Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!

Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.

За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике?
Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете?
Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?

В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.

 Отправлено: 01.06.06 01:50. Заголовок: Re:

*так они и сидели всю ночь: блонди с бэйлисом и кот с попкорном*

 Отправлено: 01.06.06 11:32. Заголовок: Re:

А мя тогда с мороженным, ага?
болтает ногой от скуки

Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. У меня мороженное тает!

 Отправлено: 01.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Ну, я написал однажды про Мери Сью. Правда, я старался, чтобы она там не слишком наглела, а Рики-кун сказал, что это вообще не Мери Сью. =)))

 Отправлено: 01.06.06 13:50. Заголовок: Гостья

Jethro
лан, я тебе этот фик на мыло кину!

 Отправлено: 01.06.06 13:52. Заголовок: Гостья

Лизея пишет:

цитата:

Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал.

Ща ка-ак перейдем на личности!

 Отправлено: 01.06.06 14:36. Заголовок: Re:

Ага, щас... Кто перейдёт, если все в зрительном зале?

 Отправлено: 01.06.06 14:47. Заголовок: Гостья

А если серьезно…
За что не любят Мэри Сью?
За то, что она(он) делают за любимых канонических героев все, что герои должны были сделать сами (ну, или не то, что должны – а что хотелось бы автору Мери Сью, чтоб они сделали). И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.

Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Попробуйте взглянуть на ваш фанфик с этой точки зрения. А выпутались бы канонические герои из заданной ситуации без оригинального персонажа? Если нет – то это однозначно «Машка».

 Отправлено: 01.06.06 15:03. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью?

Интересный подход. Давайте на конкретном примере: Луна "Искры". Это Мэри Сью или идеализация персонажа?

 Отправлено: 01.06.06 23:56. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.

Ой, а это уже эти... как их на каком-то форуме обозвали, "спасатели"! Типа Чип и дейл спешат на помощь!! Я с них всегда тащуся, читать - уржешься!! гггг))))

 Отправлено: 02.06.06 00:05. Заголовок: Re:

А мне вот тут подумалось..
Если в фике встречается персонаж злой, порочный, одноглазый, одноногий и всем гадящий, так и знайте - это бывший МериСью. До принятия мер по его истреблению.

 Отправлено: 02.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Macavity
Так по твоей теории выходит, что Гай - это бывшая Мери Сью. =)))))

 Отправлено: 02.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Angel_Dark
Angel_Dark пишет:

цитата:

Давайте на конкретном примере: Луна "Искры"

Мне его сначала прочитать надо... Дайте ссылку, плиз!

Ко всем:
Решите уравнение.
Например, вы берете канонического персонажа А и своей авторской волей "устраиваете" его на работу в организацию N, которой в каноне нет. Там естесс-но есть босс, который направляет действия А в нужном направлении. Босс - Машка? Или нет?

 Отправлено: 02.06.06 12:52. Заголовок: Re:

Если герой босса слушается и мечтает "вырасти и стать точь-в-точь как" - она самая.
Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

*тихо* Pешите таки устроить "разбор" - не забудьте сообщить... администратору.

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

Не-е, если в шкуре канонических - то это уже не Машки/Мишки, а ООСы! Машка - это именно выдуманный фанфикером персонаж.

 Отправлено: 02.06.06 13:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

босс, который направляет действия А в нужном направлении

Если действия героя туда и направляются, ответ - да.

Гостья пишет:

цитата:

Мне его сначала прочитать надо...

Сорри. Если только ради ответа на мой вопрос - оно того не стоит.
Но ссылку могу дать, без проблем. http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/sparks1.html

Hakkin пишет:

цитата:

Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

Мнение номер раз: Мэри Сью под видом канонического персонажа, а не идеализация канонического персонажа. Принято.
Я про "Искры" того же мнения. И, кстати, кто сказал, что Мэри Сью бывают только оригинальными персами? Очень часто авторы надевают канон на себя, ООС - только отговорка. Я думаю, в природе уже появился новый подвид Мэри Сью.

 Отправлено: 02.06.06 13:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Hakkin
А я вообще тактичен с авторами. мало ли, заденешь. обижаются.
Hakkin пишет:

цитата:

Только вот выбрать правильную шкуру

мне за державу... то есть тьфу, за шкуру обидно.

 Отправлено: 02.06.06 13:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Hakkin
Мысли читаете? Чессло, написал аффторы - исправил потом.
Никто критиков не любит. Вон вчера "Вещих сестричек" Пратчетта читал - так там один мужик не вдохновился пламенной речью героя, и ему на голову тут же упало ведро. и убило.
Все откомментили: "критиком родился - критиком и умер" Я ржал. А Пратчетт-таки автор.

 Отправлено: 02.06.06 17:40. Заголовок: Re:

свою Мерию Сью я допишу как только у меня появится глоток свободного времени :( А то работа и танцы меня доканали. Черт, зачем я не Мэрисью на самом деле? Как было бы удобно!

Кстати, не согласна, что канонический персонаж не может быть Мэри Сью. Дело-то не в имени, а в поступках героя и авторской оценки этих поступков.
Получается, что в ходе обсуждения мы пришли к выводу что существует некая Критическая (или кретинская) степень Мэри Сью и дальше по нисходящей до полной дематериализации ее флюидов. Некоторые признаки мэрисьюизма мы можем заметить и в весьма почтенных и уважаемых произведениях, но доведенные до крайности эти признаки заслоняют собой все то, что было в произведении хорошего.
Еще одна закономерность - проявления мэрисьюизна напрямую связаны еще и с литературными качествами произведения, потому что самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))

 Отправлено: 02.06.06 21:09. Заголовок: Re:

dark-iris
Полный ППСК!

(Все, я хочу яда и в Бобруйск!)

 Отправлено: 03.06.06 16:54. Заголовок: Re:

Я тоже - ППКС

А ещё оффтоп. А я сделала мэрисьюшный клип. А вы думали так нельзя? А я тоже думала, так нельзя... А теперь сделала и радуюсь жизни:))

 Отправлено: 03.06.06 17:34. Заголовок: Re:

dark-iris пишет:

цитата:

самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))

Ну ты герой!! тебе надо молоко за вредность давать!!! ))))))

Гы... давайте еще список уровней мерисьюизма, типа level 1 - недопустимый уровень... и характеристика, че конкретно Машка этого уровня обычно делает... И тыды! Энциклопедия будет!

 Отправлено: 03.06.06 17:39. Заголовок: Re:

О, какая тема! Sorry, пробегал мимо по своим делам, увидел. (В этом месте всем полагается вздрогнуть. Вздрогнули? То-то же!)

Итак, "плелесть", более в миру известная как Мэри Сью (честно обещаю, постараюсь прочитать трэд полностью) впервые была мною встречена именно в фике по AnK. Нет, возможно они мне попадались и чаще, но обычно текст был еще чем-то разбавлен (в этом месте, я знаю, икнула Кэм), а тут окромя МС не было ни фига (тут икаю я и, надеюсь автор, чье имя я тут поминать не буду, бо… А, ладно!).
Честно признаю, я был шокирован: ну еще бы, вы себе представьте особу женского полу, нарисовавшуюся на Амой (не угадали, не Юпа это была) и, как же без этого?, с полпинка покорившая сердце какого-то блонди и забодавшая его "домашних". К моему ужасу, в последствие автор не отказалась от свое любимицы. Впрочем, у нее все персонажи в той или иной степени МС, большей частью даже не маскирующиеся.

Шок не прошел и поныне, признаю. При этом так же признаю, что спокойно принимаю "автора в персонаже", потому что, как сказал один писатель, любой человек может хорошо писать только о том, кого хорошо знает (за точность цитаты головой не ручаюсь). Временами, если они не выбивают слету бронированные двери, не заваливают главного героя в койку и не очаровывают всех вокруг своей несомненной красой, умом и воспитание, это бывает даже можно читать. А в наиболее удачных творениях авторы даже догадываются распределить дарования МС на всех персонажей (съедобно, если речь априори идет о ком-либо сверх-человечном – тех же блонди, или эльфах, бо им простительно летать, завораживать и т.п.).

ПыСы. Пользуясь случаем, хочу публично признаться в любви Лизее (а то опять писать перестанет) и передать привет братишке: Демушка, ау! Ну и администрации, что бы по ушам не дали.

 Отправлено: 03.06.06 18:21. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери?

Лёва, это не МС, это хор из греческого театра.

Гостья пишет:

цитата:

А я нашла новую разновидность Мери!!!

Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"?

 Отправлено: 03.06.06 18:50. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата:

Честно признаю, я был шокирован

Ой, а это ты про кого? Это кто такое выдумал? Ггггг)))

 Отправлено: 03.06.06 19:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 19:03. Заголовок: Re:

Я тут "Соларикс" читала, там была тетенька, ага... Но там вроде не про то... ~в недоумении разводит крыльями~

 Отправлено: 03.06.06 19:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 19:19. Заголовок: Re:

Hakkin. ага! Млин, мне прям интересно стало, кто ж это такой отпетый мерисьюшник!! Гггггг)))) Да еще этот... неподдающийся перевоспитанию, раз Меллон говорит, что автор от персонажа не отказался... не отказалась...

 Отправлено: 03.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Народ, если скучно, повопрашайте- может автор и сознается. У меня ссылки все равно не ту- что я, идиот, подобное по нескольку лет хранить? И потом, может я тоже птица-наивняк ((с) Амон), но думаю свои первые шедевры автор из сети изьять не поленилась. Кого бы подобное грело?
Дёма, ты еще электро-бритвой пригрози. Нашел неврастенника.

 Отправлено: 03.06.06 20:48. Заголовок: Re:

На месте аффтора я бы не сознался. ))))) О чём хотя бы примерно там было? Ника не запомнил?

Никаких специальных приборов, братишка.

 Отправлено: 03.06.06 20:50. Заголовок: Re:

И все же, все же... все же... Не, такой антогонизм у меня вызывает только совсем уж клиника. Не помню, что там в ЖЗБ было, и о каком из персонажей выше шла речь - может это и МС, спорить не стану. Последний встреченный мною МС-шедевр выкладывается на http://slashyaoi.fastbb.ru (увы, вас не заинтересует, поскольку не по AnK). Но там случай забавный, поскольку автор поверила, что это МС только после того (и то сомневаю, что поверила - может просто возражать уже не прискуе), когда ее задавили количеством.
А вас правда смущает, что автор кого-то из персонажей наделяет своими чертами? А вы настолько знакомы с авторами?
Одного не понял, чем вам Печорин не угодил? Ну мудила скучающий, так что с того. Кстати да, во многом автором с себя же и списаный, как утверждали современники. Но, уж извините, произведение оригинально и создатель имел право творить, что хотел. Любой автор что-то вкладывает в произведение или персонажа от себя. Иначе с чего он это пишет? И случаи полного антоганизма редки. Хотя вот Толстой, вроде, тоже себя связывал с Карениной, однако, после написания романа, признался, что она у него чуть ли не чувство отвращения вызывает (увы, ссылку на источник тоже не дам - не помню).

Так, об чем это я?
Рассеяно почесываю бочёк.

 Отправлено: 03.06.06 20:53. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Ника не запомнил?

Ник автора? Побойся Эру, автор вполне успешна и известна. Больше чем уверен, ты ее читал и не раз.
Все, по данной ветке треп закончен. Считай, что я мастер интриги. МОжешь начинать перечитывать всех AnK-фикеров. Я тебе даже перечень очевидными подсказками сокращать не буду.

 Отправлено: 03.06.06 21:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер".

Мне казалось, я уже высказывался на сей счет. Это некоторые хвостатые где-то шляются.

цитата:

То есть, ты говоришь о

Ты что предполагаешь? Что я скажу "да" или "нет"? Фиг тебе. Я просто вломлю, что ты говоришь о Танг, а ты сам и выкручивайся.

 Отправлено: 03.06.06 21:38. Заголовок: Re:

Вот! Пришел серьезный, суровый и румяный критик!
*Макавити достает блокнотик и садится конспектировать*

 Отправлено: 03.06.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Ну-ка, братик, поди сюда.

С любопытством:
Зачем это? Тебе колючка в подхвостие нужна что ли?