Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!

Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.

За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике?
Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете?
Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?

В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.

 Отправлено: 29.05.06 03:26. Заголовок: Re:

цитата:

Наступаете на горло собственной песне?

Нет, не наступаю, пишу себе мэрисью и все:) И совершенно не пытаюсь их изничтожить, потому что Мэри Сью непобедима, каждый фанфикерист должен это знать.:)

цитата:

Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?

Это понятие применимо к литературе в целом, как мне кажется.
Что же касается наигнуснейших экземпляров мэрисьюизма, то их я встречала в фанфиках по незабвенному Гарри Поттеру. Мне даже ссылку дали на один фик где их целых две штуки - Мэри Сью, разумеется, - потому что там двое авторов и каждому понадобилась собственная.

 Отправлено: 29.05.06 07:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Я навскидку назову вам пятерых уважаемых авторов изданных книг - который обязательно вводят Мэри Сью или Гэри Стю в сюжет. И дальше что? Вопрос не в том, есть в тексте автор как действующее лицо или нет, вопрос в том, насколько авторский персонаж нужен/органичен/естественен в сюжете.
Кроме того, очень часто персонажи фанфиков, которые носят имена канонические, оказываются самым галимым мэрисью - автор впихивает в героя своё, не глядя, насколько это своё соответствует канону, или хотя бы банальному здравому смыслу.
А еще часто критик говорит, что оригинальный персонаж - Мэри Сью, если этот персонаж не соответствует представлению критика о том, как должен развиваться сюжет фика или представлению о реалиях мира.

 Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Не люблю Мэри за... скуку. Идеальных героев не бывает. Когда я такового вижу, с грустью откладываю как фик, так и "вольное" творчество. Разумеется, элементы личного есть во всех произведениях - писатель может исходить только из своего опыта и своей же фантазии. Дальше себя ему не деться. Но если герой легко проходит ситуации, где по логике застопориться должен... Если он абсолютен во всех положительных качествах, и возникает ощущение, что жизнь подстраивается именно под него, чтобы абсолютность этих качеств нам показать... Ну, мне спать хочется.
Канонический - может, конечно. Это ООС называецца . Если столько народу ассоциируют себя с героями канонов, конечно их фики будуть слегка Мэрины.
Удачные - это когда автор действительно так талантлив, что его героя хочется видеть, любить и читать. Я думаю, "Чайка" - это где-то Мери. Но я её всё равно обожаю. Плохих примеров не хочу называть, хотя их хватает.
Фик о себе... Ну, многие видят меня через мои фики. Так что я этим страдаю, наверно. Я стараюсь у себя изжить образы "плохих" и "хороших" - таких не бывает по моим понятиям. А то, что мои герои любят пофилосовствовать на тему бытия, шутят, и ещё во многом - это ведь я и ещё раз я.
Чтобы не писать Мери - надо прежде всего не ассоциировать себя с героями. Да, ты бы так поступил, но он же -не ты. Ищи другие ходы, вспомни, как поступил бы дядя Слава, так похожий на этого героя... По-моему, так.

 Отправлено: 30.05.06 01:00. Заголовок: Re:

Я полагаю, что КАЖДЫЙ автор - настоящий ли писатель, фанфикер ли - в ЛЮБОМ своем произведении все равно выводит Мери Сью (Марти Стю). Просто обратите на это внимание. Возьмите любого классика - у каждого из них в каждом произведении есть персонаж - неважно даже, положительный или отрицательный, - который выписан с особой тщательностью и любовью. Вот это и есть Мери Сью.
Так что не любить Мери Сью - значит презирать всех авторов планеты.
Имха.

 Отправлено: 30.05.06 01:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 01:55. Заголовок: Re:

*подпрыгиваю и трясу поднятой рукой*
Можно я? можно я?
Кто там у нас супер-Норриса придумал? А?

 Отправлено: 30.05.06 02:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:02. Заголовок: Re:

*хм*
Хороший способ расправляться с Мери Сью.

 Отправлено: 30.05.06 02:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:05. Заголовок: Re:

Hakkin
Мерисью - это необязательно ТО, о чем ты сейчас написал. Это утрированное мерисью. А есть и обычные - в чем-то лучшие, в чем-то более преуспевающие, более красивые, более умные - и тем отличающиеся от других героев произведения.
Hakkin пишет:

цитата:

Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках

Саббатини.

 Отправлено: 30.05.06 02:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:15. Заголовок: Re:

Hakkin
Хорошо, не Саббатини. Как насчет Лермонтова и его Печорина?

 Отправлено: 30.05.06 02:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:34. Заголовок: Re:

vivianne_undo пишет:

цитата:

Как насчет Лермонтова и его Печорина?

Не канает! Там литературный стиль обязывает.

 Отправлено: 30.05.06 09:12. Заголовок: Re:

Вообще-то, хороший автор с любовью выписывает ЛЮБОГО персонажа, даже собачку третьей жены троюродного брата самого эпизодического героя, если про эту собачку нужно автору написать. И главное, читатель должен видеть, что автор любит всех героев. В этом случае любая мэри-сья прокатывает, если автор сочтет нужным прописать эту мэри-сью. А вот если этой большой любви ко всем своим героям нет, есть одна мэри-сья - пардонте, все в сад. Кстати, ярчайшим примером первого случая считаю "ЖЗБ" Киры Курой. Мери-сью там Себастиан Крей, он все знает, все умеет и вообще самый умный. Но вы посмеете сказать, что автор не любит остальных персонажей? Ну попробуйте

Что же до Печорина Лермонтова - это действительно мери-сью, только тогда она назвалась лирическим героем.

 Отправлено: 30.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Страж-сама, а разве классическая Мэри не должна в итоге всех победить и станцевать на трупах, нэ?

 Отправлено: 30.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Гы, в литературе мерисью полно! Но не стоит путать случаи, когда авторы в героях описывают свои черты (например Флобер -мадам Дюварри). И когда автор создает соббсно Мерисью, Гэррисью - наикрутейших, наикрасивейших и прочая, прочая, прочая. *)

У Н. Перумова такие есть , у В. Камши - есть. Повспоминайте фэнтези, приключения - отыщецца немалая кучка. *)
Конан Варвар - типичный Гэррисью. *)

Любой дешевый дамский роман - они там стадами ходят! *)

 Отправлено: 30.05.06 10:23. Заголовок: Re:

Hakkin, я бы сказала, что это не классическая Мэри-сью, а клиническая Мэри-сью.

И вообще, это две большие разницы - Мэри-сью в оригинальном произведении, и Мэри-Сью в фанфике.
В первом случае сравнивать не с чем, и такое положение вещей воспринимается как должное. Для того, чтобы... эээ... ну саморелизоваться, что ли, мало придумать просто мэри-сью. Автору нужно придумать что-то еще, мир, в котором эта мери-сью будет жить, людей, с которыми эта мери-сью будет контактировать, и кучу прочих очень важных вещей.
А вот во втором случае... Все уже прописано. Гораздо труднее раскрыть новые стороны уже известного характера, найти новые особенности уже прописанного мира, придумать подоплеку уже состоявшихся отношений, не противореча при исходной посылке.

 Отправлено: 30.05.06 10:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Hakkin
Некоторые успели

 Отправлено: 30.05.06 21:45. Заголовок: Re:

Античукча щас тоже выскажется...
Я вот сколько по форумам лазию, непременно рано или поздно начинается обсуждение того, что есть Мери Сью, с чем ее едят, а еще докапывание до того, кто из авторов с форума этим делом (мерисьюизмом то исть) грешит. Ну и в результате все переругиваются вусмерть обычно. Причем говорится всегда одно и то же, я это в разных вариациях раз сто уже читала.
Так вот, меня как читателя это немножечко бесит (представляю, как бесит писателей, кого в этом обвиняют! они ж хотели как лучше!). Какой смысл делить на мери-сью - не-мери-сью-а-оригинальный-персонаж-просто-лучше-других? Чье-то творение или читабельно, или нет, и это читателю решать. Мне лично многие фики (и оригинальные книги), обвиненные в этом самом неприличном слове (ну не выговаривается у меня мери-сьюиизззм! ) нравятся. Ну крутой герой, ну и чего? Если в меру - то отлично. А Конану-варвару вообще по жизни крутым быть положено.
Собственно, я к чему так долго веду... Вот придумали какой-то термин, теперь копья ломают! А оно вообще надо? Поругаться можно по более обоснованному поводу! Проанализировать там внутренний мир героя... особенности мира... да дополна всего можно придумать! А тут уперлись в бедную Машку всем скопом и раскладывают фики направо и налево - этот подходит под размытое определение м-с, а этот нет... Вот делать людям нечего! Лучше пЕшите ЕСЧО!

 Отправлено: 30.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Тинталья
Обрати внимание, никто пока не ругается.
Все очень мирно болтают на окололитературные темы.
А Мери Сью - персонаж очень интересный. По крайней мере мне. Поэтому я и завела тему.

Когда я начинала писать фик, там появился один неканонический персонаж. Так как я не знала, что такое Мери Сью, то не особо и напрягалась. А когда узнала - долго нервничала, потому как герой - типичнейший МС.
Хоть в конце и гибнет, хоть и пытается замочить Ясона. Хоть и вообще не человек.

Тинталья пишет:

цитата:

Лучше пЕшите ЕСЧО!

А вот тут ППКС!!!

 Отправлено: 30.05.06 23:01. Заголовок: Re:

А вот интересно, есть ли Мери в АНК? Если есть, то наверно Катце?

 Отправлено: 30.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Лизея
Не, вряд ли это Катце. Скорее это все-таки Ясон.

 Отправлено: 31.05.06 00:15. Заголовок: Re:

Не-а, Мерисью в Анк нет. *)

 Отправлено: 31.05.06 00:25. Заголовок: Re:

Тихе
*саркастично*
Да-да-да.

 Отправлено: 31.05.06 01:02. Заголовок: Re:

Ну и кто там супер-непобедимый, всех првзошедший? *)

 Отправлено: 31.05.06 02:42. Заголовок: Re:

Тихе
Темнота... Норрис!

 Отправлено: 31.05.06 11:20. Заголовок: Re:

А ещё Люк и Сид.
А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери?
А Ясон - красивый страдалец... Это скорее идеал, чем Мери.
Не, вообще-то это была почти шутка, про М.С. в АНК

 Отправлено: 31.05.06 11:22. Заголовок: Re:

Страж
ППКС под обоими сообщениями.
ИМХО.
Лично для меня разница между Мери Сью и прототипом заключается только в наборе личностных качеств. Я верю, что в новой для себя ситуации человек способен проявить те черты характера, которые раньше просто тихо жили в нем, не показываясь на поверхности. Однако. Идеальных людей не бывает, идеальных героев тоже. да и скучно это, быть идеалом. Для меня сущствует группа героев, которые меня раздражают сами по себе. Однако при этом они хорошо прописаны. Но когда я вижу, что герой воплощает все комплексы и идеалы автора... это несколько... как бы это сказать... если написано хорошо, вызыввает улыбку. снисходительную. если плохо... тогда я просто забуду об этом чтении. Речь идет только о фанфикшене, потому что с ориджиналами другая история.

 Отправлено: 31.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Да, кстати, это очень важный вопрос - насколько главный герой является "аватарой" автора, через которую тот реализует свои комплексы. И если все-таки является - насколько изящно автор это делает.

 Отправлено: 31.05.06 12:20. Заголовок: Гостья

А я нашла новую разновидность Мери!!! Она (или он) никого не побеждает, потому что вообще не
сражается, но зато она(он) лучше всех знает, как надо правильно жить, и канонические герои
под ее(его) влиянием задумываются над своим поведением и понимают, что они жили неправильно! И что жизненные ценности у них были совсем не те, какие надо, и перевоспитываюЦЦа! И начинают жить, как надо! (т.е. как считает правильным автор Мери Сью). Разумеется, такие водятся ТОЛЬКО в фанонах. В оригиналах постановка этого вопроса бессмысленна. Если автор оригинала придумал собственных героев, то пусть один из них по ходу дела перевоспитает других, если автору этого хочется. Тем более если автор напишет этот процесс убедительно.
Но если в фанфик лезет некто "оригинальный" и успешно перевоспитывает канонических героев - то такую Машку ффф ТОПКУ! Потому что тогда канонические герои перестают быть сами собой, т.е. теми, кто изначально понравился читателю/зрителю.

 Отправлено: 31.05.06 12:42. Заголовок: Гостья

Macavity пишет:

цитата:

Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью?

покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала!
Macavity пишет:

цитата:

И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?

Ага! Один раз меня угораздило написать конкретную Машку... Когда до меня дошло, то я выкинула этот фик к едрене-бабушке...

 Отправлено: 31.05.06 13:34. Заголовок: Re:

цитата:

А я нашла новую разновидность Мери!!!

А где нашла? Дай почитать!

 Отправлено: 31.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов...

Гостья пишет:

цитата:

покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала!

ЖЕСТЬ!!!

 Отправлено: 01.06.06 00:27. Заголовок: Re:

dark-iris
Кстати, когда ты свою Мери Сью допишешь? Я про ту которой психокоррекция нужна!
vivianne_undo пишет:

цитата:

Как насчет Лермонтова и его Печорина?

Не трогай святое! Печорин и Лермонтов разные люди. И Печорин не идеален - у него очень много недостатков! Я как читатель, могу сказать, что степень привлекательности Мэри зависит только от таланта автора. В "Незаконных сделках" и в "Срочно требуется психокоррекция" - Мартины Сью одно загляденье!

 Отправлено: 01.06.06 00:37. Заголовок: Re:

Тинталья пишет:

цитата:

Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов..

*Макавити достает попкорн и устраивается поудобнее*

 Отправлено: 01.06.06 01:31. Заголовок: Re:

Тинталья пишет:

цитата:

а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов...

... Поэтому я тоже возьму себе рюмочку бэйлиса и понаблюдаю...

 Отправлено: 01.06.06 01:46. Заголовок: Re:

Вот у меня рыжий в 51 машка самая настоящая. Ведь можно в качестве мэри вводить своего персонажа и ваять от фонаря, а можно взять самого крутого канонического, да еще и приукрасить в полный рост. Вроде бы и не очень заметно, а все равно оно...

 Отправлено: 01.06.06 01:50. Заголовок: Re:

*так они и сидели всю ночь: блонди с бэйлисом и кот с попкорном*

 Отправлено: 01.06.06 11:32. Заголовок: Re:

А мя тогда с мороженным, ага?
болтает ногой от скуки

Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал. У меня мороженное тает!

 Отправлено: 01.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Ну, я написал однажды про Мери Сью. Правда, я старался, чтобы она там не слишком наглела, а Рики-кун сказал, что это вообще не Мери Сью. =)))

 Отправлено: 01.06.06 13:50. Заголовок: Гостья

Jethro
лан, я тебе этот фик на мыло кину!

 Отправлено: 01.06.06 13:52. Заголовок: Гостья

Лизея пишет:

цитата:

Нет, ну когда же начнётся разбор полётов? Зрителей уже полный зал.

Ща ка-ак перейдем на личности!

 Отправлено: 01.06.06 14:36. Заголовок: Re:

Ага, щас... Кто перейдёт, если все в зрительном зале?

 Отправлено: 01.06.06 14:47. Заголовок: Гостья

А если серьезно…
За что не любят Мэри Сью?
За то, что она(он) делают за любимых канонических героев все, что герои должны были сделать сами (ну, или не то, что должны – а что хотелось бы автору Мери Сью, чтоб они сделали). И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.

Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью? Попробуйте взглянуть на ваш фанфик с этой точки зрения. А выпутались бы канонические герои из заданной ситуации без оригинального персонажа? Если нет – то это однозначно «Машка».

 Отправлено: 01.06.06 15:03. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

Вы что-то написали, и вас беспокоит, не получился ли созданный вами персонаж Мери Сью?

Интересный подход. Давайте на конкретном примере: Луна "Искры". Это Мэри Сью или идеализация персонажа?

 Отправлено: 01.06.06 23:56. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

И тем самым Мэри Сью наглядно показывает, как наши любимые герои слабы, беспомощны и глупы.

Ой, а это уже эти... как их на каком-то форуме обозвали, "спасатели"! Типа Чип и дейл спешат на помощь!! Я с них всегда тащуся, читать - уржешься!! гггг))))

 Отправлено: 02.06.06 00:05. Заголовок: Re:

А мне вот тут подумалось..
Если в фике встречается персонаж злой, порочный, одноглазый, одноногий и всем гадящий, так и знайте - это бывший МериСью. До принятия мер по его истреблению.

 Отправлено: 02.06.06 10:45. Заголовок: Re:

Macavity
Так по твоей теории выходит, что Гай - это бывшая Мери Сью. =)))))

 Отправлено: 02.06.06 12:17. Заголовок: Re:

Angel_Dark
Angel_Dark пишет:

цитата:

Давайте на конкретном примере: Луна "Искры"

Мне его сначала прочитать надо... Дайте ссылку, плиз!

Ко всем:
Решите уравнение.
Например, вы берете канонического персонажа А и своей авторской волей "устраиваете" его на работу в организацию N, которой в каноне нет. Там естесс-но есть босс, который направляет действия А в нужном направлении. Босс - Машка? Или нет?

 Отправлено: 02.06.06 12:52. Заголовок: Re:

Если герой босса слушается и мечтает "вырасти и стать точь-в-точь как" - она самая.
Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

*тихо* Pешите таки устроить "разбор" - не забудьте сообщить... администратору.

 Отправлено: 02.06.06 13:03. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Кстати, Луну не советую. ^^ Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

Не-е, если в шкуре канонических - то это уже не Машки/Мишки, а ООСы! Машка - это именно выдуманный фанфикером персонаж.

 Отправлено: 02.06.06 13:07. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:09. Заголовок: Re:

Гостья пишет:

цитата:

босс, который направляет действия А в нужном направлении

Если действия героя туда и направляются, ответ - да.

Гостья пишет:

цитата:

Мне его сначала прочитать надо...

Сорри. Если только ради ответа на мой вопрос - оно того не стоит.
Но ссылку могу дать, без проблем. http://ainokusabi.ruslash.net/fanfiction/sparks1.html

Hakkin пишет:

цитата:

Там они стадами ходют, да ещё в шкуре канонических персонажей.

Мнение номер раз: Мэри Сью под видом канонического персонажа, а не идеализация канонического персонажа. Принято.
Я про "Искры" того же мнения. И, кстати, кто сказал, что Мэри Сью бывают только оригинальными персами? Очень часто авторы надевают канон на себя, ООС - только отговорка. Я думаю, в природе уже появился новый подвид Мэри Сью.

 Отправлено: 02.06.06 13:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:35. Заголовок: Re:

Hakkin
А я вообще тактичен с авторами. мало ли, заденешь. обижаются.
Hakkin пишет:

цитата:

Только вот выбрать правильную шкуру

мне за державу... то есть тьфу, за шкуру обидно.

 Отправлено: 02.06.06 13:39. Заголовок: Re:

 Отправлено: 02.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Hakkin
Мысли читаете? Чессло, написал аффторы - исправил потом.
Никто критиков не любит. Вон вчера "Вещих сестричек" Пратчетта читал - так там один мужик не вдохновился пламенной речью героя, и ему на голову тут же упало ведро. и убило.
Все откомментили: "критиком родился - критиком и умер" Я ржал. А Пратчетт-таки автор.

 Отправлено: 02.06.06 17:40. Заголовок: Re:

свою Мерию Сью я допишу как только у меня появится глоток свободного времени :( А то работа и танцы меня доканали. Черт, зачем я не Мэрисью на самом деле? Как было бы удобно!

Кстати, не согласна, что канонический персонаж не может быть Мэри Сью. Дело-то не в имени, а в поступках героя и авторской оценки этих поступков.
Получается, что в ходе обсуждения мы пришли к выводу что существует некая Критическая (или кретинская) степень Мэри Сью и дальше по нисходящей до полной дематериализации ее флюидов. Некоторые признаки мэрисьюизма мы можем заметить и в весьма почтенных и уважаемых произведениях, но доведенные до крайности эти признаки заслоняют собой все то, что было в произведении хорошего.
Еще одна закономерность - проявления мэрисьюизна напрямую связаны еще и с литературными качествами произведения, потому что самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))

 Отправлено: 02.06.06 21:09. Заголовок: Re:

dark-iris
Полный ППСК!

(Все, я хочу яда и в Бобруйск!)

 Отправлено: 03.06.06 16:54. Заголовок: Re:

Я тоже - ППКС

А ещё оффтоп. А я сделала мэрисьюшный клип. А вы думали так нельзя? А я тоже думала, так нельзя... А теперь сделала и радуюсь жизни:))

 Отправлено: 03.06.06 17:34. Заголовок: Re:

dark-iris пишет:

цитата:

самых махровых и типических Мэри Сью я встречала в совершенно невозможных к прочтению фиках (зачем я их читала? С исследовательскими целями :))

Ну ты герой!! тебе надо молоко за вредность давать!!! ))))))

Гы... давайте еще список уровней мерисьюизма, типа level 1 - недопустимый уровень... и характеристика, че конкретно Машка этого уровня обычно делает... И тыды! Энциклопедия будет!

 Отправлено: 03.06.06 17:39. Заголовок: Re:

О, какая тема! Sorry, пробегал мимо по своим делам, увидел. (В этом месте всем полагается вздрогнуть. Вздрогнули? То-то же!)

Итак, "плелесть", более в миру известная как Мэри Сью (честно обещаю, постараюсь прочитать трэд полностью) впервые была мною встречена именно в фике по AnK. Нет, возможно они мне попадались и чаще, но обычно текст был еще чем-то разбавлен (в этом месте, я знаю, икнула Кэм), а тут окромя МС не было ни фига (тут икаю я и, надеюсь автор, чье имя я тут поминать не буду, бо… А, ладно!).
Честно признаю, я был шокирован: ну еще бы, вы себе представьте особу женского полу, нарисовавшуюся на Амой (не угадали, не Юпа это была) и, как же без этого?, с полпинка покорившая сердце какого-то блонди и забодавшая его "домашних". К моему ужасу, в последствие автор не отказалась от свое любимицы. Впрочем, у нее все персонажи в той или иной степени МС, большей частью даже не маскирующиеся.

Шок не прошел и поныне, признаю. При этом так же признаю, что спокойно принимаю "автора в персонаже", потому что, как сказал один писатель, любой человек может хорошо писать только о том, кого хорошо знает (за точность цитаты головой не ручаюсь). Временами, если они не выбивают слету бронированные двери, не заваливают главного героя в койку и не очаровывают всех вокруг своей несомненной красой, умом и воспитание, это бывает даже можно читать. А в наиболее удачных творениях авторы даже догадываются распределить дарования МС на всех персонажей (съедобно, если речь априори идет о ком-либо сверх-человечном – тех же блонди, или эльфах, бо им простительно летать, завораживать и т.п.).

ПыСы. Пользуясь случаем, хочу публично признаться в любви Лизее (а то опять писать перестанет) и передать привет братишке: Демушка, ау! Ну и администрации, что бы по ушам не дали.

 Отправлено: 03.06.06 18:21. Заголовок: Re:

Лизея пишет:

цитата:

А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери?

Лёва, это не МС, это хор из греческого театра.

Гостья пишет:

цитата:

А я нашла новую разновидность Мери!!!

Тоже мне, открытие. Кто-то еще не читал "Чайку"?

 Отправлено: 03.06.06 18:50. Заголовок: Re:

Mellon пишет:

цитата:

Честно признаю, я был шокирован

Ой, а это ты про кого? Это кто такое выдумал? Ггггг)))

 Отправлено: 03.06.06 19:01. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 19:03. Заголовок: Re:

Я тут "Соларикс" читала, там была тетенька, ага... Но там вроде не про то... ~в недоумении разводит крыльями~

 Отправлено: 03.06.06 19:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 19:19. Заголовок: Re:

Hakkin. ага! Млин, мне прям интересно стало, кто ж это такой отпетый мерисьюшник!! Гггггг)))) Да еще этот... неподдающийся перевоспитанию, раз Меллон говорит, что автор от персонажа не отказался... не отказалась...

 Отправлено: 03.06.06 20:34. Заголовок: Re:

Народ, если скучно, повопрашайте- может автор и сознается. У меня ссылки все равно не ту- что я, идиот, подобное по нескольку лет хранить? И потом, может я тоже птица-наивняк ((с) Амон), но думаю свои первые шедевры автор из сети изьять не поленилась. Кого бы подобное грело?
Дёма, ты еще электро-бритвой пригрози. Нашел неврастенника.

 Отправлено: 03.06.06 20:48. Заголовок: Re:

На месте аффтора я бы не сознался. ))))) О чём хотя бы примерно там было? Ника не запомнил?

Никаких специальных приборов, братишка.

 Отправлено: 03.06.06 20:50. Заголовок: Re:

И все же, все же... все же... Не, такой антогонизм у меня вызывает только совсем уж клиника. Не помню, что там в ЖЗБ было, и о каком из персонажей выше шла речь - может это и МС, спорить не стану. Последний встреченный мною МС-шедевр выкладывается на http://slashyaoi.fastbb.ru (увы, вас не заинтересует, поскольку не по AnK). Но там случай забавный, поскольку автор поверила, что это МС только после того (и то сомневаю, что поверила - может просто возражать уже не прискуе), когда ее задавили количеством.
А вас правда смущает, что автор кого-то из персонажей наделяет своими чертами? А вы настолько знакомы с авторами?
Одного не понял, чем вам Печорин не угодил? Ну мудила скучающий, так что с того. Кстати да, во многом автором с себя же и списаный, как утверждали современники. Но, уж извините, произведение оригинально и создатель имел право творить, что хотел. Любой автор что-то вкладывает в произведение или персонажа от себя. Иначе с чего он это пишет? И случаи полного антоганизма редки. Хотя вот Толстой, вроде, тоже себя связывал с Карениной, однако, после написания романа, признался, что она у него чуть ли не чувство отвращения вызывает (увы, ссылку на источник тоже не дам - не помню).

Так, об чем это я?
Рассеяно почесываю бочёк.

 Отправлено: 03.06.06 20:53. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Ника не запомнил?

Ник автора? Побойся Эру, автор вполне успешна и известна. Больше чем уверен, ты ее читал и не раз.
Все, по данной ветке треп закончен. Считай, что я мастер интриги. МОжешь начинать перечитывать всех AnK-фикеров. Я тебе даже перечень очевидными подсказками сокращать не буду.

 Отправлено: 03.06.06 21:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 21:30. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Мэл, зайди в фантворчество и посмотри "Недоразумение Юпитер".

Мне казалось, я уже высказывался на сей счет. Это некоторые хвостатые где-то шляются.

цитата:

То есть, ты говоришь о

Ты что предполагаешь? Что я скажу "да" или "нет"? Фиг тебе. Я просто вломлю, что ты говоришь о Танг, а ты сам и выкручивайся.

 Отправлено: 03.06.06 21:38. Заголовок: Re:

Вот! Пришел серьезный, суровый и румяный критик!
*Макавити достает блокнотик и садится конспектировать*

 Отправлено: 03.06.06 21:40. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Ну-ка, братик, поди сюда.

С любопытством:
Зачем это? Тебе колючка в подхвостие нужна что ли?

 Отправлено: 03.06.06 21:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.06.06 22:04. Заголовок: Re:

А мне притащили почитать Алию Якубову (это про вампиров). Вот это Мэри... Такая красивая, такая умная, самостоятельная, справедливая и всех победила... Я просто прифигела. Думала, может, её в конце прибьют ради приличия, так нет. И любовь свою нашла и магистром города стала... И со всеми помирилась. Жуть просто. Вторую часть читать совсем не тянет...

 Отправлено: 03.06.06 22:11. Заголовок: Re:

Hakkin пишет:

цитата:

Собственными лапами!

Трудись, фанатик.

цитата:

ты так и не сказал, как относишься к леди Мэри

Это кто? Не понял, если честно.

Arasi пишет:

цитата:

Вторую часть читать совсем не тянет...

Это фик? Длинный? (Я пытаюсь силу воли читателей оценить.)