Отправлено: 23.04.10 02:50. Заголовок: Граждане Мидаса и Танагура, Элита и всё-всё-всё (размышлизмы)

Перечитала много тем, прочла все найденные кусочки романа на русском. И нигде не нашла чёткого и внятного ответа на вопрос: что из себя представляют граждане Танагуры? И есть ли они вообще?
В романе много говорится о гражданах Мидаса и их чипах, ограничивающих перемещения. Однако о Танагуре там крайне обьрывочные сведения. Порой создаётся впечатление, что там и нет гражданского населения - одни андроиды да Элита.
В романе Танагура названа металлическим городом, в котором тепло человеческого общества можно почувствовать лишь в Эосе. Если тупо следовать этому тексту, то да, граждан там нет. Но "тупо следовать" здесь означает идти против логики.
1. Если есть город, то должны быть и жители. Тратить кучу средств на возведения небоскрёбов с иллюминацией на андроидов (придатки Юпитера) и Элиту (которые живут в Эосе и Апатии) - нерационально. Есть город с небоскрёбами - значит, есть и его обитатели.
2. Постоянно упоминаемые граждане Мидаса... Такое ощущение, что в самом деле существует ещё один уровень социального расслоения - граждане Мидаса, живущие в городе-спутнике Танагуры, и граждане самой Танагуры. И так как на карте Танагура ни на какие районы не поделена (не считая ВИП-территорий), то граждане Танагуры наделены в её пределах большей свободой.
На тему их гипотетической свободы можно много фантазировать, но версий в итоге оказывается весьма немного... Либо они свободны лишь на террирории Танагуры, а в Мидас им хода нет, либо они свободны и в Мидасе.
В этом случае можно даже сделать предположение, что Полиция Мидаса состоит из граждан Танагуры, у который проблем со свободой перемещения нет в принципе.
Насколько логично всё это выглядит? Искренне жду ответов, комментариев и критики, потому что пишу фик, и боюсь, без этой информации, максимально осмысленной, обойтись не смогу.

 Отправлено: 23.04.10 10:59. Заголовок: Мидас - не город-спу..

Мидас - не город-спутник Танагуры, а как раз ее район. Такой же, как и Церес, кстати.

 Отправлено: 23.04.10 13:12. Заголовок: Ладно, признаю - сли..

Ладно, признаю - слишком привыкла к этому определению...
Но это определение не отменяет основного вопроса. Есть ли граждане в самой Танагуре?

 Отправлено: 23.04.10 13:31. Заголовок: Танагура - мегаполис..

Танагура - мегаполис с несколькими районами. Люди, которые называются гражданами, рождаются, живут и работают в Мидасе, так сказать, обслуга секстуризма. Непосредственно в Эос, полагаю, живут только блонди, вокруг - элита. Апатия - кондоминиум, где даже элита может купить апартаменты для любовников. Естественно, там обслугой могут быть и граждане - условно - Мидаса. И вообще все районы, кроме Эос, обслуживаются гражданами, монгрелам трудоустройство заказано. Где-то в дайри мы долго рассуждали по поводу, можно спросить у Заиньки.

 Отправлено: 23.04.10 13:50. Заголовок: Я кажется это читала..

Я кажется это читала... Просто прицепился вопрос. Именно этот вопрос. Почему в романе упоминаются только граждане Мидаса (одного района), а о Танагуре и её гражданах сведений ноль. Граждане Мидаса своих районов не покидают, а значит - в Танагуре тоже население нормальное должно быть. И именно над этим вопросом я пытаюсь думать.

 Отправлено: 23.04.10 15:06. Заголовок: Iria Просто для инфо..

Iria Просто для информации о Танагуре - отрывок из романа (6 том, 4 глава - возвращение Рики в Эос):

цитата:

Полтора года спустя Танагура была все такой же потрясающе огромной. Насколько хватало глаз, фасад каждого здания выглядел точно так, как должно – не запятнанный ни единым следом грязи. Все было так чисто, что глазам больно. Рощи зиккуратов и небоскребов, казалось, дотягивались до самых звезд. Как бы ни ворковал соседний Мидас, как бы ни вертел задницей, Танагура даже не оглядывалась в ту сторону. Если Мидас был неряшливым барменом, то Танагура – хладнокровной и невозмутимой аристократкой. Пусть у них были общие земля, небо и язык, это была весьма странная пара. Эта исключительная, холодно-металлическая красота не была изначально свойственна Танагуре –специализированно кибернетическому городу, выстроенному андроидами, которые усердно добивались цели, для которой были созданы. Вот что воплощало сущность Танагуры. Этот механический город был квинтэссенцией сложной элитарной идеологии правящих им андроидов – идеологии развития возможностей их собственного мозга и нервных путей в искусственных жизненных формах. А их всемогущим создателем был гигантский искусственный интеллект, известный как «Лямбда 3000». Выросшему в душном, безумном плавильном котле трущоб Рики было нечем дышать в этой безупречной, стерильной и холодно-неорганической части планеты. Само пребывание здесь действовало на нервы и вызывало неосознанный ужас. Единственным полностью органическим местом в Танагуре, где можно было ощутить тепло человеческого тела, была Дворец-башня Эос. Обитали в ней существа трех различных пород: элита – андроиды, у которых из всего человеческого остался лишь один-единственный компонент: сверхразвитый мозг; лишенные всякого человеческого достоинства рабы, называемые фурнитурами; и петы – безмозглые куклы, выведенные только для секса. Смысл существования каждой их этих пород не имел никакого отношения к другим. У них не было общих интересов. Не было попыток понять друг друга. Эти параллельные прямые никогда не пересекались. Здесь расцвела какая-то ущербная, искаженная жизнь. Потрясающе реальная, и, однако, было в этой реальности что-то ненастоящее. Не из-за расхождения реальности с идеалом, но из-за завесы изоляции, которая не выдержала бы даже малейшего разрыва. Рики всегда считал трущобы миром, переполненным задыхающимися от клаустрофобии мужчинами. Помойкой, где они чахли, не умея распорядиться убогой свободой. Но даже такая убогая свобода была неизмеримо лучше, чем Эос. Ибо, несмотря на кажущуюся мягкость правил, ограничения, налагаемые на обитателей Эос, не шли ни в какое сравнение с трущобами.

 Отправлено: 24.04.10 03:08. Заголовок: О, спасибо, Zainka )..

О, спасибо, Zainka )))
Хотя вот г-же Ёсихаре хочется сказать "спасибо"... Хорошая у тётеньки была трава, ничего не скажешь... Судя по этому кусочку, если следовать тексту от и до, в Танагуре в самом деле нет никого, кроме андроидов и Элиты. Единственную надежду можно найти в том, что этот текст от лица Рики, а в самой Танагуре он был разве что когда из Эоса сбежал. Остальное время он вне Ясноновых апартаментов или в Кересе, или в Мидасе, или в космопорту.
И если немного подумать и поизвращаться, то Мидас и Танагуру можно в какой-то степени сравнить с районом казино и "красных фонарей" и деловым центром, районом офисов и тому подобного. В Мидасе бурлит ночная жизнь, куча народу шляется повсюду, а в Танагуре идёт работа, а с поправками на амойские заскоки - то никаких бесцельных шляний, никаких развлекательных заведений - все в делах, как муравьи. Рики, привыкшему к другому образу жизни, со стороны в самом деле могло показаться невесть что...
Требуется бредометр и логикометр.

 Отправлено: 24.04.10 15:57. Заголовок: Iria Запутать еще бо..

Iria Запутать еще больше?
Надо делать поправку на то, что переводилось это с английского, и андроиды идут от английского переводчика.
Наверное, правильнее говорить, что Танагура - город дзинкотаев. Это термин самой Есихары для элиты, и адекватного перевода пока не нашлось. Но они - не андроиды в том смысле, какой привыкли вкладывать в это слово мы. Не роботы, не человекоподобные железяки, у которых вместо сердца пламенный мотор, а вместо мозга - программа. Но и не люди, подобные жителям Церес или даже Мидаса. Они - иные, похожие и не похожие на людей.
И Рики - единственный человек, попавший в этот город со стороны и имеющий опыт другой жизни, среди людей. Ему есть с чем сравнивать - отсюда и такая реакция.
Мидас тоже не целиком отдан под развлечения, хотя эта индустрия - главная. Наверняка, там есть и производства, и научные учреждения, пусть даже все это нужно в первую очередь для обслуживания главного источника доходов.
А вот элита (не только блонди), похоже, живет и работает в Танагуре. Возможно, там могут работать и люди, но ни в коем случае не жить.

 Отправлено: 25.04.10 01:57. Заголовок: Чтоб эту Ёсихару при..

Чтоб эту Ёсихару приподняло да шлёпнуло! Согласны, Zainka? Натурально издевается над нами!
Карту Танагуры все видели, аниме все смотрели - Танарура город не маленький - небоскрёбов там много. Значит - надо много места.
Это ж сколько там должно быть Элиты, в этой Танагуре???
Единственная версия, что мне в голову приходит - это то, что гипотетические граждане Танагуры - это и есть то, к чему стремится Юпитер. Люди, максимально приближённые к идеалу машины.

 Отправлено: 25.04.10 12:25. Заголовок: Iria Ну за что же та..

Iria Ну за что же так автора? Где бы мы без нее вообще были? Не здесь, это точно
Численность элиты, по-моему, нигде не указано. Вот блонди - 13, и все уже известны поименно.
Может быть, Танагура - действительно воплощение машинного идеала: широкие улицы, просторные помещения, немного народу, все разговаривают тихо и вежливо - и только по делу.
А рядом - для контраста - муравейник Мидаса и выгребная яма трущоб.

 Отправлено: 27.04.10 00:12. Заголовок: Zainka Спасибо, очен..

Zainka Спасибо, очень интересный эпизод.

 Отправлено: 27.04.10 02:50. Заголовок: Raoul Am Пожалуйста...

Raoul Am Пожалуйста.

 Отправлено: 28.04.10 03:32. Заголовок: В общем и целом, сит..

В общем и целом, ситуацию для себя я прояснила, и об этом аспекте жизни Амои задумываться больше не буду...
Zainka, огромное спасибо за помощь))))))
А о впечатлениях Рики от Танагуры... Уже знаю, как о ней будет ОП отзываться...)))

 Отправлено: 28.04.10 09:56. Заголовок: Iria :sm47: ..

Iria

 Отправлено: 30.04.10 13:27. Заголовок: Продолжаю размышлять..

Продолжаю размышлять... Оносительно деталей обновлённого в связи с переводом канона. О волосах, меняющих цвет и длину, народ где-то уже порассуждал, так что оставлю их в покое, а вот синяя кровь и металлические кости...
Конечно, можно дословно толковать текст о искуственно созданных телах и пересадке мозга, но можно ведь действовать и изящнее.
Химию я в школе любила, так что быстро вспомнила, что кальций - тоже металл, а соединения меди зачастую имеют синий цвет. Так что вполне можно предположить, что в организме Элиты повышенное содержание меди за счёт, скажем, каких-то препаратах, а в костях откладывается не кальций, а, скажем, титан.
Хотя ещё вариант - кислород в крови переносит не гемоглобин (соеднинение железа), а какое-то соеднинение меди, отчего кровь имеет синий цвет, а в костях откладываться железо.
Требуется бредометр и логикометр.

 Отправлено: 30.04.10 13:58. Заголовок: Iria в дискуссиях на..

Iria в дискуссиях на дайри сообщники долго перетирали новое откровение Есихары. Я вспомнила, например, о давнем открытии советскими учеными так называемой "искусственной" крови, этот кровезаменитель был как раз голубого цвета. А насчет скелета...Ну какая разница, какой, если на нем живая плоть, пусть и питаемая искусственной (голубой) кровью?
Если мозг был органическим, то он нуждался в питании, и неважно, какого цвета была питательная жидкость, выполняемая функции крови аналогично человеческому организму. Тут скорее нужно спросить: откуда Юпитер брал такие умные мозги?
Автор хотела подчеркнуть пропасть между Ясоном и Рики, дзинкотаем и рожденным живой женщиной человеком. Усугубить разницу, сделать более ценными чувства, возникшие между ними. А вот с обоснуем у Есихары всегда были нелады)))

 Отправлено: 30.04.10 14:53. Заголовок: Понятно... Спасибо,..

Понятно...
Спасибо, Март, значит, любой мало-мальский обоснуй с моей стороны уже хорошо)))

 Отправлено: 30.04.10 18:27. Заголовок: Iria конечно, я обос..

Iria конечно, я обоснуй ищу даже в сказках)

 Отправлено: 02.05.10 00:44. Заголовок: Март А вот с обосну..

Март

цитата:

А вот с обоснуем у Есихары всегда были нелады)))

"Нелады" тут скорей у переводчиков, а у автора с обоснуем всё в порядке. Японский язык довольно сложен для перевода, особенно если это не просто художественная литература, а фантастика. А когда это еще и на другой язык переведено и только потом на русский... Неудивительно что многие моменты теряются и получаются разрывы в смысле повествования.

А "голубая кровь"... да, был такой проект, только не оправдал себя. Слишком много недостатков. Один из основных - нельзя было трясти в процессе перевозки.

 Отправлено: 17.05.10 02:47. Заголовок: Так, за размышлизмам..

Так, за размышлизмами и написанием подошла к следующей теме. Имена блондей Синдиката уже известны и переведены, а вот как обстоят дела с их должностями? Известно ли, кто какой пост занимает? (Ясона, Рауля и Орфея не озвучивать - они уже известны).

 Отправлено: 17.05.10 11:55. Заголовок: Аиша Розен - мэр Тан..

Аиша Розен - мэр Танагуры. Гидеон Лагат отвечает за Мидас. Остальные неизвестны - или я просто не знаю. Может, переводчики ответят?

 Отправлено: 18.05.10 04:28. Заголовок: Хм... Мидас один из ..

Хм... Мидас один из районов Танагуры, а ему отдельного блондя выделили. Жирновато, ИМХО...
Ну да ладно, ждём переводчиков.