Внимание авторам фиков! Произволом администрации сервиса допустимый объем сообщений уменьшен до 30 тыс. знаков. Сообщения длиной больше этой цифры - орбезаны! Большая просьба всем проверить целостность своих фиков, при необходимости отписавшись в Техническом разделе!
Пользователи браузеров FireFox! Если при заходе на сайт у Вас выскакивает предупреждающая заглушка, то либо воспользуйтесь другими браузерам, либо в настройках ФФ в закладке Защита уберите галку с пункта "Блокировать сайты, подозреваемые в атаках".
Внимание! 1. Все посетители форума обязаны ознакомится с Правилами форума. 2. На форуме включен красный уровень защиты. Гости и новички пишут и регистрируются только через премодерацию.
Элита и блонди Фанон: многие считают, что блонди - это и есть вся элита. Канон: на самом деле, согласно т.н. системе Ноораму блонди - это высший класс элиты. Система градации по цвету волос внутри элиты (от низшего класса к высшему): оникс (черные); руби (рыжие), жадэ (зеленые), сапфиры (синие), платина (серебряные), блонди (золотые). Черноволосые работают во внешней политике и в госучереждениях и являются наиболее близким к обычным жителям Танагры классом элиты. Рыжие, синеволосые и зеленоволосые согласно своим специальностям являются советниками черноволосых, серебряные являются руководителями во всех областях деятельности. Блонди единственные имеют право общатся с Юпитер, они занимают высшие посты в государстве. Ошибочным является наименование "сильвер" или "силвер" - на самом деле этот класс называется "платина". Вопреки распространенному мнению, социальных различий внутри элиты не существует. Прочие касты, различающиеся цветом волос, в социальной системе Амои отсутствуют.
Мидас, Мистраль и Апатия Фанон: Мидас - это город, где живут граждане. Канон: Мидас - это один из районов Танагуры, центр развлечений. Апатия - это часть одной из его зон (Зона 1 Лхаса), наиболее престижный район, место, где элита держит своих петов. Мистраль или Мистрал-парк - третья зона Мидаса, торговая. Здесь расположены аукционы.
Керес Фанон: Керес - полностью изолированный и замкнутый район. Канон: Из Кереса можно свободно выйти, можно туда свободно попасть. Замкнутым он является лишь в том смысле, что получить статус гражданина жителю Кереса практически невозможно. Т.е. социально он замкнут, физически же - нет.
Керес и женщины Фанон: в Кересе есть женщины. Канон: неа, нету:-)) В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии. Таким образом, отношения с женщинами распространенными не являются.
Танагура и женщины Фанон: там нет женщин. Ну, или исчезающе мало... Канон: женщин нет среди элиты. Среди граждан женщины есть, и немало.
Нейрокоррекция Фанон: таинственная процедура, которой занимается Рауль Ам. Предположительно способна просканировать мозг или сознание человека и лишить его недолжных мыслей. Своего рода аппаратное "промывание мозгов". Канон: прямых упоминаний об этой процедуре в известном нам каноне нет. Однако вполне вероятно, что на Амои имеются технологии, способные вносить необратимые изменения в сознание.
Блонди и прически Фанон: блонди носят косы, хвосты, закалывают и заплетают волосы. Канон: элита никогда этого не делает. Их распущенные волосы - знак силы и свободы.
Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет.
Элита и перчатки Фанон: элита всегда носит перчатки. Канон: как минимум Рауль Ам играет в шахматы без перчаток.
Катце и кофе Фанон: Катце постоянно пьет кофе. Канон: О кофе нам ничего не известно. В каноне Катце только курит.
Запрет на секс для элиты Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают. Канон: да им просто не хочется, вот и все:-))
Кровь элиты Фанон: красная. Канон: нет - пурпурная. Посмотрите внимательно финал аниме. Также стоит обратить внимание на то, что нам показывают кровь Рики, Катце и Гая - она другого цвета. Зато точно такого же цвета вино, которое пьют блонди:-))
Занимается ли элита спортом? Фанон: о да! Фехтование, теннис, конный спорт, легкая атлетика и даже спортивные бальные танцы. Канон: только шахматы и бильярд.
Как одевается элита? Фанон: в сьюты и туники, или в верхние и нижние сьюты. Канон: в известном нам каноне точных названий у этой одежды нет. Употребляемые нами названия придуманы первыми русскими фикрайтерами.
Где воспитывается элита? Фанон: в интернатах. Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один.
Социальный статус Катце Фанон: Катце - руби, представитель элиты, или "ред", гражданин. Канон: Катце - монгрел. Все фурнитуры родом из Кереса. А никаких "редов" не существует в природе (граждане Мидаса не делятся по цвету волос).
Who is Mr. Mink? Фанон: Ясон - просто один из блонди, добившийся своего высокого положения упорным трудом / интригами / по воле случая. Канон: Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой.
Положение Рики Фанон: Рики - главарь одной небольшой, не самой удачливой группировки в Кересе. Канон: Согласно роману, на момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Кересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе. В аниме этот вопрос не прояснен, но судя по тому, что Рики ворует из машин магнитолы, его банду нельзя назвать могущественной.
Об имени Рики Фанон: Дарк - это фамилия Рики. Канон: Дарк - Темный - это прозвище, которое ему дали на черном рынке, пока Рики работал на Катце. У большей части монгрелов нет фамилий, ими обладает только немногочисленное сословие - своеобразная монгрельская элита.
Еще о волосах блонди Фанон: Рауль Ам - единственный блонди с вьющимися волосами. Канон: В аниме мы дважды можем видеть других кудрявых блонди.
Пост N: 299
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.01.08 01:59. Заголовок: robin puck пишет: и..
robin puck пишет:
цитата:
имхо, это все-таки приколы с рисовкой, а не какой-то смысл в цвет крови закладывался.
Все было бы клево, если бы нам не показывали последовательно именно другой цвет. В параллель с обычной кровью других персонажей. Я думаю, никакого смысла, кроме метафоры нечеловеческой природы, там нет.
Pale Fire пишет:
цитата:
Сьют - это костюм вообще
Да, но в данном случае он означает именно характерный костюм элиты. Кстати, надо было написать "верхний и нижний сьют" - мне кажется, уже мало кто использует наименование "туника".
Пост N: 321
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.08 02:34. Заголовок: Керес и женщины Фано..
Керес и женщины Фанон: в Кересе есть женщины. Канон: неа, нету:-))
Вот ни разу не так. Могу подробные цитаты привести - там есть женщины, и даже постоянные семьи.
Нейрокоррекция
Это нужно уточнить у Дзютаку, но в целом ситуация такая: Рауль использует одно и то же выражение - "промывать мозги" - в применении к Кириэ, из которого сделали секс-куклу, и к Ясону в их диалоге о том что он "никогда не станет промывать ему мозги". Ясон использует это же выражение в диалоге с Рики, обрисовывая будущую участь Гая.
Юпитер Фанон: она женщина! Канон: в известном нам каноне упоминаний о половой принадлежности Юпитер нет.
Надо уточнить у Страж, потому что я видела на форуме старое сообщение от нее о том, что в романе Юпитер - 100% женщина.
Занимается ли элита спортом?
Нет данных.
Как одевается элита? Фанон: в сьюты и туники. Канон: в известном нам каноне точных названий у этой одежды нет.
Да, но есть указания на то, что одежда очень простая, практичная и аскетичная. Могу найти цитаты.
Где воспитывается элита? Фанон: в интернатах. Канон: интернат, если он и есть, исходя из общей численности элиты, только один.
У нас вообще нет данных о численности элиты...
А, да, забыла - Мидас это вроде бы город-спутник Танагуры. Но именно город-спутник, а не район.
А вообще - огромное спасибо за список! давно хотели сделать что-то такое, да все "руки не доходили" %)
Рауль использует одно и то же выражение - "промывать мозги" - в применении к Кириэ, из которого сделали секс-куклу, и к Ясону в их диалоге о том что он "никогда не станет промывать ему мозги". Ясон использует это же выражение в диалоге с Рики, обрисовывая будущую участь Гая.
Ну вот я и говорю, что прямых упоминаний нет.
Про спорт. Бильярд и шахматы - это, натурально, спорт:-)))
Пост N: 789
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 24.01.08 04:10. Заголовок: Ghera откуда дровишк..
Ghera откуда дровишки? в смысле, на чем основываются выводы? Это вопрос, просто вопрос. Ghera пишет:
цитата:
Система градации по цвету волос внутри элиты (от низшего класса к высшему): оникс (черные); руби (рыжие), жадэ (зеленые), сапфиры (синие), платина (серебряные), блонди (золотые).
Кстати, в аниме я не видела ни разу. И если следовать этому канону, то Ясон с платиновыми волосами ниже золотоволосого Рауля) Ghera пишет:
цитата:
Элита и перчатки Фанон: элита всегда носит перчатки. Канон: как минимум Рауль Ам играет в шахматы без перчаток
Могу только возразить, что в шахматы Рауль играет с Ясоном в закрытом клубе. Ghera пишет:
цитата:
Запрет на секс для элиты Фанон: элите запрещено заниматься сексом. Но они почти всегда этот запрет преступают. Канон: да им просто не хочется, вот и все:-))
А вот насчет этого утверждения хочу увидеть цитату, например, из романа. Откуда же у Ясона появилось желание? И наблюдение за сексом петов - это что? Научные наблюдения? Типа передачи канала Дискавери про жизнь обезьян?) Насчет одежды элиты. Вполне принимается, что названия дали корифеи фандома. Но ведь и все мы видим, на какие именно предметы одежды похожи в аниме? Да, туники. нечто вроде фраков. Пусть будет сьют. Аналогии имеют право быть. Кстати, и в иллюстрациях к роману было нарисовано похожее, судя по запощенным в форуме знатоками рисункам.
Исследование очень интересное, не забрасывай его, Гера, плз. только подтверждай цитатами, ок?
Ghera безусловно спорт - просто нигде не сказано, что это единственный спорт блонди
Кстати мы с Таррелонд-Эш придумали в свое время название для таких фэндомных штампов: невидимые суслики Никто этого суслика не видел, но все верят, что он есть А можно мне кстати еще партию грызунов подкинуть? Ну вот например:
Катце - так называемый "ред", происходит из граждан Мидаса, или "руби" - представитель элиты. Катце - монгрел. Все фурнитуры родом из Цереса. А никаких "редов" не существует в природе (граждане Мидаса не делятся по цвету волос).
Ясон - просто один из блонди, добившийся своего высокого положения упорным трудом / интригами / по воле случая. Ясон - единственный представитель новой модификации блонди, изначально задуманный Юпитер для управления Танагурой.
Рики - главарь одной небольшой, не самой удачливой группировки в Цересе. На момент встречи с Ясоном Рики - очень влиятельная фигура в Цересе, предводитель самой могущественной банды, получивший свое положение в упорной борьбе. Те Бизоны, кого мы видим в анимэ - это остатки группировки, потерявшей власть и влияние после исчезновения Рики.
Дарк - это фамилия Рики. Дарк - Темный - эо прозвище, которое ему дали на черном рынке, пока Рики работал на Катце. У большей части монгрелов нет фамилий, ими обладает только немногочисленное сословие - своеобразная монгрельская элита.
Ну и про женщин лучше сформулировать так: "В Цересе очень мало женщин, так как их численность (а вместе с этим - и общая численность монгрелов) тайно регулируется Танагурой. Право взять в жены женщину имеют только монгрелы из местной "элиты", носящие фамилии".
Про нейрокоррекцию: согласна, надо указать, что как институт и регулярно проводимая процедура она возникла в сознании фэндома. В каноне есть только косвенные упоминания о том, что есть нечто подобное и что оно когда-то уже использовалось на блонди. Кстати, это интернациональный "невидимый суслик" - нейрокоррекция есть и в англоязычных фиках. Подробнее можно узнать у Таррелонд-Эш - она руководила расследованием по поиску истоков мифа о нейрокоррекции
Пост N: 323
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.08 04:15. Заголовок: Март пишет: Кстати,..
Март пишет:
цитата:
Кстати, в аниме я не видела ни разу. И если следовать этому канону, то Ясон с платиновыми волосами ниже золотоволосого Рауля)
Есть они там - когда Рики в Эос приходит, там показывают других представителей элиты. А то что тут названо "платиной" - это не платиновые блондины, а те, кого в фаноне называют "сильверы" - бело-серо-волосые.
Кстати, часть из этих вопросов, в том числе и про раскраску элиты, есть на сайте в часто задаваемых вопросах и перечне заблуждений.
С поиском цитат охотно могу помочь
Апдейт! Прошу любить и жаловать - сильвер-платина:
Пост N: 301
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 24.01.08 04:29. Заголовок: Март пишет: Кстати,..
Март пишет:
цитата:
Кстати, в аниме я не видела ни разу.
Плохо смотрела, что я могу сказать?
цитата:
И наблюдение за сексом петов - это что? Научные наблюдения? Типа передачи канала Дискавери про жизнь обезьян?)
Это примерно как цирк или собачьи выставки.
цитата:
Насчет одежды элиты. Вполне принимается, что названия дали корифеи фандома.
В том и дело, что это не канон. Это придумали мы сами.
Адино - спасибо большое за сусликов! Отлично, это непременно нужно включить. Вот, кстати, насчет Рики - это ведь по роману, да? А то в аниме этот "глава могущественной группировки" магнитолы, извините, тырит... Не складывается. Нужно указать, наверное: так в романе, а так в аниме.
Кстати, еще на приведенном изображении мы видим оникса:-))
Пост N: 324
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.08 04:34. Заголовок: Ghera особенно - про..
Ghera особенно - про происхождение Катце надо включить, а то даже мне два раза уже пришлось объяснять, почему я его зову монгрелом %) Этот "ред" - тоже на редкость живучий суслик...
Ghera пишет:
цитата:
Вот, кстати, насчет Рики - это ведь по роману, да? А то в аниме этот "глава могущественной группировки" магнитолы, извините, тырит... Не складывается. Нужно указать, наверное: так в романе, а так в аниме.
По роману он тырит кредитки Такова была суровая реальность: в Цересе ты звезда, в Мидасе - никто... Кстати, меня вот всегда интересовало - неужели главу государства не показывали по телевизору?? Ясона совершенно очевидно не узнают в лицо на улицах %) Ладно Рики - дикарь трущобный - но чтоб собственные граждане??
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 10.10.05
Откуда: СПб
Рейтинг:
20
Отправлено: 24.01.08 04:53. Заголовок: Адино а чего ему св..
Адино а чего ему светиться? они не пафосные, чтобы перед гражданами показываться. они себе цену знают ;) хотя, все-таки впредь он же там в парике шлялся... чтоб не опознали. темное дело.
Кстати, меня вот всегда интересовало - неужели главу государства не показывали по телевизору?
Хм... а зачем им? Он же не избранный глава государства, ему перед избирателями лицом играть не надо.
Кстати! Господа! Кто-нибудь, скажите, какая профессия у Рауля Ама в каноне? А то у меня в списке знак вопроса.
И еще. Совсем забыла два предположительных штампа. Академия - бывает только Академия фурнитуров или петов тоже где-то выращивают централизованно? Совершенно дикий штамп: Рауль Ам - единственный блонди с вьющимися волосами.
Пост N: 790
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 24.01.08 11:48. Заголовок: Ghera я внимательно ..
Ghera я внимательно смотрела аниме, неоднократно. Но никого с ЗЕЛЕНЫМИ и СИНИМИ волосами не видела. Кстати, разве о разноцветных волосах - это роман, а не фанон? Я читала на Глюхене, но это явно не перевод, а типа статьи. Хотя я не знаток романа) Может, Адино подскажет?
Пост N: 325
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.08 14:10. Заголовок: Ghera давайте про пр..
Ghera давайте про профессию Рауля спросим у Страж? Меня тоже дааавно этот вопрос интересует, и по-моему наш админ должен знать ответ
Март цитато!
Оффтоп: Разделение обязанностей тут основывалось на классовой системе, называемой «Нормы», согласно которой все представители Элиты распределялись по цвету волос. Те, чьи волосы были чёрными, занимали правительственные должности и отвечали за связи с внешним миром. Их советники получали различные специализации в соответствии с цветом волос – рыжий, зелёный или синий. Наибольшей ответственностью в каждой области обладали те, у кого были серебристые волосы. И наконец, элита среди элиты, единственные, у кого была привилегия непосредственного контакта с Юпитер, те, кто носил золотистые волосы были более известны как блонди.
Вот :) Кстати, зеленый и синий вроде были в анимэ... Я пройдусь по скринам и если найду - вывешу. Ну и другие цитаты поищу, как только время появится.
Пост N: 327
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.01.08 18:51. Заголовок: Март просто в извест..
Март просто в известном мне русском переводе романа этого не было. Но оно есть здесь, на сайте - я предположила что это инфа из каких-то сопутствующих материалов.
с цветом крови как-то сомнительно.. цвет волос у Рауля тоже очень разный, от освещения зависит, наверное, а не от его нечеловеческой природы)) Оффтоп: цвет крови у людей тоже немного разный, я имею ввиду оттенки. зависит от вязкости (свертываемости), от кол-ва эритроцитов, от насыщенности кислородом. венозная и артериальная кровь у одного и того же человека будет отличаться по цвету.
Отправлено: 25.01.08 03:25. Заголовок: откуда взялись подн..
цитата:
откуда взялись подназвания вроде "жадэ" и "платина"
Цитата из свежевышедшего англоязычного издания: "These elites possessed balanced proportions, perceptive demeanors, 300-plus IQ brains, and reproductively sterile engineered bodies. Hair color was determined according to the NORAM hierarchal caste system. Those with external responsibilities, namely the administrators who functioned as the "face" of Tanagura, were known as Onyx, with black hair. Their advisors, subdivided according to the fields of their individual specialties, were Ruby, Jade, and Sapphire. The silver hair of Platina identified those in various high leadership positions. The "elite of the elite," with the authority to communicate directly with Jupiter, were the Blondy. "
Да, и зеленоволосых наверное следует называть не "жадэ", а "джейд" .
Пост N: 870
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.01.08 06:12. Заголовок: Март В аниме синие ..
Март В аниме синие волосы есть. Посмотри зал во время аукциона.Жаль не могу повесить картинку,но точно помню были. Ghera Спасибо за поднятую тему, как появившийся достаточно поздно на форуме, многие фанонные вещи, считал канонными. На счет секса и запрета на него. Ясон не производит впечатления новичка в этом деле. Или он теорию по сношению петов так усвоил? Вероятно секс есть, и в каноне проблема не в том что Ясон спит с Рики, а в том, что он спит с РИКИ:))) Спал бы с Раулем, все было бы в норме. Опять же,секс долл,они что только для граждан и на экспорт выпускались? Если элита совершенство, то она во всем совершенство и в постели тоже:)) на мой взгляд.
Пост N: 794
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 25.01.08 14:06. Заголовок: SS именно зал рассма..
SS именно зал рассматривала внимательно. И элиту в Эос, когда возвращается Рики. Наверное, дело или в качестве копии (у меня хорошая) или, скорее всего, в индивидуальном восприятии цветов и оттенков. Дальтонизмом не страдаю) В принципе, аниме отличается от романа, спорить смысла нет) Так же, как о цвете крови.
Отправлено: 25.01.08 14:56. Заголовок: Ghost, по-моему, на ..
Ghost, по-моему, на картинке петы, причем тот, что слева - девочка. Хотя Рауль играет в шахматы без перчаток поначалу совсем не с Ясоном. По поводу секса дело ясное, что дело темное, поскольку в имеющемся переводе на эту тему неотчетливо, да и сам перевод можно толковать по-разному. Зачем Рики тырил кредитные карточки, сказано прямым текстом: пощекотать нервы и что-то там самому себе доказать. Мне вот интересно, что там с женщинами в Кересе. Их мало, они в привилегированном положении, дети воспитываются в интернатах. Как это на практике? Если на каждую не повесить маячок и не охранять денно и нощно, из-за них троянские войны начнутся, поскольку большинству мужиков нужны все-таки бабы, да и вопрос престижа. Непохоже - Рики был предводителем самой крутой банды, но женщины у него не было. Далее. Некоторым разрешали "взять в жены женщину и иметь семью". А детей потом - отбирали? Фигасе семья. Опять же, если детей все равно отбирают, нах нужно вообще рожать? Или за это дело солидную премию каждый раз выплачивают? Плюс материнский инстинкт, который страшная сила. Сколько не грози и не карай, все одно будут укрывать и прятать своих чад. Объясните кто-нить дураку, а? Об как регулировалась численность женщин не спрашиваю, потому как ТТ и есть...
Отправлено: 25.01.08 17:41. Заголовок: Сим, а помните сына ..
Сим, а помните сына директора "Гардиан", который страшно гордился своим положением "законного сына" и тем, что может наследовать фамилию отца? Есть элита элиты, а есть элита монгрелов. Хотя откуда вообще в Кересе дети берутся, вопрос, конечно, интересный.
Linn, а у Вас книга есть? По слухам, там подробнее рассказывается об устройстве Амои. Хотя аннотация на Амазоне меня убила.
Пост N: 871
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.01.08 18:33. Заголовок: Март http://i035.r..
Март
Обрати внимание,что свет падает на обе прически одинаково. Так что товарищ справа, точно синеволос. Я не утверждаю,что это элита, хотя костюмчик у него вполне. Качество записи у меня тоже хорошее и дальтонизма не наблюдалось:)) И память не подвела:))
И на счет женщин в Цересе. Было сказано что их там нет, не согласен:)). Есть кадр, где бизоны разлагаются после выхода на свободу.Так вот, самый здоровый, стриженный бизон( не помню как его имя), сидит там с женщиной явно. Или он в Мидасе развлекается?
Пост N: 329
Info: Солнце. Зеленое.
Зарегистрирован: 02.08.07
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.01.08 18:39. Заголовок: SS к бизонам там тра..
SS к бизонам там трансвестит приставал, это даже в синопсисе указано А женщины в Цересе есть. Я вообще не понимаю, откуда идея, что их нет, раз в романе раз 5 говорится обратное...
Пост N: 795
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
5
Замечания:
Отправлено: 25.01.08 19:38. Заголовок: SS увы, речь опять и..
SS увы, речь опять идет о личном восприятии. Я полагаю, что на указанной картинке синий свет отражается в черных волосах, к тому же это граждане, а не элита, вон среди них и женщина сидит. Элита вряд ли не имела своих лож (выделенных мест) на аукционах. Считаю вопрос не принципиальным. Хотя зеленых волос мне никто не покажет)))
Пост N: 875
Зарегистрирован: 12.05.06
Откуда: Амои, Танагура
Рейтинг:
7
Отправлено: 25.01.08 19:58. Заголовок: Март Зеленые волосы..
Март Зеленые волосы есть точно и именно у элиты,только что натыкался.Нет времени ставить картинку,позже:)) Хотя с сугубо личным восприятием, они могут показаться вам и не зелеными:)))
Все даты в формате GMT
6 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме