Отправлено: 26.11.06 15:40. Заголовок: Любил ли Рики Ясона?

После просмотра АнК меня заинтересовал один вопрос: а любил ли Рики Ясона?
Лично мне кажется, что нет. Но это всего лишь бездоказательное, иррациональное чувство. Я бы с удовольствием узнала ваше мнение, можно с доказательствами, можно без.
Я была бы рада, если бы меня переубедили:)

 Отправлено: 26.11.06 15:44. Заголовок: Re:

имхо, рики сам этого не знал. то есть, любил, но настолько не хотел себе в этом признаваться, что можно сказать, что и не любил. последний жест у него был просто с невероятным облегчением сделан: вооот, наконец-то я знаю, что надо делать, и это не будет выглядеть так, будто я его люблю...

 Отправлено: 26.11.06 16:18. Заголовок: Re:

Любил. А то совсем грустно получается

 Отправлено: 26.11.06 19:35. Заголовок: Re:

Iren, ты знаешь мое мнение.

 Отправлено: 26.11.06 19:59. Заголовок: Re:

По синопсису романа любил. Мне кажется.
По мультику - я бы так не сказала. Привязанность, привычка, безысходность, чувство вины... имхо, он вернулся не от любви.

А вообще, в контексте того мира, да, они любили друг друга. Если перенести это чувство в нашу реальность (мой сосед притащил к себе в гараж парня, привязал к батарее, чтобы тот не сбежал, насилует его... а парень-бедняжка орёт по ночам - полдома на ушах стоит...), то никто даже не подумает назвать это любовью.

 Отправлено: 26.11.06 20:04. Заголовок: Re:

Arasi пишет:

цитата:

По синопсису романа любил

вот это тоже интересно. те кто читал роман говорят, что любил, а из фильма этого не видно.
Потому и интересует меня этот вопрос.

robin puck, прям мои мысли


Orknea, так хотелось бы поверить:)

Crayzy, знаю:)

 Отправлено: 26.11.06 21:48. Заголовок: Re:

Не знаю, как там в романе - кто его вообще читал? Но если судить исключительно по аниме - нет, не любил. Особенно если убрать субтитры и ориенроваться на мимику, жесты... А слова вообще лгут, нэ?

 Отправлено: 26.11.06 22:10. Заголовок: Re:

lazarus, вот-вот. я смотрела без сабов.
Ясон любит, Рики - нет, вот мои ощущения.
Блин, кажись почти все так считают:)

 Отправлено: 26.11.06 23:15. Заголовок: Re:

Хм... вы мне сначало скажите, что такое любовь.

 Отправлено: 26.11.06 23:36. Заголовок: Re:

Лизея, вопросы Вы задаете... Нее, куда нас так вообще занесет?

 Отправлено: 27.11.06 11:39. Заголовок: Re:

А как можно судить, любит ли Рики Ясона не определив, что такое любовь? Так нас точно занесёт.

 Отправлено: 27.11.06 21:39. Заголовок: Re:

Я думаю, что Рики разрывался между уязвлённой гордостью и любовью.

 Отправлено: 27.11.06 22:38. Заголовок: Re:

Я тоже смотрела аниме без субтитров и меня также гложут крокодилы сомнения. По поводу того, что есть любовь, - боюсь для ответа на этот вопрос у меня не хватит ни познаний в философии, ни словарного запаса. Но мне кажется, что вообще очень трудно по-настоящему, полноценно любить существо, настолько от тебя отличающееся, чья логика тебе непонятна, чей ход мыслей тебе трудно просчитать. Причем это касается обеих сторон.

 Отправлено: 28.11.06 01:46. Заголовок: Re:

Lumi пишет:

цитата:

очень трудно по-настоящему, полноценно любить существо, настолько от тебя отличающееся

А как же знаменитое "противоположности притягиваются"?

цитата:

чей ход мыслей тебе трудно просчитать

Не знаю. С человеком, которого я могу "просчитать", мне комфортно быть рядом. Потому что я знаю, чего ожидать. Но это не значит, что я его люблю. Хотя и не исключает обратного...
Я уважаю людей, которые способны скрывать свой ход мыслей. Мне интересно общаться с такими. И я легко могу влюбиться именно в такого человека - потому что он достойный противник.

 Отправлено: 28.11.06 11:31. Заголовок: Re:

Хочется верить, что любил, но создатели аниме так упорно старались продемонстрировать зрителю его гордость и непримиримость, что позабыли снабдить фильм намеками на любовь. :)
Говоря откровенно, в аниме я любви со стороны Рики не наблюдаю. Но мне нравится полагать, что он, открещиваясь от каких бы то ни было чувств, пытался сохранить то, что осталось от былого достоинства. Рики было унизительно его положение, и в этой ситуации его непокорность оставалась для него единственной отдушиной, благодаря которой он хотя бы в собственных глазах выглядел несдавшимся. Даже подсознательное признание любви к Ясону было бы для него полной капитуляцией. Одно дело быть для кого-то зверьком, который кусается, рвется на свободу и добивается признания себя человеком, другое дело быть зверьком, преданно глазеющим на хозяина. Второе намного более унизительно.

 Отправлено: 28.11.06 12:22. Заголовок: Re:

Он признавался в любви, это было в синопсисе.

 Отправлено: 28.11.06 12:28. Заголовок: Re:

Лизея когда, когда??? просветите пожалуйста... это же все меняет!

 Отправлено: 28.11.06 14:59. Заголовок: Re:

Когда Рики Кири-секскуклу узрел и Ясон ему показал сексуальные фантазии последнего.

 Отправлено: 28.11.06 15:01. Заголовок: Re:

Лизея странный момент... для признаний в любви... мда.

 Отправлено: 28.11.06 15:07. Заголовок: Re:

Рикки растерялся, что "всем от него только это нужно".

 Отправлено: 28.11.06 15:10. Заголовок: Re:

Лизея и решил не откладывая признаться в любви? ;) а ясон как среагировал?

 Отправлено: 28.11.06 15:13. Заголовок: Re:

Не знаю... Это ж синопсис был.
Вопрос больше в том, можно ли этому признанию верить.

 Отправлено: 28.11.06 15:15. Заголовок: Re:

Лизея это да. и я все равно не понимаю, зачем ему было при таких обстоятельствах признаваться... загадочная японская душа автора...

 Отправлено: 28.11.06 23:49. Заголовок: Re:

robin puck пишет:

цитата:

загадочная японская душа автора...

Угу, и персонажей тоже. Посмотрела аниме еще раз, и не могу отделаться от ощущения, что бедный Рики неровно дышит к Гаю. Не знаю уж, любовь это или где, но что он его уважает, беспокоится, заботится и дорожит его мнением - медицинский факт. А вот по отношению к Ясону вообще никаких нежных чувств не просматривается. Это - глюк?

 Отправлено: 28.11.06 23:59. Заголовок: Re:

lazarus пишет:

цитата:

бедный Рики неровно дышит к Гаю. Не знаю уж, любовь это или где, но что он его уважает, беспокоится, заботится и дорожит его мнением - медицинский факт. А вот по отношению к Ясону вообще никаких нежных чувств не просматривается.

ППКС

 Отправлено: 29.11.06 03:46. Заголовок: Re:

Любит!! Любит!! ( не найдя достойных аргументов топает ногами)

 Отправлено: 29.11.06 05:05. Заголовок: Re:

Уж простите поганку, но так и вспоминаются школьные сочинения, на тему "Любила ли Ольга Ленского?" Ну - или Татьяна Онегина... ;-))))))))))))))))
Нет, в самом деле - я даже ведь не спрашиваю, "а что такое любовь", я спрашиваю другое: а как она должна проявляться?
Кстати, я думаю - любил. Вспомните, как Рики смотрит на Ясона, когда тот неожиданно появляется в его жилище. Как на желанное сбывшееся чудо. Один миг. А уже потом начинает гнать свои инвективы - "и на фига ты сюда пришел, и тра-ля-ля..." Но вот это мгновнеие - оччччень, знаете ли... ;-)))))))))

 Отправлено: 29.11.06 10:10. Заголовок: Re:

А Кусаби о чем? )

 Отправлено: 29.11.06 12:20. Заголовок: Re:

Ela пишет:

цитата:

Вспомните, как Рики смотрит на Ясона, когда тот неожиданно появляется в его жилище. Как на желанное сбывшееся чудо.

Да!!! Да!!! Вот и аргументик - получите, распишитесь!
Чеширочка пишет:

цитата:

А Кусаби о чем? )

голосом школьницы "О любви" )))

 Отправлено: 29.11.06 13:06. Заголовок: Re:

Orknea

Пять баллов ) Но не только о любви Ясона и Рики. Там все так перепутаны. Вкрутую ) И каждый за любовь считает ооочень разные вещи. Чо-то подумалось о куске в романе, где Рики выпивку припер дорогую и не стал рассказывать Гаю, откуда. Многие используют этот мотив, что, мол, Рики не прочь был задницей подработать. А я думаю, это показывает, что у них были разные все-таки жизни, не откровенничали они друг с другом и душа в душу не жили, как голубки.

 Отправлено: 30.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Мне кажется,что любил потому,что переживал,когда Ясон отпустил его...просто он наверно сам этого не понимал...а может не хотел понимать...

 Отправлено: 01.12.06 00:03. Заголовок: Re:

Чеширочка пишет:

цитата:

А Кусаби о чем?

Вот Вы и объясните! Я в Кусаби увидела двух искренне любящих людей - Ясона и Гая. У всех остальных явно другие мотивации.
Ela, по-моему, когда Рики увидел Ясона у себя дома - у него был взгляд человека, увидевшего наяву свой ночной кошмар. ИМХО, ессно!

 Отправлено: 02.12.06 04:37. Заголовок: Re:

А теперь - всерьез. Я не думаю, что можно любить кого-то, кто превосходит тебя во всех отношениях. Причем настолько, что даже если ты прыгнешь выше собственной головы - его уровня все равно не достигнешь. Такого человека можно уважать, им можно восхищаться, можно лопнуть от гордости, если он обратил на тебя внимание. Но при чем здесь любовь? А у бедного Рики была одна забота - как-то сохранить самого себя, не растворившись в этой сиятельной персоне. Тут уж, знаете ли, не до любви.

 Отправлено: 02.12.06 21:25. Заголовок: Re:

Забота, уважение и беспокойство - тоже далеко не обязательно признаки любви. По-моему, если конечно это не касается людей в состоянии душевного расстройства, более явным признаком любви является способность к иррациональным, безосновательным действиям и решениям. Без всякой причины, словно потеряв разум, утратив инстинкт самосохранения и отказавшись от всего того, что было важным раньше - глупо и нерационально, потому что настоящая причина скрыта от внешних наблюдателей.
Да и от самого себя - тоже. Рики за год мог сто раз смотаться с Амой, ну и что? А ничего. Глупо, нелепо и нерационально.

 Отправлено: 02.12.06 22:46. Заголовок: Re:

lazarus

Я согласна, что когда Рики увидел Ясона в своей квартире - он увидел свой кошмар ) Но потом, спустя минуту, он вспомнил и другие свои сны ) Я прошу прощения, но я не смогу доказать вам, что Рики любил Ясона. Прежде всего потому, что каждый видит, что хочет. Вы видите, что Гай любил, я вижу, что он ненавидел ) Во-вторых, для меня очевидно, что Рики любил. А это очень трудно - доказывать очевидное, что белое это белое. Любовь такая зараза, которую ничто не останавливает, ни разница в статусе, ни разница в способностях к игре в шахматы или в способностях воровать кошельки, ни наши соображения ) Поднятый в этой теме вопрос не имеет одного ответа, и ценность разговора - сам разговор и разные точки зрения ) Никто не сможет заставить вас почувствовать так или иначе, только вы сами можете ) Это все делается не через мозги )

 Отправлено: 02.12.06 23:53. Заголовок: Re:

Чеширочка, согласна. Наверное, вопрос был поставлен некорректно, и в конечном счете права Лизея. Сначала надо определиться, что такое любовь - а это каждый понимает по-своему. Вы увидели, что Рики любил Ясона. Я увидела Рики, из последних сил пытающегося сопротивляться пресловутому Ясонову обаянию. В итоге каждый останется при своем мнении.
Ну невозможно же любить того, у кого нет ни слабостей, ни недостатков! Любовь -это желание помогать, заботиться, защищать, помимо всего прочего. Ну как любить того, кто во всем этом - не нуждается?

 Отправлено: 03.12.06 02:31. Заголовок: Re:

Да легко! Любовь - это твое собственное, это из тебя. это твоя собственная способность излучать спецаильную силу и свет, и на самом деле - к объекту сила и красота твоего чувства никакой привязки не имеют. Объект отдельно, а твое чувство - отдельно. это твое собственное достояние.
Так что любить можно кого ни попадя: само совершенство, преступника, священника и соседа по парте.

 Отправлено: 03.12.06 02:54. Заголовок: Re:

винни-пух пишет:

цитата:

Рики за год мог сто раз смотаться с Амой

А на какие шиши ему было сматываться? И к кому? От единственных людей, которым было до него дело.

Чувства Рики - похоже, такой же вечный вопрос, как и что отрезали фурнитурам. У каждого свое мнение и консенсус вряд ли возможен.

 Отправлено: 03.12.06 11:10. Заголовок: Re:

винни-пух

В общем-то любовь - понятие уже весьма устоявшееся, разве не так? ) В первый раз слышу, чтобы было проблемой - любить человека без недостатков, идеал ) Но с точки зрения Рики у Ясона была куча недостатков, так что волноваться не о чем ) И почему вы думаете, что Ясону нечему было поучиться у Рики? )

Liebe

О, а что за картинка у вас на аватаре? Восхитительно.

 Отправлено: 03.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Чеширочка, левый верхний угол:

 Отправлено: 03.12.06 19:07. Заголовок: Re:

Есть у меня такая картинка. Но на вашем аватаре Рауль выглядит совсем иначе. Такой бруталайзер.