Отправлено: 10.08.06 09:23. Заголовок: А нужен ли роман?!

Вопрос, на самом деле, не праздный. Довольно часто анимашка отличается от манги, причем сильно. И дело не в сюжетах, а в характерах персонажей. В данном случае я воспринимаю фильм как самостоятельное произведение.
Я могу честно сказать — я не хочу (не скажу «не буду») читать роман Ai no Кusabi. Для меня AnK прежде всего — история с кучей вопросов — и без однозначных ответов. Тем и ценно. А ответы... а зачем?
По большому счету, фильм дает потрясающее ощущение неопределенности. И впечатляющую вариативность версий относительно происходящего. А роман в данном случае послужит лишь средством ограничения степеней свободы восприятия.
Вопрос: стоит ли канон таких потерь?

 Отправлено: 14.08.06 18:55. Заголовок: Re:

Musayfa
Я уважаю вашу точку зрения

Macavity
понятия никто не подменял
мы, в сущности, говорим об одном и том же

 Отправлено: 14.08.06 19:21. Заголовок: Re:

Musayfa пишет:

цитата:

Земля вполне себе непротиворечивый мир.

А это уж кто, как видит По мне - так сплошные парадоксы.

 Отправлено: 14.08.06 19:25. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

Сорри.. мне показалось, что слова Если кто-то себе придумал свой мир Кусаби, считает, что продумал его лучше и круче Йосихары-сан, это его полное право. Пусть себе не читает и довольствуется фантазиями имеют некоторую негативную окраску.. Понимаю, паранойя.

Не, не паранойя. Это почти цитата из Ричарда Баха. только не из "Чайки" а из "Иллюзий". Там примерно так: вообрази, что вселенная прекрасна и совершенна, но будь уверен в одном. что Сущее вообразил ее лучше, чем это сделал ты.

Нет, нет, я не ставлю г-жу Есихара на роль Сущего. Просто "музыка навеяла".

 Отправлено: 14.08.06 20:55. Заголовок: Re:

Кстати о Тайне Танагуры. А с чего это все так безоговорочно поверили Катце? Он ведь на протяжении этого разговора часто лукавит. Начинает разговор с явно надуманного предлога, видя недоверие собеседника, меняет тон и рассказывает ему душещипательную историю собственного "пути наверх", а попутно выдает едакую сенсацию - Тайну Танагуры. Причем аргументирует он так: тебе не приходило в голову, что...? Не думаешь ли ты...? Он апеллирует к фактам, которые Рики знает, но непридает значения, неравномерность популяции мужчин и женщин, например. Добившись должного внимания, выдает, наконец, коронную фразу: Ясон не настолько любезен, чтобы отпусить Рики. Это, пожалуй. единственная единственная полностью искренная фраза и составляет цель его визита. А все остальное - это так, наживка для для крючка. Теперь-то Рики должен ему доверять: Катце ему не только душу раскрыл, но и такой Тайной поделился! Вот только каков тут процент правды ? Последующие события ( авантюра Кирие, закончившаяся промыванем мозгов) наводят на размышленя, что Катце не лжет напрямую, но о многом умалчивает.

 Отправлено: 14.08.06 21:04. Заголовок: Re:

Carinna
ИМХО, в этом месте не слишком хороший перевод. Там заморочки с английским текстом, а может даже с испанским.
Насколько я разобралась сама, "секрет" касается именно этой неравномерности соотношения мужчин и женщин ( ведь при отсутствии генетического контроля рождаться их должно поровну). И еще этот "секрет" связан не с самим Гардиан, а с его подпольными лабораториями. Возможно, новорожденные девочки используются как генетический материал.
Кто-то вроде спрашивал, из чего делают блонди?

 Отправлено: 15.08.06 00:35. Заголовок: Re:

Carinna
Я эту ситуацию с Катце так же поняла!

Musayfa
Я согласна с вами, что информация об Амой, которая в итоге оставлена в аниме, не противоречива. Но это не мир, как его понимаю я, это, если хотите, эскиз мира. Грубо говоря, если бы я вдруг возомнила себя творцом и решила воссоздать мир АнК, почерпнутой из аниме информации мне бы явно не хватило и пришлось бы многие моменты додумывать самой для того, чтобы созданная система в итоге хоть как-то функционировала. Именно это я имела в виду в своем предыдущем посте.

Кстати, интересно, много ли об устройстве Амой вынесет из аниме человек, об АнК вообще ничего не слышавший? Никто не ставил такой эксперимент?

 Отправлено: 15.08.06 02:30. Заголовок: Re:

ehwaz
Про заморочки с переводом охотно верю. Помнится, в каком-то треде вы выяснили, что слово «индивидуалист» в испанском относится ко всей Элите, а в английском – к Раулю. А сколько таких «мелочей» на весь текст - сложно представить. То, что Тайна Танагры связана экспериментами в лабораториях Гардиан видно хотя бы из реакции властей на на экспедицию Кирие и Манона: чуть ли не весь Керес на уши поставили. Оно и понятно – репутация Танагры у планет Федерации не из лучших, хотя известно лишь о рабстве, а выясняется, что это только вершина айсберга. И потом одно дело слухи и домыслы, а другое – живые свидетели. И все же делать вывод о Тайне Танагры только на основании разговора Катце и Рики несколько наивно. Рики, например, явно «фильтрует» информацию, полученную от Катце.

 Отправлено: 15.08.06 03:12. Заголовок: Re:

цитата:

Vir, откуда Вы знаете причину, по которой Шулдих забросил перевод? Прежде всего, у Шулдиха перевод с японского, а не с английского, что налагает дополнительные трудности на процесс перевода, и ставит гораздо больше препятствий на пути к его окончанию. Так что я бы не стала на Вашем месте приписывать ему ту же самую мотивацию, что движет Вами.

Страж
Я прошу прощения — особенно учитывая, что дальнейшие реплики обращены к админу — но я вынуждена обвинить вас в элементарной нечистоплотности. Со второго захода, кстати.
Вы склонны приписывать людям реплики, которых они не произносили. Вы не считаете нужным для себя читать тред. Вы склонны цепляться к словам, не дав себе труда элементарно ознакомиться с дисскуссией.
Где вы увидели приписывание мною какой-либо мотивации Шульдиху? Где вы увидели хотя бы отдаленную констатацию мною причин, по которым он перестал осуществлять перевод?
Вы придерживаетесь вполне определенной позиции в рамках этого полилога. Так будьте достаточно толерантны для того, чтобы оставить этот тред тем, кто разговаривает, а не вешает ярлыки.

 Отправлено: 15.08.06 04:28. Заголовок: Re:

Йодзи пишет:

цитата:

Я согласна с вами, что информация об Амой, которая в итоге оставлена в аниме, не противоречива. Но это не мир, как его понимаю я, это, если хотите, эскиз мира. Грубо говоря, если бы я вдруг возомнила себя творцом и решила воссоздать мир АнК, почерпнутой из аниме информации мне бы явно не хватило и пришлось бы многие моменты додумывать самой для того, чтобы созданная система в итоге хоть как-то функционировала. Именно это я имела в виду в своем предыдущем посте.

В том-то и загвоздка.
В хорошо продуманном мире даже то, о чем там не сказано, - существует.
То есть мы исходя из немногих известных фактов можем легко представить себе, что происходит за пределами Амои. Как живут персонажи, у которых нет роли в аниме.
Если у мира нет такого свойства - значить это не мир, а просто картинка, сцена для развивающихся событий.

Вот Анк - это мир. И мне он по большому счету гораздо более интересен, чем история Ясона и Рики.

 Отправлено: 15.08.06 04:48. Заголовок: Re:

Macavity пишет:

цитата:

чем история Ясона и Рики

возможно. Ведь такая любовь не редкость. Сколько людей погибло, калеча себя ради любимого человека, умирая у него на руках
а вот во что выльется когда-нибудь наше существование - это интересно

 Отправлено: 15.08.06 09:53. Заголовок: Re:

Vir, не хочу с Вами ругаться, но Ваши обвинения мне видятся тоже весьма беспочвенными. Я стараюсь не вырывать цитат и смотрю на них в контексте позиции собеседника. И Ваши слова "Однако ... вот Шульдих же забросил это дело... почему-то...", приведенные в защиту Вашей позиции, выглядят именно как интерпретация мотивов незнакомого Вам человека. Более того, Вы берете на себя смелость, утверждать то, чего Вы не знаете - читаю я эту дискуссию или нет.

Админской волей я закрываю эту тему и открываю новую. Если кому-либо угодно ругаться дальше - в личку или в Разборки.