и о представлении человека о самом себе в первую очередь, ведь информацию всю в нее люди же и закладывали. И сыграла она далеко не на лучших сторонах человеческой натуры, так что могу представить, что она о людях "думала", первоначально, конечно. Ей решать предстоит, является ли стремление к злу и разрушению врожденным качеством человека, или нет. Если нет, зачем тогда контролировать людей очередной "матрицей"? Может, наоборот, пелену с глаз лучше убрать? Хорошо ей, думать можно долго, хоть бесконечно, если никто не выключит. А с другой стороны, страшно, что за людей машина берется это решать... У нас есть такая вещь, как совесть, если мы что-то не так делаем, она нас мучает, на это можно хоть как-то положиться, если совсем себя замучаем, болеть начинаем, а вот чем машине это заменить? Не знаю...

 Отправлено: 03.06.05 16:17. Заголовок: Re:

Солгасна. О Юпитер я слишком мало знаю, но тем не менее ее поступок с Ясоном наводит на размышление. Или это просто сработала заложенная в нее информация о терпимости?
Может, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду? Может для нее, Юпитер- это не просто осознавшая себя машина.
"Ты гневаешься, Юпитер? Значит ты не прав..."

 Отправлено: 04.06.05 16:11. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Может, это и не имеет отношение к аниме, там религия непричем, но Синто и Буддизм, а в особенности Ситно считают одушевленными все предметы. Вы не думали, что Йошихара могла частично это иметь ввиду?

---

Нет, не приходило мне такое в голову. Плаваю я в этих вопросах. А вот насчет того, что религия к аниме не причем, чуть не поторопилась с тобой согласиться, но задумалась... Юпитер явно на свято место претендует :) Людей по своему образу и подобию перекраивает, монгрелам изгнание из рая устроила...

 Отправлено: 05.06.05 00:16. Заголовок: Re:

Ой,а моя не нает за кого голосовать...я воздержусь,пожалуй...Ну,в крайнем случае убрала бы Юпитер...Чисто из такой женской ревности))
Ясю?!Убивать?За что?!неее...
Рауль?Шутите?Он же душечка))
Рики?Ну,мну он не нравицца...Но это ж не повод его убивать...
Гай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души.А,имхо,во многом в сейтуации с Гайкой ыи Яся...Рик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ...
Эниф?ой ба...
КАТЦЕ?!НЕ ОТДАМ!!!!!!НЕ ПОЗВОЛЮ!!!!
Кили?Дурачок бедный...
Дэрил?Далась вам ента улыбочка.нехай живет
Свой вариант...Убейте мну,ибо...ибо устала....

 Отправлено: 05.06.05 03:47. Заголовок: Re:

Orory пишет:

цитата

---

Рик в большей степени.Если бы не выкобенивался,х.....ей не страдал,Гай бы все понял и отвалил.И все остались бы живы и ЦЕЛЫ...

---

Не выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом?

А чё Гай должен был понять? Что его любимому плохо, что он перестал себя человеком чувствовать, что он измучен? Так до Гая ол райт дошло - иначе и Дана Бана не было бы. Ну, положим, я б своему парню кок не оттяпала, для этого нужна решимость, потому как выбора другого реально не существовало - Гай вовсе не в курсах ходил по поводу Рикиных чуйств. Последний, кстати, тоже. У него, в отл. от Ясона, были причины и ненавидеть.

 Отправлено: 05.06.05 20:48. Заголовок: Re:

Orory пишет:

цитата

---

Гай?Ну...как раз недавно с подругой его обсуждали.Я ее саму называю "гаем на земле",а она бесится,ибо ненавидит волосатика до глубины души.

---

Знаешь, не первый раз замечаю, что отрицательные черты самого антипатичного нам персонажа АнК мы как раз и не склонны в себе замечать, а когда нам другие указывают на это, бесимся. Рики тебе не нравится, говоришь? Ты к себе присмотрись, присмотрись ;)

Orory пишет:

цитата

---

Свой вариант...Убейте мну,ибо...ибо устала....

---

Договорились! ;) У тебя есть уже на примете какой-нибудь местный Дана-Бан? Мне тоже туда периодически хочется, только скучно там будет, одной-то. Когда в следующий раз захочется, позвоню. Сигаретки за тобой. И подружка пригодится, глядишь :)

 Отправлено: 07.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Я только вчера имела случайно удовольствие познакомится с сиим произведением. Скажу - впечатление произвело! Я чуть не расплакалась даже! Что--что, а на мультяшках (это не пренебрежительно, а то кто вдруг задумает обидиться:)) никогда слёз не лила. Но здесь... Огромный респект! И, не буду оригинальна - я влюбилась в Блонди! Ясон... Это ж надо было так нарисовать мужика! Увижу такого в жизни - сразу прыгну на шею и хрен он меня снимет (а вдруг тоже будет гей?!:))))
Выражаю своё презрение подлой сволочи Гаю!!! Медленно, мучительно и... Козёл он, короче... Искренне негодую! О чём это говорит? О высоком качестве продукта, цепляет за душу:)

Удавить падлу!!!!!! За Ясона....

 Отправлено: 08.06.05 16:25. Заголовок: Re:

Да не Вы одна плакали, поверьте
Мне так грудь сдавило, как клещами

 Отправлено: 09.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Миранда пишет:

цитата

---

Не выкобенивался - это что, типа смирился с положением раба и стал бы порядочным петом?

---

не совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен...а то волосатик бедный хотел как лучче...он же думал,что благо рики сделает...

насчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна...

Miss
а я и не спорю...наверн и от рики во мне что-то есть...(животное обаяние,наверн)))


О!!потрясяющая идея!!! подружка-то-фиг с ней,пущай живет,гавна кусок...))поскольку она "гай на земле" мы ей лучше руку оттяпаем))
оки,сигаретки у мну всегда с собой.))
звони-89031580289))

 Отправлено: 09.06.05 23:43. Заголовок: Re:

Orory пишет:

цитата

---

не совсем.это значит-сразу бы обьяснил гайке,что ясон ему не безразличен...

---

Я же написала, что сам Рики не понимал своих чувств. Очень тяжело любить человека, который отнял у тебя всё. А, может, наоборот, легко, ведь он всё, что у тебя осталось. Чаще всего такое называют стокгольмским синдромом, но это не синоним любви.

Orory пишет:

цитата

---

насчет того,что он должен был понять...то,что яся и рики связывает уже нечто большее и что его самодеятельность нах никому не нужна...

---

Если бы моя подруга исчезла на три года, затем вернулась и, чуть не плача, рассказала, что её насильно держал в подвале/дворце и имел какой-то ублюдок/голубоглазый блондинистый миллионер, мне бы и в голову не пришло, будто она его любит или что-то там подобное. Даже если бы она это сказала сама, я бы не поверила. Гаю не сказали. Он не знал ни о чувствах Рики, ни о чувствах Ясона, хотя на последнего ему всё равно было бы плевать. Это мы с вами, видя историю со стороны, склоняемся к мысли (а кто-то просто уверен), что Рики любил Ясона, а Гай не понимал; я бы тоже не поняла.

Вообще, АнК - такая история, как Ромео и Джульетта, без виноватых. Ну, разве только Юпитер...

PS Хотя... ^_^

 Отправлено: 19.07.05 15:02. Заголовок: Re:

Рики не любил... то есть, он любил, но понял это в самый последний момент. А вообще его чувства в романе легче понять, там глубже все это показано. Рики остался с Ясоном больше из долга, чем из любви... так что... это трагедия до безумия... концовка... Рики, в последний раз закрывающий глаза на плече Ясона.... А ведь Ясон умер, наверное, от взрыва. Сигареты на него медленнее действуют...
опять в слезы тянет

 Отправлено: 19.07.05 16:21. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

то есть, он любил, но понял это в самый последний момент.

---

А может, в последний момент полюбил? Мне кажется, даже не в долге дело. Он уже с трудом представлял, как ему дальше жить. А тем более без Ясона. Но подарок Ясону он сделал шикарный напоследок. Себе тоже, но думал он наверное в этот момент больше о Ясоне, и о Гае, кончено, и о Катце... От его собственной жизни на этот момент уже ничего почти не осталось. Наверное, в такой момент не так уж трудно умирать.

 Отправлено: 19.07.05 16:53. Заголовок: Re:

Я за Юпитер проголосовала, конечно. Но только так... из всех зол выбрала самое неживое. Убивать в АнК особенно некого. Ясона с Рики не за что, остальных - тоже. Сомнительны Кириэ и Гай, но, если подумать, Кириэ и так получил больше, чем заслуживал, а Гай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют, чтобы больше глупостями своими людям не мешали... В принципе, во всем виновата Юпитер, но у нее та же проблема, что и у главных героев. Вопрос доверия. Думаю, что создавая Ясона минка, делая его своим избранником, подготавливая его к роли "лица Танагуры", Юпитер (если не совсем тупая машина) прекрасно понимала, что Ясону нужна харизма, а харизма из ниоткуда не берется. И что само существование этой харизмы - незакрытый от атак порт. Скорее всего Юпитер была готова к тому, что Ясон нарушит правила, не готовой она оказалась только к тому, что "роковой страстью" Ясона окажется не блонди или гражданин Мидаса, а монгрел. И не то, чтобы ей, Юпитер, были важны социальные различия, она же машина, что ей брахманы с париями, а просто она предположила (просчитала?), что существует вероятность того, что Ясон попытается сменить систему, потому что в существующей системе ему и Рики кирдык по-любому. Я не говорю, что Ясон на это пошел бы обязательно, но вероятность есть и сильно отличная от нуля. Поэтому Юпитер трудно винить в чем-то... мир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще.

 Отправлено: 19.07.05 18:02. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

мир тотального неумения договариваться - это не плод ее работы, это свойство людей вообще.

---

Так научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне. Но вообще ты права, пока люди сами не поверят в себя, никакая машина за нас этого не сделает. Остается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :)

Musayfa пишет:

цитата

---

Гай... ну дурак он был, а дураков не бьют, их изолируют

---

Прости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил. А реагирует каждый по-своему в такой ситуации, в завсисимости от направленности личности. Гай - разрушитель, революционер по натуре.

 Отправлено: 19.07.05 18:59. Заголовок: Re:

Ой, как все на Юпитершу взъелись! А ну как без нее было бы еще хуже? Вы вот представьте: тому же Гаю чем после всего этого заниматься? Только революцию устраивать! Блондей на гильотину, пэтов - народу, власть, соответственно, монгрелам. То-то начнется веселье! И кругом лозунги поразвесят: "Рики жил, Рики жив, Рики будет жить!" И портреты его с Гаюшкой в обнимку, типа Ленин с Марксом. Может даже Яся в Энгельсы сгодится ради такого дела, этакий блонди-революционер, великомученик на ниве сексуального воздержания. Вот и вспомнит потом народ Юпитершу добрым словом, как бабки наши царя-батюшку...

 Отправлено: 19.07.05 22:07. Заголовок: Re:

Ой, напиши фик :) А мы порадуемся :) Нее, революция - это мрачно. В ее огне сгорает слишком многое, что следовало бы сохранить.

 Отправлено: 19.07.05 22:20. Заголовок: Re:

Miss, да не умею я... И потом, тут и без меня писателей хватает, лучше ты напиши, тему дарю - безвозбездно, то есть дадом. К тому же у тебя к Гаю более человечное отношение, чем у большинства, так что он у тебя, может, выйдет вполне симпатичным вождем мирового монгрелиата, а у меня точно последний мерзавец получится... А сцену Раулькиной казни я прям как наяву вижу!

 Отправлено: 19.07.05 23:27. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Так научила бы Юпитер... Раз умная такая машина. Мы же с вами общаемся вот, договариваемся до чего-то, мирно вполне.

---

А мы с Вами примерно одного круга персонажи. и общаемся мы не на том уровне, чтобы речь шла о взаимопонимании. Юпитер бы научила? А ей-то откуда уметь это? Она тоже этого не умеет. Умела бы, никакой трагедии не было бы. То есть, возможно, была бы, но без юпитерова участия.

Miss пишет:

цитата

---

Остается надеяться, что дело Ясона, вдохновленного Рики, будет жить и развиваться :)

---

Никакой он не революционер. А если и революционер, то только в смысле: "Счастье всем, даром. и пусть никто не уйдет..." Это не революционность, не бунтарство, а неумение думать о ком-то кроме себя, неумение выйти за рамки собственных представлений.



Не будет. По многим причинам...

Miss пишет:

цитата

---

Прости, не такой уж он дурак. Просто человек в отчаянии, у которого на глазах рушится все, во что он верил.

---

Не у которого на глазах рушится, а который сделал все. чтобы рушилось. Есть разница. не так ли?

Miss пишет:

цитата

---

Гай - разрушитель, революционер по натуре.

---

 Отправлено: 20.07.05 00:19. Заголовок: Re:

Все-таки Гаю нелегко пришлось. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы. И когда Рики сломили, уж очень горько ему было. Во что ему еще верить было? На что опереться? Я его вполне понимаю. Да и Рики после истории с Гаем легче стало. Это единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения. Он же себя ни во что уже ставил. Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя, в то, что он лучше, чем он сам о себе думал. Смог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай? Разрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно. Рики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него.

 Отправлено: 20.07.05 01:01. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Все-таки Гаю нелегко пришлось.

---

Еще бы... Дурная голова...

Miss пишет:

цитата

---

. Он верил в Рики. Верил, что Рики не предаст их общие идеалы.

---

Нашел, прости, Господи, в кого верить.

Miss пишет:

цитата

---

И когда Рики сломили, уж очень горько ему было.

---

Ох, если бы Рики "сломили"... То есть, если бы это сделал кто-то другой, а то ведь - сам Гай. Впрочем, то, что сломили Рики (слово-то какое неподходящее) весьма неочевидно. Это, собственно, химера, придуманная Гаем.

Miss пишет:

цитата

---

Во что ему еще верить было? На что опереться?

---

Какой-то он у Вас несамостоятельный вконец получается.

Miss пишет:

цитата

---

Да и Рики после истории с Гаем легче стало.

---

Угу, легче ореченному идти на эшафот, когда он знает, что мать по нем не рыдает, а кричит проклятия.

Miss пишет:

цитата

---

Это единственный выход для него был, пожалуй, чтобы сохранить хоть крохи самоуважения.

---

То Вы о Гае думаете лучше, чем он заслуживает, то о Рики хуже, чем он есть. Джля Рики все было решено до выходки Гая. Рики, конечно, не без недостатков, но решения принимать умел. Хоть и думал при этом не то, чтобы головой.

Miss пишет:

цитата

---

Он же себя ни во что уже ставил.

---

А Вы уверены, что в тот момент это еще имело для него значение? и уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было?


Miss пишет:

цитата

---

Гай ему помог опять хоть немного поверить в себя

---

Вот этого совсем не поняла.

Miss пишет:

цитата

---

Смог ли бы Рики понять чувства Ясона, свои чувства, смог ли бы Ясон самовыразиться настолько, если бы не Гай?

---

Вы серьезно думаете, что вот это - самовыражение, о котором мечтал Ясон? И что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве, да еще, простите, без члена в штанах? то есть я понимаю, что у японцев мозги набекрень и смерть, возможно, за праздник сойдет, но, мне кажется, Рики и Ясона устроили бы гораздо менее экстремальные методы.

Хотя... Пусть бы и так. Пусть все, что Вы сказали - верно. Но разве Гай этого хотел? такой эффект у него получился, прямо скажем, случайно. Более того, вопреки его желанию и плану. Так что любить Гая как не было поводов, так и нет.

Miss пишет:

цитата

---

Разрушитель, революционер - это просто тип личности, не то, что мы под этим понятием имеем в виду обычно.

---

Смешно, но Гай не разрушитель, он хранитель. Консерватор, каких поискать.

Miss пишет:

цитата

---

Рики и Ясон - садо-мазохисты, в отличие от него.

---

Садо-мазохисты? Вы уверены? Я еще понимаю - дисциплина и доминирование, но садо-мазохизм? Откуда столь далекоидущий вывод?

 Отправлено: 20.07.05 02:17. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Откуда столь далекоидущий вывод?

---

Это не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...

Musayfa пишет:

цитата

---

Так что любить Гая как не было поводов, так и нет.

---

Я его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано.
Musayfa пишет:

цитата

---

И что счастье понять свои чувства стоит того, чтобы взарваться в ржавой консерве,

---

Да, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье. Вплоть до историии с Гаем я не заметила на лице у Рики хоть какого-то удовлетворения, только тоску. С Ясоном он конечно звбывался... Но разве это жизнь была? После этого - облегчение.
Musayfa пишет:

цитата

---

Джля Рики все было решено до выходки Гая

---

ИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше.
Musayfa пишет:

цитата

---

и уверены ли Вы в том, что взбрык Гая добавил ему самоуважения, а не добил то, что было?

---

Почему-то уверена...
В любом случае, спасибо за мнение. Буду думать. И пожалуйста, не называйте меня на Вы!

 Отправлено: 20.07.05 02:19. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Нашел, прости, Господи, в кого верить.

---

Вы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны. Что ж, ситуация интересна тем, что слава Богам, никто из нас с Вами в таком вот мире не живет, поэтому однозначно судить о чувствах не получается.
Гай - вот такой он человек. А какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ? В кого ему верить? В Бога? Так они не знают ничего о религии. Это оборванцы, над которыми можно издеваться в свое удовольствие. Живой матерьял для исследований, опытов и пыток. Автор тем и умница, что каждый из нас сам может себе обрисовать все обреченность этого мира. И вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь. И вот Рики забрали... Вы ведь еще не судите по аниме. По роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики. Катце смог отпустить Ясона... Да, это такая любовь безумная, высокая, сумасшедшая, чистая, святая. Гай просто поступил иначе. МНЕ этого не понять, я бы так никогда не смогла, Гай смог. Мы все разные...

Musayfa пишет:

цитата

---

что у японцев мозги набекрень

---

что значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите...


Musayfa пишет:

цитата

---

Так что любить Гая как не было поводов, так и нет

---

Так никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное

 Отправлено: 21.07.05 17:59. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Это не вывод, это терминология. Социальные типы по Фромму. Классифицировать их не составялет труда. Разрушение и стяжание - две стороны одной медали. Две крайности. Проявления одного психологического типа. Возможно, Рики ближе всех подошел к тому, что Фромм называет продуктивностью. Мне так кажется. Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...

---

Меня несколько настораживает Ваша уверенность в том, что Рики и Ясон - крайности и максималисты. Я этого не увидела. они оба вполне способны на уступки и на реальный взгляд на вещи. Единственное. на что они не способны - это разговаривать друг с другом. А вообще, сегодня пересматривала аниме в очередной раз и задумалась на тему "действительно ли Рики любил Ясона и действительно ли секс с Ясоном приносил Рики удовольствие". Вообще у меня пока нет твердой уверенности в оценке отношений этих двоих товарищей. наверное потому. что ее не было и у них самих. То есть, любовь - конечно, вопрос - когда?

Miss пишет:

цитата

---

Мы действительно на разных немного языках говорим, увы...

---

"то-то и оно-то, братцы, то-то и оно"

Miss пишет:

цитата

---

Я его не люблю, просто понимаю. Он действительно зависел от Рики. Об этом, если не ошибаюсь, в романе недвусмысленно сказано.

---

Зависел и так легко прогнал? я вообще по характеру чем-то на Гая похожа. Гневлива и зависима от любимых, но каждый раз, взрываясь, я тщательно взвешиваю слова, боюсь перегнуть палку. Бывает, что перегибаю, но все же делаю вначале множество оговорок. А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы.

Miss пишет:

цитата

---

Да, я так думаю. И Рики, и Ясон - оба максималисты, я думаю, это и было их счастье.

---

Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом.

Miss пишет:

цитата

---

С Ясоном он конечно звбывался...

---

Не увидела.

Miss пишет:

цитата

---

ИМХО, скорее все для него изменилось. Не захотел он больше мирится с таким существованием, посморев Гаю в глаза и вспомнив, каким он был раньше.

---

Поясните, пожалуйста. Боюсь, я не совсем поняла.

Miss пишет:

цитата

---

Почему-то уверена...

---

Может, Вы попытаетесь это как-нибудь сформулировать? Ну. чтобы было, о чем разговаривать.

Miss пишет:

цитата

---

И пожалуйста, не называйте меня на Вы!

---

Это будет тяжело, но я попробую.

 Отправлено: 21.07.05 18:11. Заголовок: Re:

Lanagirl пишет:

цитата

---

Вы знаете, я на своей шкуре убедилась, что легко судить со стороны.

---

А я не сужу. Обсуждаю. Делюсь своей точкой зрения. У меня нет задачи обвинить Гая или оправдать. Он вообще в этой истории интересен мне меньше всех.

Lanagirl пишет:

цитата

---

А какими бы мы были в ЭТОМ МИРЕ?

---

А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного.

Lanagirl пишет:

цитата

---

И вот есть Рики. Есть человек, который думает о Гае, к этому телу он прижимается холодными ночами в Цересе, он может поплакать в эту широкую грудь.

---

Рики поменьше Гая будет. Так что я не уверена, что гай если и плакал в плечико Рики, то делал это от ощущения физического превосходства. Все, что говорит Гай о Рики: "Я гордился тобой, на нас все оглядывались, я чувствовал себя в безопасности". О себе, о себе, о себе.

Lanagirl пишет:

цитата

---

По роману, так там вообще, Гай и пэтом успел побывать, то есть мир героев глубже прорисован, а здесь, в аниме, все почти остались за кадром, даже Ясон с Рики.

---

Наверное именно поэтому у меня пропадает желание читать роман. Очень боюсь, что мне все разжуют. Что же останется от Аи но Кусаби, если оттуда вынуть недосказанность?

Lanagirl пишет:

цитата

---

Катце смог отпустить Ясона...

---

А разве Ясон принадлежал Катцэ?

Lanagirl пишет:

цитата

---

что значит мозги набекрень? Вы, пожалуйста, не переворачивайте. Если в западной культуре принято что-то одно, то с чего Вы взяли, что у других если не так, ТО ЗНАЧИТ НАБЕКРЕНЬ? Япония, как раз, это страна-умница и там интеллект и культура, дай Бог каждому. Только понять и принять могут не все, да и не нужно. Но вот с мозгами набекрень... Вы меня уж простите...

---

Это Вы меня простите, стоило бы поставить смайлик, мы ведь с Вами не знакомы, и Вам неизвестен мой способ говорить, в том числе, иронизировать. Я ничуть не принижаю Японию, мне эта страна интересна, я отношусь к ней с некоторым пиететом. И "мозги набекрень" в данном случае обозначают лишь то, что у японцев культурно заложены несколько иные ориентиры, чем у европейцев.

Lanagirl пишет:

цитата

---

Так никто не навязывает Вам любовь к Гаю. Родись это парень в НОРМАЛЬНОМ, не кастрированном, простите, мире, и все было бы ок, наверное

---

Он просто не был бы Гаем. И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать, если Вы помните начало беседы.

 Отправлено: 21.07.05 18:21. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

То есть, любовь - конечно, вопрос - когда?

---

Зависимость, совместное бегство от реальности в секс, в конце что-то похожее на любовь. ИМХО. Рики и Ясон очень одиноки в своем кругу (про Рики - в романе об этом говорится), они обя лидеры, но в своем кругу нет им равных. Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится. Наверное, они были действительно одиноки, если променяли одиночество на призрак разрушения стен. Именно призрак любви. Секс - это еще не близость. Чтоб быть по-настоящему близкими, надо работать над собой. Невозможно любить одного человека, и не любить людей вообще. Они просто впали в жуткую зависимость от друг друга. Не знаю, были ли они счастливее от того, что зависимость была взаимной.... Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь. Понимает, что это губительные отношения для них обоих. Но сил разорвать их нет уже ни у одного, ни у другого. Тут Гай им и помог. Гай помнил хоть и идола, но совсем другого Рики, наверное, Рики морально оценивал себя выше, когда был таким, каким его видел Гай. Постаралась написать, как я все это вижу...

цитата

---

А Гай рубит сразу. бесповоротно, не боясь потерять Рики. Потому что на Рики ему плевать, ему важны символы.

---

В общем, согласна. Но все ранво мне его жаль. Хотя фанатизм - страшная, конечно вещь, в любых проявлениях.
Musayfa пишет:

цитата

---

Ну, ладно - Рики, но Ясон-то? Не ребенок ведь. Взрослый, ответственный человек. Учитывая его род деятельности, он просто не может быть максималистом.

---

Ясон всю дорогу нарушал правила. Ему это прощалось, за его достоинства. И искал равного себе. В Катце он этого не нашел, Катце конформист. Только Рики смог ему соответствовать.

 Отправлено: 21.07.05 18:25. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Ясон всю дорогу нарушал правила.

---

Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.

 Отправлено: 21.07.05 18:37. Заголовок: Re:

Musyfa пишет:

цитата

---

А наш мир существенно отличается от Амой? разве только то, что там было гласным, у нас скрыто. Что дает обывателям иллюзию благополучия относительного.

---

Очень точно сказано. Лана тоже об этом говорить пытается, кажись.
Musyfa пишет:

цитата

---

И речь идет не о любви к нему, а о том, по какой именно причине его не стоит убивать,

---

Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.

 Отправлено: 21.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Осталость тогда понять, почему его раньше мозги не откомпосировали. Припомощи того же Рауля.

---

Ждали, думали, одумается. Пока совсем человекорм не стал.

 Отправлено: 21.07.05 18:41. Заголовок: Re:

Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!

 Отправлено: 21.07.05 18:45. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Miss, сколько можно говрить "Ай-ай-ай"? Ты заставляешь меня поверить в сердобольность Юпитер. Не получится!

---

Это не сердобольность, это вопрос целесообразности :)

 Отправлено: 21.07.05 18:56. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Зависимость, совместное бегство от реальности в секс,

---

Если говорить непосредственно об аниме, то я не вижу там удовольствия от секса, которое бы испытывал Рики. Вспомните сцену в Апатии, последнюю эротическую сцену. Ясон - удивительно точное выражение лица, любая из нас видела такое лицо, а Рики... терпит. Без особенных отрицательных эмоций, но и без удовольствия.

Miss пишет:

цитата

---

но в своем кругу нет им равных.

---

Не думаю, что есть достаточные основание думать так о Рики. Но это не принципиально.

Miss пишет:

цитата

---

Поэтому они просто не могли пройти мимо друг друга, встретились два одиночества, как говорится.

---

Вот это один из тех моментов, которые я понять не могу. Почему, черт возьми, Ясон вылез из машины. Точнее, даже не это... Как он вообще там оказался.

Miss пишет:

цитата

---

Но подсев на Ясона, Рики почему-то все-таики чувствует себя грязным, чувствует, что Ясон запятнал его кровь.

---

На самом деле трудно это утверждать. Это может быть нюансом перевода. В моем переводе "Яд Ясона проник в мою кровь".

Miss пишет:

цитата

---

Понимает, что это губительные отношения для них обоих.

---

Не уверена, что Рики это понимат. Вот Ясон - да. По крайней мере про себя он понимает все. И это становится очевидным во время разговора Ясона с Катцэ.

Miss пишет:

цитата

---

Постаралась написать, как я все это вижу...

---

Думаю, я поняла.

Miss пишет:

цитата

---

Ясон всю дорогу нарушал правила.

---

Из чего это следует?

Miss пишет:

цитата

---

Ему это прощалось, за его достоинства.

---

И тоже не очевидно.

Miss пишет:

цитата

---

И искал равного себе.

---

Странно как-то искал. рики при любых раскладах не равен Ясону. Ни в противостоянии воли, что очень любят видеть в АнК, ни по каким другим параметрам. Ясон прежде всего 9и это очень важно) много взрослее Рики. Он просто не может видеть в нем равного, каким бы сильным Рики ему не казался. В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна.

Miss пишет:

цитата

---

Катце конформист.

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

 Отправлено: 21.07.05 18:58. Заголовок: Re:

Miss пишет:

цитата

---

Когда понимаешь человека, не можешь дольш езлиться на него. Надо просто попытаться его понять.

---

А кто злится-то? Моя ключевая фраза была: "На дураков не обижаются. их изолируют, чтоб бед не наделали". А уж после изоляции можно хоть целоваться с ними, хоть слезы проливать, что угодно.

 Отправлено: 21.07.05 19:01. Заголовок: Re:

А в каком месте Ясон потерял целесообразность для Юпитер? Думаю компу, по большому счету было плевать, кто кого как и когда трахает. Так может проблема не в компе, а в окружающих? Оставьте Юпитера в покое!

 Отправлено: 21.07.05 19:02. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

---

Пра-а-а-альна! И вообще - не было ничего! Это этот рыжий придурок в Сети пересидел, заснул на клаве, воти привиделось непоми что!

 Отправлено: 21.07.05 19:14. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата

---

Не уверена, что Рики это понимат.

---

Mellon пишет:

цитата

---

В статье Криса сказано, что в Дана Бан было два свободных, но не равных человека. Я с этой точкой зрения согласна.

---

Вот в этом они и были равны. Оба обладали большой степенью внутренней свободы. Большей, чем все окружающие.

цитата

---

Не уверена, что Рики это понимат.

---

Может не осознает, но ему так плохо... Разве от хорошей жизни у него такое лицо, когда он бредет по улице перед встречей с Гаем? Разве у него спокойно на душе?
Разве он доволен своим положением? А свое падение он осознавал еще в историии с Мимеей, как я из романа поняла. Стыдно ему было перед девушкой. Я говорю о переводе трех глав на Глюкене.
Mellon пишет:

цитата

---

Катцэ? Катцэ не конформист. Его вообще нет, это миф. Загадка.

---

Вроде на кастрацию он добровольно пошел. Или не добровольно?... Это же о чем-то говорит.