Отправлено: 29.05.06 03:18. Заголовок: О ужас! Мэри Сью!

Хочу поговорить об этом пресловутом персонаже.

За что не любят Мэри Сью? Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?
Может ли канонический персонаж быть Мэри Сью в фике?
Есть ли примеры удачных Мэри Сью? А какие примеры наигнуснейших вы знаете?
Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью? И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?
Знаете ли методы изничтожения мерзких Мэри Сью в своих опусах?

В общем, вопросов много. Поговорить, повторяюсь, охота.

 Отправлено: 29.05.06 03:26. Заголовок: Re:

цитата:

Наступаете на горло собственной песне?

Нет, не наступаю, пишу себе мэрисью и все:) И совершенно не пытаюсь их изничтожить, потому что Мэри Сью непобедима, каждый фанфикерист должен это знать.:)

цитата:

Применимо ли это понятие только к фанфикам, или и к "вольному творчеству" тоже?

Это понятие применимо к литературе в целом, как мне кажется.
Что же касается наигнуснейших экземпляров мэрисьюизма, то их я встречала в фанфиках по незабвенному Гарри Поттеру. Мне даже ссылку дали на один фик где их целых две штуки - Мэри Сью, разумеется, - потому что там двое авторов и каждому понадобилась собственная.

 Отправлено: 29.05.06 07:32. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Я навскидку назову вам пятерых уважаемых авторов изданных книг - который обязательно вводят Мэри Сью или Гэри Стю в сюжет. И дальше что? Вопрос не в том, есть в тексте автор как действующее лицо или нет, вопрос в том, насколько авторский персонаж нужен/органичен/естественен в сюжете.
Кроме того, очень часто персонажи фанфиков, которые носят имена канонические, оказываются самым галимым мэрисью - автор впихивает в героя своё, не глядя, насколько это своё соответствует канону, или хотя бы банальному здравому смыслу.
А еще часто критик говорит, что оригинальный персонаж - Мэри Сью, если этот персонаж не соответствует представлению критика о том, как должен развиваться сюжет фика или представлению о реалиях мира.

 Отправлено: 29.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Не люблю Мэри за... скуку. Идеальных героев не бывает. Когда я такового вижу, с грустью откладываю как фик, так и "вольное" творчество. Разумеется, элементы личного есть во всех произведениях - писатель может исходить только из своего опыта и своей же фантазии. Дальше себя ему не деться. Но если герой легко проходит ситуации, где по логике застопориться должен... Если он абсолютен во всех положительных качествах, и возникает ощущение, что жизнь подстраивается именно под него, чтобы абсолютность этих качеств нам показать... Ну, мне спать хочется.
Канонический - может, конечно. Это ООС называецца . Если столько народу ассоциируют себя с героями канонов, конечно их фики будуть слегка Мэрины.
Удачные - это когда автор действительно так талантлив, что его героя хочется видеть, любить и читать. Я думаю, "Чайка" - это где-то Мери. Но я её всё равно обожаю. Плохих примеров не хочу называть, хотя их хватает.
Фик о себе... Ну, многие видят меня через мои фики. Так что я этим страдаю, наверно. Я стараюсь у себя изжить образы "плохих" и "хороших" - таких не бывает по моим понятиям. А то, что мои герои любят пофилосовствовать на тему бытия, шутят, и ещё во многом - это ведь я и ещё раз я.
Чтобы не писать Мери - надо прежде всего не ассоциировать себя с героями. Да, ты бы так поступил, но он же -не ты. Ищи другие ходы, вспомни, как поступил бы дядя Слава, так похожий на этого героя... По-моему, так.

 Отправлено: 30.05.06 01:00. Заголовок: Re:

Я полагаю, что КАЖДЫЙ автор - настоящий ли писатель, фанфикер ли - в ЛЮБОМ своем произведении все равно выводит Мери Сью (Марти Стю). Просто обратите на это внимание. Возьмите любого классика - у каждого из них в каждом произведении есть персонаж - неважно даже, положительный или отрицательный, - который выписан с особой тщательностью и любовью. Вот это и есть Мери Сью.
Так что не любить Мери Сью - значит презирать всех авторов планеты.
Имха.

 Отправлено: 30.05.06 01:54. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 01:55. Заголовок: Re:

*подпрыгиваю и трясу поднятой рукой*
Можно я? можно я?
Кто там у нас супер-Норриса придумал? А?

 Отправлено: 30.05.06 02:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:02. Заголовок: Re:

*хм*
Хороший способ расправляться с Мери Сью.

 Отправлено: 30.05.06 02:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:05. Заголовок: Re:

Hakkin
Мерисью - это необязательно ТО, о чем ты сейчас написал. Это утрированное мерисью. А есть и обычные - в чем-то лучшие, в чем-то более преуспевающие, более красивые, более умные - и тем отличающиеся от других героев произведения.
Hakkin пишет:

цитата:

Назовите мне классика, герои которого умеют всё на свете, знают больше Господа и все остальные персонажи за это перед ними ползают на коленках

Саббатини.

 Отправлено: 30.05.06 02:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:15. Заголовок: Re:

Hakkin
Хорошо, не Саббатини. Как насчет Лермонтова и его Печорина?

 Отправлено: 30.05.06 02:17. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 02:34. Заголовок: Re:

vivianne_undo пишет:

цитата:

Как насчет Лермонтова и его Печорина?

Не канает! Там литературный стиль обязывает.

 Отправлено: 30.05.06 09:12. Заголовок: Re:

Вообще-то, хороший автор с любовью выписывает ЛЮБОГО персонажа, даже собачку третьей жены троюродного брата самого эпизодического героя, если про эту собачку нужно автору написать. И главное, читатель должен видеть, что автор любит всех героев. В этом случае любая мэри-сья прокатывает, если автор сочтет нужным прописать эту мэри-сью. А вот если этой большой любви ко всем своим героям нет, есть одна мэри-сья - пардонте, все в сад. Кстати, ярчайшим примером первого случая считаю "ЖЗБ" Киры Курой. Мери-сью там Себастиан Крей, он все знает, все умеет и вообще самый умный. Но вы посмеете сказать, что автор не любит остальных персонажей? Ну попробуйте

Что же до Печорина Лермонтова - это действительно мери-сью, только тогда она назвалась лирическим героем.

 Отправлено: 30.05.06 09:24. Заголовок: Re:

Страж-сама, а разве классическая Мэри не должна в итоге всех победить и станцевать на трупах, нэ?

 Отправлено: 30.05.06 09:37. Заголовок: Re:

Гы, в литературе мерисью полно! Но не стоит путать случаи, когда авторы в героях описывают свои черты (например Флобер -мадам Дюварри). И когда автор создает соббсно Мерисью, Гэррисью - наикрутейших, наикрасивейших и прочая, прочая, прочая. *)

У Н. Перумова такие есть , у В. Камши - есть. Повспоминайте фэнтези, приключения - отыщецца немалая кучка. *)
Конан Варвар - типичный Гэррисью. *)

Любой дешевый дамский роман - они там стадами ходят! *)

 Отправлено: 30.05.06 10:23. Заголовок: Re:

Hakkin, я бы сказала, что это не классическая Мэри-сью, а клиническая Мэри-сью.

И вообще, это две большие разницы - Мэри-сью в оригинальном произведении, и Мэри-Сью в фанфике.
В первом случае сравнивать не с чем, и такое положение вещей воспринимается как должное. Для того, чтобы... эээ... ну саморелизоваться, что ли, мало придумать просто мэри-сью. Автору нужно придумать что-то еще, мир, в котором эта мери-сью будет жить, людей, с которыми эта мери-сью будет контактировать, и кучу прочих очень важных вещей.
А вот во втором случае... Все уже прописано. Гораздо труднее раскрыть новые стороны уже известного характера, найти новые особенности уже прописанного мира, придумать подоплеку уже состоявшихся отношений, не противореча при исходной посылке.

 Отправлено: 30.05.06 10:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 30.05.06 12:55. Заголовок: Re:

Hakkin
Некоторые успели

 Отправлено: 30.05.06 21:45. Заголовок: Re:

Античукча щас тоже выскажется...
Я вот сколько по форумам лазию, непременно рано или поздно начинается обсуждение того, что есть Мери Сью, с чем ее едят, а еще докапывание до того, кто из авторов с форума этим делом (мерисьюизмом то исть) грешит. Ну и в результате все переругиваются вусмерть обычно. Причем говорится всегда одно и то же, я это в разных вариациях раз сто уже читала.
Так вот, меня как читателя это немножечко бесит (представляю, как бесит писателей, кого в этом обвиняют! они ж хотели как лучше!). Какой смысл делить на мери-сью - не-мери-сью-а-оригинальный-персонаж-просто-лучше-других? Чье-то творение или читабельно, или нет, и это читателю решать. Мне лично многие фики (и оригинальные книги), обвиненные в этом самом неприличном слове (ну не выговаривается у меня мери-сьюиизззм! ) нравятся. Ну крутой герой, ну и чего? Если в меру - то отлично. А Конану-варвару вообще по жизни крутым быть положено.
Собственно, я к чему так долго веду... Вот придумали какой-то термин, теперь копья ломают! А оно вообще надо? Поругаться можно по более обоснованному поводу! Проанализировать там внутренний мир героя... особенности мира... да дополна всего можно придумать! А тут уперлись в бедную Машку всем скопом и раскладывают фики направо и налево - этот подходит под размытое определение м-с, а этот нет... Вот делать людям нечего! Лучше пЕшите ЕСЧО!

 Отправлено: 30.05.06 21:55. Заголовок: Re:

Тинталья
Обрати внимание, никто пока не ругается.
Все очень мирно болтают на окололитературные темы.
А Мери Сью - персонаж очень интересный. По крайней мере мне. Поэтому я и завела тему.

Когда я начинала писать фик, там появился один неканонический персонаж. Так как я не знала, что такое Мери Сью, то не особо и напрягалась. А когда узнала - долго нервничала, потому как герой - типичнейший МС.
Хоть в конце и гибнет, хоть и пытается замочить Ясона. Хоть и вообще не человек.

Тинталья пишет:

цитата:

Лучше пЕшите ЕСЧО!

А вот тут ППКС!!!

 Отправлено: 30.05.06 23:01. Заголовок: Re:

А вот интересно, есть ли Мери в АНК? Если есть, то наверно Катце?

 Отправлено: 30.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Лизея
Не, вряд ли это Катце. Скорее это все-таки Ясон.

 Отправлено: 31.05.06 00:15. Заголовок: Re:

Не-а, Мерисью в Анк нет. *)

 Отправлено: 31.05.06 00:25. Заголовок: Re:

Тихе
*саркастично*
Да-да-да.

 Отправлено: 31.05.06 01:02. Заголовок: Re:

Ну и кто там супер-непобедимый, всех првзошедший? *)

 Отправлено: 31.05.06 02:42. Заголовок: Re:

Тихе
Темнота... Норрис!

 Отправлено: 31.05.06 11:20. Заголовок: Re:

А ещё Люк и Сид.
А я всё-таки за Катце. Он практически "слова автора", эдакий неуловимый дух рассказа, который всё видит, знает, понимает, всегда рядом, толкает действующие лица в ту или иную сторону, а сам остаётся в тени. Он как бы полностью самодостаточен, везуч и неуловим - ну чем не Мери?
А Ясон - красивый страдалец... Это скорее идеал, чем Мери.
Не, вообще-то это была почти шутка, про М.С. в АНК

 Отправлено: 31.05.06 11:22. Заголовок: Re:

Страж
ППКС под обоими сообщениями.
ИМХО.
Лично для меня разница между Мери Сью и прототипом заключается только в наборе личностных качеств. Я верю, что в новой для себя ситуации человек способен проявить те черты характера, которые раньше просто тихо жили в нем, не показываясь на поверхности. Однако. Идеальных людей не бывает, идеальных героев тоже. да и скучно это, быть идеалом. Для меня сущствует группа героев, которые меня раздражают сами по себе. Однако при этом они хорошо прописаны. Но когда я вижу, что герой воплощает все комплексы и идеалы автора... это несколько... как бы это сказать... если написано хорошо, вызыввает улыбку. снисходительную. если плохо... тогда я просто забуду об этом чтении. Речь идет только о фанфикшене, потому что с ориджиналами другая история.

 Отправлено: 31.05.06 11:49. Заголовок: Re:

Да, кстати, это очень важный вопрос - насколько главный герой является "аватарой" автора, через которую тот реализует свои комплексы. И если все-таки является - насколько изящно автор это делает.

 Отправлено: 31.05.06 12:20. Заголовок: Гостья

А я нашла новую разновидность Мери!!! Она (или он) никого не побеждает, потому что вообще не
сражается, но зато она(он) лучше всех знает, как надо правильно жить, и канонические герои
под ее(его) влиянием задумываются над своим поведением и понимают, что они жили неправильно! И что жизненные ценности у них были совсем не те, какие надо, и перевоспитываюЦЦа! И начинают жить, как надо! (т.е. как считает правильным автор Мери Сью). Разумеется, такие водятся ТОЛЬКО в фанонах. В оригиналах постановка этого вопроса бессмысленна. Если автор оригинала придумал собственных героев, то пусть один из них по ходу дела перевоспитает других, если автору этого хочется. Тем более если автор напишет этот процесс убедительно.
Но если в фанфик лезет некто "оригинальный" и успешно перевоспитывает канонических героев - то такую Машку ффф ТОПКУ! Потому что тогда канонические герои перестают быть сами собой, т.е. теми, кто изначально понравился читателю/зрителю.

 Отправлено: 31.05.06 12:42. Заголовок: Гостья

Macavity пишет:

цитата:

Тянет ли вас написать фик про Мэри Сью?

покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала!
Macavity пишет:

цитата:

И если да, то что вы делаете? Наступаете на горло собственной песне?

Ага! Один раз меня угораздило написать конкретную Машку... Когда до меня дошло, то я выкинула этот фик к едрене-бабушке...

 Отправлено: 31.05.06 13:34. Заголовок: Re:

цитата:

А я нашла новую разновидность Мери!!!

А где нашла? Дай почитать!

 Отправлено: 31.05.06 20:45. Заголовок: Re:

Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов...

Гостья пишет:

цитата:

покажите мне аффтара, который думает: "Я хочу написать фик про Мери Сью!" Да он же думает, что своим творение исправит все ошибки аффтара оригинала!

ЖЕСТЬ!!!

 Отправлено: 01.06.06 00:27. Заголовок: Re:

dark-iris
Кстати, когда ты свою Мери Сью допишешь? Я про ту которой психокоррекция нужна!
vivianne_undo пишет:

цитата:

Как насчет Лермонтова и его Печорина?

Не трогай святое! Печорин и Лермонтов разные люди. И Печорин не идеален - у него очень много недостатков! Я как читатель, могу сказать, что степень привлекательности Мэри зависит только от таланта автора. В "Незаконных сделках" и в "Срочно требуется психокоррекция" - Мартины Сью одно загляденье!

 Отправлено: 01.06.06 00:37. Заголовок: Re:

Тинталья пишет:

цитата:

Macavity, а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов..

*Макавити достает попкорн и устраивается поудобнее*

 Отправлено: 01.06.06 01:31. Заголовок: Re:

Тинталья пишет:

цитата:

а всегда сначала мирно беседуют, а потом начинается разбор полетов...

... Поэтому я тоже возьму себе рюмочку бэйлиса и понаблюдаю...

 Отправлено: 01.06.06 01:46. Заголовок: Re:

Вот у меня рыжий в 51 машка самая настоящая. Ведь можно в качестве мэри вводить своего персонажа и ваять от фонаря, а можно взять самого крутого канонического, да еще и приукрасить в полный рост. Вроде бы и не очень заметно, а все равно оно...